Jüdische Welt empört über Kerrys Vergleiche

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US Außenminister John Kerry hat in Istanbul sein „Mitgefühl für die Opfer von Gewalt auf der Mavi Marmara“ ausgesprochen und die trauernden Angehörigen mit den Opfern des Terroranschlags bei dem Marathon in Boston gleichgestellt. Dieser Vergleich hat in jüdischen Medien weltweit und in Israel erhebliche Empörung ausgelöst…

Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 23. April 2013

Im Jahr 2010 hatten „Friedensaktivisten“ der als „Terrororganisation“ eingestuften Organisation IHH mit dem türkischen Schiff Mavi Marmara versucht, die israelische Blockade des Gazastreifens zu durchbrechen. Ein israelisches Kommando wurde beim Entern des Schiffes von den mit Äxten, Vorschlaghämmern und Messern bewaffneten „Friedensaktivisten“ attackiert. Neun türkische Aktivisten wurden getötet und mehrere israelische Soldaten teilweise schwer verletzt.

Kerrys „tiefe Gefühle, wenn Gewalt passiert“, also der Vergleich der getöteten Zuschauer beim Marathon in Boston mit gewalttätigen Türken auf der Mavi Marmara veranlasste die israelische Abgeordnete Ajelet Shaked zu dem zynischen Vorschlag, Kerry möge nach Tschtschenien fliegen und sich für den Tod von einem der Bombenleger in Boston entschuldigen. Kerry habe „Täter und Opfer verwechselt“. Der linksgerichtete Abgeordnete Nachman Schai warf Kerry vor, die Wirklichkeit verdreht, schwarz in weiß und weiß in schwarz gewandelt zu haben. In Boston hätten Terroristen Zivilisten getötet, auf der Mavi Marmara seien Terroristen getötet worden.

Weil Kerry kurz nach seinen umstrittenen Sprüchen bei einer Pressekonferenz in Istanbul zu einem offiziellen Besuch nach Israel gereist ist, verweigerten offizielle Israelis, darunter der Premierminister, die Justizministerin und andere Amtsinhaber jeden Kommentar dazu. Offizielle Sprecher meinten, dass Kerry „missverstanden“ worden sei. Kerry habe in Wirklichkeit nur „Empathie mit dem türkischen Volk auf nationaler Ebene“ ausdrücken wollen. Die Sprecher warfen der Presse vor, willkürlich Kerrys Äußerung verdreht zu haben.

Der neue stellvertretende Verteidigungsminister Danny Danon, früher ein scharfer Kritiker der Obama-Regierung, sagte vorsichtig: „Eine moralische Gleichsetzung ist niemals hilfreich, wenn man Terroristen mit ihren Opfer gleichstellt.“

„Israel Hayom“, eine dem israelischen Premierminister nahestehende Zeitung, titelte: „Kerry vergleicht israelisches Militär mit Terroristen“.

Der Jüdische Nachrichtendienst JNS aus den USA zitierte einen Sprecher des State Departement, wonach Kerry nicht die beiden Ereignisse verglichen habe. Kerry habe nur vom „Schmerz infolge von Gewalt“ gesprochen.

Die amerikanische Zeitung „The Jewish Press“ bezeichnete die Äußerung Kerrys eine „Schande“ und forderte ihn auf, sich bei Israel und den israelischen Soldaten zu entschuldigen. Matt Brooks, Leiter der republikanischen Jüdischen Koalition forderte von Kerry, seine Äußerung umgehend zurückzunehmen.

C) Ulrich W. Sahm / haGalil.com

67 Kommentare

  1. Und noch etwas wirklich Überraschendes: Die SPD unter Sigmar Gabriel möchte ein Ende des psyeudo-linken Antisemitismus erreichen:

    „Erleben wir ein Ende des linken Antiimperialismus?
    Unter Führung der SPD wandelt sich die europäische Linke: Sie distanziert sich von antiwestlichen und oft antisemitischen Kräften und will eine Alternative zur Sozialistischen Internationale gründen.“
    http://www.welt.de/debatte/article115878866/Erleben-wir-ein-Ende-des-linken-Antiimperialismus.html

  3. Und da das Verstehen nun mal so schwer fällt sei es noch einmal wiederholt: „„… Das Sich-Einrichten in Deutschland bot dagegen einen paradoxen Vorteil: gerade die Nähe zu dem Land und zu der Gesellschaft, die für die Zerstörung des eigenen Lebens verantwortlich war, erlaubte eine Art fiktiven Neubeginn, eine Art jüdische Stunde Null unter Umgehung der (wahrscheinlich unmöglichen) psychischen Leistung, das Erlebte als gegeben anzuerkennen. Die Existenz unter Deutschen wirkte wie eine Garantie des Nicht-Vergessens, ohne daß die Grausamkeiten als internalisierte und damit akzeptierte Erinnerung lebendig bleiben mußten…“. Cilly Kugelmann, 1988. Absolute Zustimmung.

    • „(…)Die Existenz unter Deutschen wirkte wie eine Garantie des Nicht-Vergessens, ohne daß die Grausamkeiten als internalisierte und damit akzeptierte Erinnerung lebendig bleiben mußten…“. Cilly Kugelmann, 1988. Absolute Zustimmung.“

      ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht richtig was sie da
      genau und konkret meint. aber vielleicht muss man sich dazu
      wirklich in deutschland „einrichten“ so wie sie es selbst
      nennt.

      J

  4. Danke, nur eines: „Degania möchte Frau Kugelmann ob ihrer individuellen früheren Einstellung zu Israel nicht kritisieren.“

    Dies zeigt eben die Unfähigkeit, irgend etwas zu verstehen. Nein, ich habe absolut keinen Anlass, Frau Kugelmann zu kritisieren. Weder für ihre früheren Äußerungen noch für ihre gegenwärtigen. Es steht mir weder zu noch gibt es einen sachlichen oder einen politischen Anlass dafür.
    Ich habe ihre früheren Positionen angedeutet, mit Buchverweisen, Bücher aus den Jahren 1988 und 2011 (s. auch: http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/11606) etc. Ich habe die Geschichte der winzigen Gruppe der „jüdischen Linken“ skizziert, mit entsprechenden Verweisen, und ich habe auf deren Zeitungsanzeige aus dem Jahr 1982 verwiesen. 1982 ist bereits „alles“ gesagt worden.
    Manch verstehen´s halt, andere…

  5. toda danke Uri 😉 mein ‚Motor‘ ‚ Antrieb‘

    Aufklärung Aufklärung Aufklärung

    danke ente …hab davon gelesen …wäre dies speziell mit den ‚ansässig Arabischen MachtAkteueren’ Hamas Fatah PLO & Co. tatsächlich REALISIERBAR? …jetzt schon fliegt nahezu täglich ‚ALLES explosiv tötend Verfügbare‘, was „die“ durch Tunnelsysteme und und und in ihre Händ bekomm gen Israel 🙁

    …überdies gab, gibt und wird es NIE jemals VERLÄSSLICHE Garantien von „denen“ geben, wie Du sicher auch schon festgestellt hast – leider – ZUUUU viele UNschuldige Menschenleben für SinnlosTäuschungsExperimente – gefährlich, wenn Hamas in den Autoinomiegebieten „Stammesoberhaupt“willensMehrheit erlangen würde?????

  6. liebe fairness, nun schimpfen Sie doch nicht so heftig!

    Sich, seine Haltung selbstkritisch fortwährend immer und immer wieder – auch teils zweifelnd – zu hinterfragen, gerade vor dem Hintergrund verschiedenstartiger, sich ständig verändernder Entwicklungen zeitlicher Abfolgen – doch ehrenswert.

    Arabische Macht’Akteuere‘ hegen in ihrem geballten Durchsetzungs- u. Kampfeswille gegen Israel keinerlei solcher Nachdenkensmomente!

    Würden Sie z. B. in Reichweite der ‚Ausflugschneisse hamastanischer Friedentauben‘ Nahe dem von Israel UNbesetzt u. -kontrolliert Gaza dauerhaft leben wollen?

    Die REALITÄT ist sehr oft bitter, gnadenlos 😉

  7. Degania

    >>Nun stolper ich gerade über den Namen Cilly Kugelmann… <<

    Der Link kam doch von Ihnen! Lesen Sie die dazugehörigen Inhalte denn vorher gar nicht durch ???? Ups.

    "Schon mehr als eklig, diese primitive antisemitische Instrumentialisierung…" oder mit anderen Worten: Degania möchte Frau Kugelmann ob ihrer individuellen früheren Einstellung zu Israel nicht kritisieren – die taz genau so wenig, die schließlich dieses Interview abdruckte – NEIN, es scheint die Wahl der deganischen Mittel zu sein, seinen Kübel über mich zu stülpen mit dem Ziel einer anti-Haltung zu Frau Cilly Kugelmann. Ihr Schuss hat kehrtgemacht und trifft Sie.

  8. Danke riciano – Deine Einschätzungen zeugen von Deiner bewundernswerten Sachkenntnis und tiefen Humanität und Dignität 😉 😉 😉
    Wer sich für das aktuelle Wirken Cilly Kugelmanns interessiert mag sich diese drei Eröffnungsreden von ihr anhören:
    http://www.youtube.com/watch?v=sCwHCRhWHyo
    http://www.youtube.com/watch?v=JxWl9vT8VZg
    http://www.youtube.com/watch?v=Ejcj-lOo9oE
    Ihre aktuelle Reaktionen auf bestürzende Zwischenfälle sowie Reflexionen über aktuelle Ausstellungen finden sich hier:
    http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ba&dig=2011%2F10%2F01%2Fa0314&cHash=ca1ac192f5
    http://www.morgenpost.de/printarchiv/kultur/article1802863/Es-ist-eine-Schatzkiste-der-kollektiven-Erinnerung.html
    Eine kleine Nebenbemerkung: Es ist eine Illusion zu glauben, dass in den letzten 40 Jahren große Veränderungen eingetreten sind. Der Leser mag das Buch „Jüdisches Leben in Deutschland seit 1945“, Hg. Brumlik/Kiesel/Kugelmann/Schoeps, erschienen 1988 (athenäum) zur Hand nehmen: Pluralistische, nachdenkliche Analysen, mit Beiträgen u.a. von Bodemann, Lichtenstein, Keilson, Sammy Speier, Claussen, Diner… Cilly Kugelmann schreibt hierin „Zur Identität osteuropäischer Juden in der Bundesrepublik“ – ein sehr guter, analysierender, aufdeckender Beitrag. 2012 erschien ein hier auf haGalil rezensierter Sammelband zu einem vergleichbaren Thema – eine Fortschreibung.) Ein kurzer Auszug aus Kugelmanns Reflexionen – es geht um die Frage, warum einige Juden „dennoch“ in Deutschland geblieben sind (dies war auch Gegenstand des haGalil-Portraits über Ralph Giordano, kürzlich): „… Das Sich-Einrichten in Deutschland bot dagegen einen paradoxen Vorteil: gerade die Nähe zu dem Land und zu der Gesellschaft, die für die Zerstörung des eigenen Lebens verantwortlich war, erlaubte eine Art fiktiven Neubeginn, eine Art jüdische Stunde Null unter Umgehung der (wahrscheinlich unmöglichen) psychischen Leistung, das Erlebte als gegeben anzuerkennen. Die Existenz unter Deutschen wirkte wie eine Garantie des Nicht-Vergessens, ohne daß die Grausamkeiten als internalisierte und damit akzeptierte Erinnerung lebendig bleiben mußten…“ (S. 180).
    Und wer sich wirklich für die winzige Gruppe der Linken unter hiesigen Juden (irgendwie müssen wir das Kind ja nennen) interessiert lese das vorzügliche Buch von Helga Krohn: „Es war richtig, wieder anzufangen“, und hierin insbesondere das Kap. VIII: „Die Anziehungskraft der Studentenbewegung und die Auseinandersetzung mit der deutschen Linken“ (S. 155-174) – die Darstellungen sind aus meiner Sicht noch sehr viel gehaltvoller als Wolfgang Kraushaars (ebenfalls gutes) Buch. Hervorheben möchte ich hierbei die im Buch als Dokument publizierte „Stellungnahme junger Frankfurter Juden als Reaktion auf den Libanonkrieg in der Bundesrepublik“, betitelt mit „Der Krieg mit der Vergangenheit“, Frankfurter Rundschau, 20.8.1982 (auch Dany Cohn-Bendit gehörte seinerzeit zu den Unterzeichnern). Diese Stellungnahme ist bestürzend, unzeitgemäß-aktuell. Sie müsste jedem aktuellen Buch über Linken Antisemitismus, jüdische Geschichte in Deutschland etc. beigefügt werden – und sollte auch noch einmal als zentrales historisches Dokument auf haGalil publiziert werden (wer tippt es ab?).
    Bei der Lektüre wird deutlich: Nichts hat sich geändert, nichts, The times are not a changing…
    Nun aber genüg Aufmerksamkeit für die hiesigen, teils dümmlich-antisemitisch, teils offen-eliminatorischen Ausfälle der zwanghaften Berufs-Antisemiten.

    • Degania

      „Nun aber genüg Aufmerksamkeit für die hiesigen, teils dümmlich-antisemitisch, teils offen-eliminatorischen Ausfälle der zwanghaften Berufs-Antisemiten“

      Degania, sind Sie jetzt völlig von Sinnen? Wer und mit welchen Worten und mit welchen Gedanken soll die Arbeit von Cilly Kugelmann und ihre Person in Frage gestellt haben? „eliminatorischen Ausfälle“ – Sie sind der Pro-Pagandameister neben Heron, zwei Witzfiguren der Moderne.

  9. „Frau Kugelmann ist eine wunderbare Persönlichkeit mit einer beeindruckenden Lebensleistung. Sie würde sich vermutlich ekeln, wenn sie diesen obsessiven Dreck liest.“

    Uri – ausrücklich meine vollste Zustimmung 😉

    Ergänzend würde ich für Frau Kugelmann’s Persönlichkeit wirkliche, wahrhaftig authentische Ehrlichkeit zu Ihrer Lebensleistung hinzufügen wollen – woran es eben genau daran ‚übereifrigen‘ „ewig gleichen N..-Damen“ defizitär heftigst zu mangeln scheint – im Gegenteil – „diese solchen“ sich sogar überdies hinaus in Ihren endlos ‚ekelerregenden‘ „vermeintlich Argument-posts“ bedienen, versuchen, in „israelhassumwandelnde“ Begründungs- und Untermauerungspositionen umzuDEUTEN – missbrauchen – ohne jegliche Skrupel 🙁 ‚Mensch‘ halt ebn durch und durch mit ‚Leib und Seele‘

    toda für den von Ihnen hinweisend verlinkten Artikel Alan Poseners und all den kritisch hinterfragenden Kommentaren im Anhang dazu – absolut sachlich – nüchtern – sehr niveau- + wertvoll 🙂

  10. Ich les den üblichen antisemitischen Stuss, den die ewig gleichen N..-Damen von sich geben, wirklich nicht. Nun stolper ich gerade über den Namen Cilly Kugelmann. Schon mehr als eklig, diese primitive antisemitische Instrumentalisierung individueller Biografien und Lebensentscheidungen. Für irgendwas muss der Jude ja schon gut sein – sei es, um seinen antisemitischen Vernichtungswunsch moralisch zu legitimieren. Frau Kugelmann ist eine wunderbare Persönlichkeit mit einer beeindruckenden Lebensleistung. Sie würde sich vermutlich ekeln, wenn sie diesen obsessiven Dreck liest.

  11. fairness – Gitte – Jane 😉

    gewohnt – wie immer wiiieder mal ‚auf schlanken Füssen‘ davon drumrum geschlichen – Ihr seid besser?

    @ efem

    Wer? Wann? Was? Wie? Wieso? Weshalb? und vor allem Warum? von sog. ‚Palestine‘ einst abTEILTE (schlimm genug für all in diesen Jahren heimatlos hilfesuchenden Verfolgten Menschen Jüdischer Identität!!!), ändert doch absolut rein gar NIX an dem so definiert verwandten Begriff ‚Palästina‘???
    Auch Sie werden sicherlich bestätigen können, dass VÖLKERRECHTLICH in 19 4 6 ein ‚palästinensisch‘-ARABISCHer Staat auf über 3/4 von sog. ‚Palestine‘ entstand …quasi unmittelbar kurz vor Wiedergründung Israels – allesamt RESULTATE mord- u. todbringender KRIEGES!

    Was, wäre, wenn dies und jenes umgesetzt worden WÄRE – spekulativ – zermürbend – mühsam …letztlich historisch ERGEBNISbetrachtet relativ bedeutungslos.

    so what! so isses nu ma

    …gleichermassen dem RESULTAT des jordanischen Angriffs auf Israel mit all seinen FOLGEN des Sechstagekrieges, Frau Cilly Kugelmann!

  12. „“Sehr bald nach Ende des Sechstagekriegs 1967 wurde das Viertel vor dieser Mauer abgerissen, um sie zu einer nationalen Ikone zu machen.”“

    ach ja… und kurz vorher war die jerusalemer altstadt unter
    jordanischer herschaft, nicth etwa unter palaestinensischer,
    und so ganz neben bei noch judenreihn

    J

  13. „Sehr bald nach Ende des Sechstagekriegs 1967 wurde das Viertel vor dieser Mauer abgerissen, um sie zu einer nationalen Ikone zu machen.“

    und wieder kurz darauf wurde der tempelberg von israel unter
    muslimische verwaltung gestellt um ihn zu einer
    „nationalen“ steinschleuder zu machen

    J

  14. Druckt dieses Linke Volksblatt auch Berichte von Deutschen Juden die nach Israel gegangen sind und dort gerne leben ?

    Nein, natuerlich nicht weil es dann das Negativ Image von Israel das sich die Linke so muehsam aufgebaut hat wieder zunichte machen wuerde.

    Ueber solche laecherlichen Artikel kann man nur lachen 🙂
    zeigt es doch auf was fuer ein niedriges Niveau sich die Linke Zeitung befindet und wie tief das Niveau der Leser sein muss.

    Achso von dem Landei kommt das naja war klar

    fairne?? wo fahren Sie eigentlich in Urlaub hin?
    Grosse Reise in die naechst groesse Kreisstadt ? 🙂

    Sie wissen doch Reisen bildet auch bei Landeiern

  16. http://www.taz.de/Montagsinterview-10-Jahre-Juedisches-Museum/!77458/

    Aus Interview mit Cilly Kugelmann, Leiterin des Jüdischen Museums in Berlin
    Auszüge:
    Sie haben ja ein paar Jahre in Israel gelebt, von 1966 bis 1971. Warum sind Sie wieder zurückgekommen? War das so geplant?

    Kugelmann: Nein, ich wollte in Israel leben – nicht mehr in Deutschland. Ich habe dann aber gesehen, dass die politischen Konflikte dort eine Gesellschaft geschaffen haben, die mir nicht gefallen hat. Das war in einer Zeit, wo die Atmosphäre und die Lebensumstände mit denen in der DDR vergleichbar waren. Es war ein realsozialistisches Land mit einem bescheidenen Lebensstandard, in dem die Unterscheidung zwischen gelbem Käse und weißem Käse als kulinarischer Höhepunkt betrachtet wurde. Aber es war nicht das Essen, sondern dieser Druck einer unklaren politischen Entwicklung. Es war ein Leben auf dem Prüfstand. Rückzugsmöglichkeiten in einen privaten Alltag waren damals nicht gegeben. Man musste täglich bekennen, dass man in einer Situation permanenter militärischer Grenzkonflikte auf der richtigen Seite stand. Das fand ich doch sehr anstrengend.

    Gab es ein Schlüsselerlebnis, wo Sie gesagt haben: Jetzt ist Schluss?

    Kugelmann: Ja. Nach dem Sechstagekrieg konnte man in den von den israelischen Streitkräften eingenommenen jordanischen Teil von Jerusalem gehen. Wir waren alle gespannt auf die mythisch aufgeladene, oft umkämpfte Westmauer des Tempels, das letzte archäologische Zeugnis des herodianischen Bauwerks. Die Mauer, die nicht auffallend hoch war, befand sich in einer engen Straße unweit des ehemaligen jüdischen Viertels der Jerusalemer Altstadt, ihre historische Bedeutung hat sie für uns eindrucksvoll gemacht. Sehr bald nach Ende des Sechstagekriegs 1967 wurde das Viertel vor dieser Mauer abgerissen, um sie zu einer nationalen Ikone zu machen. Das hat mich sehr schockiert. Es war für mich ein Anzeichen, dass da eine Entwicklung anfängt, die ich nicht sympathisch fand.

  17. Degania

    http://www.taz.de/Juden-Geld-Eine-Vorstellung/!115350/
    Zu Ihrem Link oben,
    dieser Link über ein wirklich gutes Interview zu dieser Ausstellung in Frankfurt:
    http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kulturheute/2089203/

    Interviewer Köhler: Wenn Habgier und Geiz entstehen, dann werden solche moralischen Adjektive attributiert, dann kommt der Geldjude am Ende dabei heraus.

    Liliane Weissberg: Genau! Der Geldjude kommt heraus und das muss nicht unbedingt negativ sein, das kann auch positiv bewundernd sein. Was wir in dieser Ausstellung machen, ist keine Geschichte des Antisemitismus, sondern die Geschichte einer Vorstellung, die eine Verknüpfung konstruiert hat, die immer noch im Kopf ist.

    Dieses Interview ist so interessant und fair, dass selbst Sie sich das in Ruhe „antun“ dürfen.

  18. ‚Wenn es 1935 nicht Palästina hieß, so veranlassen Sie bitte die Umschreibung von Geschichtsbüchern und das Unterrichtsmaterial in Geschichte und schreiben Sie an Wikipedia.‘

    „Palästina liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres und bezeichnet Teile der Gebiete des heutigen Israel, Golan, Gazastreifen, Westjordanland und Jordanien.“ WIKIPEDIA

    liebe Gitte, auch Sie haben ganz sicher ein faible für korrekte VOLLSTÄNDIGKEIT und vergessen oft ungewollt, wenn Sie über sog. ‚Palestine‘ argumentierend berichten, dass es sich dabei in KEINEM Fall ausschliesslich stets und IMMER NUR um den westlichen „TEIL“ des Jordanflusses handelt. Wie efem richtig zitiert, bezeichneten die UN-Vorgänger-Staatengemeinschaft ein MandatsGEBIET mit diesem BEGRIFF ganz KLAR (wikipedia) definiert.

    Natürlich ist es FALSCH, wenn ‚man‘ in bis heute andauernden, teils heftigen Debatten und Auseinandersetzungen zu SUGGERIEREN versucht, sog. ‚Palästina‘ wäre ALLEINIG der Jüdische Staat Israel – keineswegs, so Mensch die DEFINITION dieses Begriffes zur Kenntnis zu nehmen bereit ist!

    Das explosiv ideologisierte ‚Spiel‘ „arabischer Hort der um sog. ‚palestine‘ Betrogenen“ ist abenteuerlich. Auf das ZITIEREN des ebenfalls einstig klar definierten INHALTES des VölkerbundAUFTRAGES …Mandates verzichte ich an dieser Stelle, so ich dies oft genug hier schon getan. Mir ist durchaus bewusst, dass Ihnen und ganz, ganz vielen anderen FAKTEN der (e)irdischen MenschheitsGESCHICHTE möglicherweise argumentative Schwierigkeiten bereiten – Erfindungen wären kreativ wissenschaftlicher Fortschritt für ZUKUNFT ,-)

    lieber Gruss

  19. „ich habe diesen Satz geschrieben und nicht Jane.“

    gut dass sie das richtig gestellt haben, ich hatte das
    aus gewohnheit wieder fuer ein gedankenloses kopie und paste
    gehalten.

    J

  20. @Sebastian. Danke – und Dank retour.
    Ich erwähnte die „traditionalistisch linke“ Variante des Antisemitismus, die sich ja auch hier in der leserbriefspalte massiv niederschlägt. Ich erinnerte an die antisemitischen Ausfälle des „Marxisten“ Werner Rügemer vor 3 1/2 Jahren.
    Hierzu sei ergänzend angemerkt: In Frankfurt/M. läuft z.Z. die Ausstellung „Juden. Geld. Eine Vorstellung“. Jüdisches Museum Frankfurt am Main, Untermainkai 14/15. Bis zum 6. Oktober. http://www.taz.de/Juden-Geld-Eine-Vorstellung/!115350/

    Weiterhin:
    http://www.taz.de/Antisemitismus/!79192/

    sowie:
    http://www.taz.de/Montagsinterview-10-Jahre-Juedisches-Museum/!77458/

  22. “Palästina war sein Name und nicht Israel“
    FALSCH – liebe Jane 🙁

    MandatsGEBIET – ‘überbleibselndes‘ – Restteil des zerfallenen einstigen Osmanischen Reiches nach dem Ende des I. habsburgisch-arischen Weltkrieges!

    http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MiddleEast.A2003031.0820.250m.jpg

    Ãœber dreiviertel GENAU dessen wurde ARABISCH annektiert – 1946 völkerrechtlich ARABISCHER Staat (monarchisches Königreich)!

    “Abbas oder die Hamas“ & ideologisierte StammesConsorten selbsternannt ‘Pali‘ sind ausschliesslich mit dem bewaffneten gewaltsamen Rückkämpfungsversuch der Geschichte an einen ihnen ARABISCH “gefälliger“ erscheinenden Zeitpunkt beschäftigt!
    – rückwärtsgewandt –

    KEINEM je zuvor in der Menschheitsgeschichte ist dies gelungen.

    Allein die Vorstellung, Solches könne möglich sein, wäre ‚pervers‘, denke man dabei nur an Europa zu Beginn des vergangenen Jahrhunderts!

    Hetze, Hass, Terror …KRIEG – welch “ „vertretenswerte“ “ MENSCHlösung???

    Jane & Co. würden so gern doch sog. pali-‚Friedenstauben‘ über ganz Israel fliegen sehen wollen – ‚die arabische‘ Abschussrampenstruktur quasi flächendeckend auf den restl. 22% GEBIET von EINSTG MandatsP… erweitert …

    • geehrter Riciano,

      ich habe diesen Satz geschrieben und nicht Jane. Wenn es 1935 nicht Palästina hieß, so veranlassen Sie bitte die Umschreibung von Geschichtsbüchern und das Unterrichtsmaterial in Geschichte und schreiben Sie an Wikipedia. In diesem Fall würde ich Ihnen jedoch davon abraten, diese Worte hinzuzufügen: „und ideologisierte StammesConsorten“ das kommt da weniger gut an.

      Schreiben Sie auch an Eli Lasch mit dem Inhalt, er irrte sich in seinem Buch über seine Familie, die 1935 von Deutschland nach P….. auswandern musste.
      Das ist doch schließlich viel weniger Arbeit, als Friedens-Tauben über P…… und Israel zu entsenden, nicht wahr. Grüße

    • @ fairness

      Geschichtsbücher kann man ja noch umschreiben, aber was ist mit den Restbeständen des Geldes

      Beispiele:

      http://www.drberlin.com/palestine/100lp.gif

      http://www.palestinecoins.com/images/PALESTINE100MIL.jpg

      mit den noch vorhandenen Pässen, die alle da Ansässigen, Ethnie und Religionszugehörigkeit spielte keine Rolle, besaßen

      Beispiel:

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/British_Mandate_Palestinian_passport.jpg

      mit den Briefmarken – Beispiel:

      http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Palestine_Mandate_Stamp_SG_72.jpg

      und wer wohnte eigentlich vorwiegend in der Gegend, von der zu lesen steht: „wurde ARABISCH annektiert“. Marsmenschen? Aber von denen hat Curiosity bisher noch immer keine Spur. Grönlämder? Alles sehr mysteriös, genauso wie die Landchaften „Cisjordanien“ und „Transjordanien“. Liegen oder lagen die vielleicht, wenn nicht auf dem Mars, so doch auf dem Mond?

      Das haGalil Lexikon ist ebenfalls völlig falsch orientiert und sollte von riciano korrigiert werden, denn da steht:

      „Im Ersten Weltkrieg beteiligten sich jordanische Stämme am Araberaufstand gegen die Osmanen (1916 bis 1918) und schlossen sich nach Kriegsende dem in Damaskus unter dem Emir Faisal aus dem Hause der Haschemiten gegründeten Königreich Syrien an. Aber Großbritannien setzte auf der Konferenz von San Remo 1920 die Angliederung Jordaniens an das britische Mandatsgebiet Palästina durch. 1923 entstand dann durch Abtrennung der Gebiete östlich des Jordans das unter britischer Mandatsverwaltung stehende Emirat Transjordanien mit Abdullah ibn Husain als Staatsoberhaupt.“

  23. Annektieren braucht man nicht denn Shomron und Judea gehoeren so oder so zu Israel.

    Wenn man sich die Situation in Israel ansieht bis uer 1. Intivada dann gab es im gesamten Land keine Strassensperren oder Kontrollpunkte.

    Alle Araber und Juden konnten und sind durch das gesamte Land gefahren ohne Umwege oder Kontrollen.

    Im Sommer sind die Araber aus Judea und Shomron an die Straende gefahren genauso wie die Israelis.

    Viele Israelis mit kleinen Einkommen sind zu den Arabern gefahren um ihre Autos Reparieren zu lassen weil es billiger war.

    Wir hatten schon mal ein Staat mit Juden und Arabern zusammen ohne Probleme.

    Das waren die 80iger Jahre die Besten Zeiten fuer Juden und Araber war zwar schlechter Service ueberall aber Ruhe und Frieden.

    Das Problem ist die Politische Fuehrung der Palaraber was auch viele Palaraber selber zugeben.

    Eine zwei Staaten Loesung wird es nicht geben und das wissen auch alle weil es Oekonomisch ueberhaupt kein Sinn macht.

    Die Loesung des Problem wird sein das die Palarber in Shomron und Judea ueber eine Autonomie in den Staat Israel hineinwachsen werden.

    Das wird zwei Generationen dauern aber auf dem Weg dorthin und danach werden alle Profitieren von dieser Loesung.

    Schauen Sie sich die Israelischen Araber an denen geht es gut weil Israel eine starke Wirtschaft hat und immer besser wird verdienen die Araber gutes Geld.

    Tausende Palaraber kommen jeden Tag aus den PA Gebieten nach Israel um zu arbeiten und die sehen was in Israel ist und die sehen auch die Situation ihrer Arabischen Brueder denen es gut geht.

    Es gibt viele Palaraber die laut sagen sie wollen kein Palestinenser Staat der Arm ist und nichts hat und auch nichts wird.

    Die Zukunft fuer die Araber in den PA Gebieten sind die Juden und Israel und nicht Abbas oder die Hamas .

  24. orginal fairne??
    „Ob Europeans ein kurzes Gedächtnis haben, kann ich so insgesamt nicht beurteilen, das ist ja eine individuelle Gedächtniskultur“

    Na schau mal einer an wenn es um die eigene Geschichte geht und deren Verbrechen kommen wie gewohnt aussreden.

    orginal fairne??
    „*Ãœbersiedlung??? In was? Etwas Ghettos?“

    Hier noch mal speziell fuer die beiden Antisemiten Jane und fairne?? zur Erinnerung

    „Der Kampfbegriff „Illegale Siedlungen“ ist im Kern Nazi-Terminologie und der teuflische Versuch Israel mit den Nazis gleichzusetzen.“

    „Von den ~6 Millionen, die in der Shoah vernichtet wurden, geschah dies bei der Hälfte durch Deportation in Vernichtungslagern wie Sobibor, Chelmno, Belzec, Treblinka und Auschwitz. Die andere Hälfte wurde größtenteils in Russland durch Massenexekutionen ermordet.“

    „Als Synonyme und Euphemismen für die Deportation und abschließender Vernichtung erfanden die Nazis die verniedlichenden Begriffe „Umsiedlung bzw. Wiederansiedlung der Juden“. Für den Massenmord durch Erschießung wurde der Begriff „Sonderbehandlung“ erfunden. Auf die vorhergehende Stilisierung der Juden zum „Antimenschen“ soll hier nicht eingegangen werden.“

    „Die „Umsiedlung“ erfolgte aufgrund der Nürnberger Rassegesetze.

    Den Juden entzog man auf deren Grundlage die deutsche Staatsbürgerschaft und somit wurden die jüdischen Bewohner in den später von den Nazis besetzten Ländern sowie in Deutschland selbst zu illegalen Siedlern erklärt. Die Massenenteignung jüdischen Eigentums und Vertreibung waren die Folge.

    Die Ghettos dienten dabei nur zum Zusammenpferchen als Durchgangslager hin zur „Endlösung“.

    Zwischen 1933 und 1939 wurden bereits 80% jüdischen Eigentums zwangsenteignet, 50% aller jüdischen Geschäfte geschlossen und 50% aller Juden vertrieben und zwangsumgesiedelt. Dabei gab es fast keinen Teil der Gesellschaft, der nicht aktiv mithalf.

    Der Rest der jüdischen Bevölkerung wurde nach Kriegsausbruch und nach Besatzung der Kriegsgebiete durch Polizeihilfstruppen, gewöhnlicher Wehrmacht und Waffen-SS deportiert oder direkt erschossen. Das Bild vom dämonischen absolut bösen Menschen ist ein Mythos. Gerade für Auschwitz ist belegt, das der gemeine, sich in seiner Freizeit vergnügende Deutsche (und nicht nur der), zu dem absolut Bösen fähig ist.“

    „Besonders pervers war dabei die beliebte teutsche Variante „Juden Raus“ von dem heute noch beliebten Gesellschaftsspiel „Monopoly“. Ziel von „Juden Raus“ ist es, sein Land “Judenrein“ zu bekommen und möglichst viele Juden zu vertreiben.

    Eine Möglichkeit zu gewinnen ist, Juden nach Palästina zu vertreiben. Das „Spiel“ war für die Altersklassen 9-99 konzipiert, so dass jeder Deutsche jeden Alters zu Hause am heimeligen Wohnzimmertisch die Deportation spielerisch selber vollziehen konnte und somit in die Rolle des Täters schlüpfen durfte.“

    „Im Lilly Jacob Album oder auch Auschwitz-Album genannt, wird die Ankunft der ungarischen Juden im Vernichtungslager als „Umsiedlung der Juden aus Ungarn“ bezeichnet, kurz bevor sie in die Gaskammern geschickt wurden. “Umsiedlung“ wird zum direkten Synonym zur Vernichtung der Juden. Der Weg zwischen der Gleis-Rampe und Gaskammer wurde von den Naizis als „Himmelfahrtsstrasse“ bezeichnet“

    „Die Lehren aus den Verbrechen der Nazis und auch der verniedlichende Begriff „Umsiedlung“, welcher Deportation und Vernichtung meint, wurden in der Genfer Konvention niedergeschrieben. Genau in dem Teil wo steht, wie eine Besatzungsmacht mit der Zivilbevölkerung umzugehen hat.

    Heutzutage wird wieder in der Manier von Orwell’schem „Neusprech“ Israel „Illegale Siedlungen“ und „Vertreibung“ vorgeworfen. Dies ist der erneute, teuflische Versuch die Juden in Israel mit den Nazis gleichzusetzen und gleichzeitig das größte Verbrechen in der Menschheitsgeschichte bei sich selbst zu relativieren.“

    „Völkerrechtlich gibt es aber KEINE illegalen Siedlungen in Israel.

    Alles links des Jordans ist Israel. Bitte lesen sie dazu den ausführlichen Artikel

    „65 Jahre moderner Staat Israel oder die völkerrechtlich verbindliche „Errichtung einer nationalen Heimstätte für die Juden“ vor 91 Jahren! Eine Betrachtung originaler Quellen und Zeitzeugen-Aussagen im Rückblick.“

    http://world-media-watch.org/2013/04/28/der-kampfbegriff-illegale-siedlungen-ist-im-kern-nazi-terminologie/

    • @ Heron: Gehen wir mal kurz davon aus:

      “Völkerrechtlich gibt es aber KEINE illegalen Siedlungen in Israel.

      Alles links des Jordans ist Israel. Bitte lesen sie dazu den ausführlichen Artikel“

      würde dies in der Praxis bedeuten:

      Alle jetzigen Einwohner links des Jordan sind Israelis.

      Dann bedeutet dies in einem demokratischen Staat:

      Alle sind gleichberechtigte Staatsbürger.

      Da bin ich ja mal gespannt, warum man sich seit `67 nicht dafür entschieden hat, dies zu annektieren! War jederzeit möglich.

      Ich persönlich halte die „ein Staaten“ Idee zwar für nicht praktikabel, freue mich aber ernsthaft immer über weitere Erkenntnisse.

    • Ente, mal ganz cool überlegt, ohne den Gedanken eines Vorwurfs.

      Heron hat ein sehr erschütterndes Spektrum der deutschen Verbrechen gegen das Jüdische Volk vorgetragen.

      Seltsamerweise verursacht sowas bei vielen deutschen Christen weniger das Nachdenken über den Abgrund der eigenen Verbrechen, als vielmehr den Juden Vorträge über das Völkerrecht zu halten.

      Mit sowas belügen wir uns doch in erster Linie selbst.

    • @ Sebastian: Eigentlich geht es mir um Herons, schön von Janes übernommene Art, richtiges und wichtiges mit kleinen, durchaus zweifelhaften, Anmerkungen verbunden, einsickern zu lassen.

      (Sollte man übrigens das links und rechts des Jordan mal wie weltweit üblich definieren, dürften die Probleme noch wesentlich größer werden. 🙂 )

  25. Hallo Uri, neben den Beiträgen auf haGalil sind Deine Hinweise immer sehr interessant. Vielen Dank dafür!! Hatte für eine Sekunde gedacht, dass Dein Kommentar about -A Children of Holocaust Survivors-, manche Kommentarschreiber hier nun doch nachdenklich machen könnte. Wie naiv von mir. Wenn das nicht hilft, hilft gar nichts mehr, so fürchte ich.

    Dein Hinweis auf das Buch „Die Deutschland-Akte“ ist sehr interessant. Hab das Buch noch nicht gelesen, aber graden den Beitrag von H.M. Broder. Es ist schon bestürzend. Die anti israelische Staatsräson auf DDR Seite.
    Auf der anderen Seite westdeutsche Bürger, die sich nach eigener Anschauung nicht dem braunen Pack zuordnen, aber gleichwohl absolut freiwillig und „leidenschaftlich“ (ohne anti-Israelische Staatsräson) ihrem Israel- und Judenhass freien Lauf lassen, wie Götz Aly in seinem Buch –Unser Kampf 1968- gezeigt hat.

  26. Es gibt vielerlei Gründe, zwanghaft antisemitisch zu agieren. Biografische Nöte, Verleugnungen etc. Die entsprechenden Lehrbücher sind voller Belege, auch die hiesige Leserbriefspalte ist ein unerschöpflicher Beleg. Der Antisemitismus in totalitären Staaten, in unserem Fall in der ehem. DDR, ist ein gruseliges Detailfeld hierfür.
    In dieser Rezension wird ein acht Jahre altes Buch besprochen, welches detailliert einige ihrer Facetten historisch aufdeckt. Den Autor des Buches mag man nicht mögen, seine aufgedeckten Fakten bleiben lesenswert: Der Spiegel: „Politisches Buch. Die nützlichen Idioten“ SPIEGEL-Autor Henryk M. Broder über Michael Wolffsohns „Die Deutschland-Akte“:
    http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-9221729.html
    Lesenswert die Exkurse über Irene Runge und die „Nahost-Expertin“ Angelika Timm. Diesem Feld zuzuordnen bleibt auch der „Fall Werner Rügemer“, der von westdeutschem Boden aus ein gläubiger Anhänger der DDR war – und nach dem Fall der Mauer seinen Antisemitismus nicht mehr unter Kontrolle hatte – wie auf haGalil analysiert worden ist: http://test.hagalil.com/2009/10/30/ruegemer/ (Hierzu ein ergänzender Hinweis: Die Verweise in Wikipedia auf diese haGalil-Recherche ist inzwischen fein säuberlich gelöscht worden. Rügemer und seine durchaus zahlreichen Fans haben die „Akten“ wieder säuberlich gereinigt, so scheint es…)

  27. orginal fairne??
    „Das sind nur Ausschnitte aus dem gesamten Artikel, wobei mir nur schlecht werden könnte von derer rabbinischen verächtlichen Denkungsweise über Araber und Palästinenser, Dov Lior ist überhaupt kein Einzeltäter.“

    So geht es uns Juden wenn wir ihren Dreck und der von ihrer Geistigen Freundin Jane lesen.

    Zumal hier von euch Antisemiten Ehrenwerte Rabbiner benutzt werden gegen den Zionismus und dann wieder Rabbiner benutzt werden umd das Judentum zu Deffamieren.

    Das kennt die Juedische Geschichte schon aus der Christenvervolgung und jetzt von Linken Antisemiten.

  28. Na fairne?? wieder Beschaeftigt mit verbreiten von Antisemitischer Pro Palestinensisch Arabischer Luegenpropaganda 🙂

    „Palästina war sein Name und nicht Israel“

    Sagt eine ungebildete deutsch Notorische Antisemiten und geht uns Juden mit ihrer Verwirrten Ansicht auf den Geist.

    Warum schleichen eigentlich immer Bescheuerte Antisemiten um uns Juden herum?
    Kein vernuenftiger Jude interessiert sich fuer die Wahnvorstellung von Antisemiten.

    Antisemiten und Judenhasser geht doch auf die Homepage von Polenz oder Arend da sind alle eure Antisemitischen Freunde da sei ihr unter euch.

  29. Ah die Ober und Chef Antisemiten ist wieder zurueck

    Es gibt genuegend Videos die Beweisen das die IDF Soldaten von den tuerkischen Terroristen angegriffen worden sind mit Toetungsabsichten und Entfuehrungsabsichten.

    Und uebrigens ihr Kronzeuge Richard Falk hat sich auch als Antisemit geoutet wie man lesen kann.

    siehe hier.

    Victory: UN Reverses Course, Condemns Richard Falk

    Falk defenders lash out: “UN Watch crafted the smoking gun, better watch itself”

    Good News: Thanks to a firestorm sparked by UN Watch, Secretary-General Ban Ki-moon — after initially refusing to act — has finally accepted UN Watch’s demand and condemned UN Palestine expert Richard Falk for justifying the Boston terrorist attack as a form of “resistance” to the sins of America and Israel. As a result, UN Watch is now under attack.

    Here’s how it all happened.

    http://www.unwatch.org/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=bdKKISNqEmG&b=1285603&ct=13095117&notoc=1

  30. Aber sagt mal, ist das „der“ kerry? der angeblich so gut
    fuer Israel und die Juden sein soll?

    oder hab ich was verpasst?

    J

  31. „Die IDF Soldaten als Killerkommando zu bezeichnen zeigt was ich schon immer bei Ihnen vermutet hatte.“

    Das ist mehr als naheliegend – man kann nicht wissen, was sich genau auf der Navi Marmara abspielte – auch nicht wer wen zuerst angriff – darüber gibt es natürlich widersprüchliche Darstellungen.

    Tatsache ist, trotz des Wissens über eine solch mögliche Kaperung, gab es ja keine toten Soldaten, sondern 9 tote Passagiere –

    und insofern die israelischen Soldaten angeblich in Selbstverteidigung gehandelt haben sollten –

    warum durfte dann die von Netanyahu handverlesene Untersuchungskommission nicht die Aussagen der Soldaten aufnehmen?

    Das stinkt zum Himmel.

    • Keine talmud zitate diesmal?

      “ man kann nicht wissen, was sich genau auf der Navi Marmara abspielte – auch nicht wer wen zuerst angriff – darüber gibt es natürlich widersprüchliche Darstellungen. “

      natuerlich wissen sie es. zumindest nach ihrem mass genug
      um sich schon laengst eine meinung gebildet zu haben.

      was sie als „handverlesene Untersuchungskommission“ bezeichnen
      interessiert sie doch kein bisschen.

      aber wie ich sehe haben sie rethorisch etwas runtergeschraubt
      und achten besser auf ihre wortwahl. bestimmt mit gutem grund.

      J

  34. Ein Zitat, mit dem alles gesagt ist:
    A Children of Holocaust Survivors:
    “When my grandfather left Europe in 1935, there was graffiti all the walls saying:
    Jews, go to Palestine!
    And now when I visit Europe, the graffiti says:
    Jews, gut out of Palestine!
    What short memories these Europeans have!”

    • Uri Degania

      Ich würde mir wünschen, „her grandfather“ wäre von den damals verantwortlichen Deutschen nicht vertrieben worden – und infolgedessen hätten palästinensische Kinder, in diesem Fall leider auch abstrakt, seit 1948 keine Vertreibung, keine Besatzungsgewalt, kein hoffnungsloses hilfloses ohnmächtig dastehendes Steinewerfen gegen einen von EU/Deutsch/USA-hoch aufgerüsteten Militärapparatschik erleben müssen. Palästina war sein Name und nicht Israel, als „her grandfather“ dieses Land gegen seinen Willen aufsuchen musste. Und das nenne ich mit Ihrer Erlaubnis Kausalität.

      Ob Europeans ein kurzes Gedächtnis haben, kann ich so insgesamt nicht beurteilen, das ist ja eine individuelle Gedächtniskultur, was aber ständig zunimmt, ist die europeans Information über rassistische, jüdische, fundamentalistische, durch rechtsextreme Siedler verursachte Schäden an der palästinensischen Menschlichkeit in den Westbanks.
      Bevor Sie, Degania, immer auf „so genannte“ zwangskranke Antisememiten propagandistisch-strategisch Ihren Finger legen, sollten Sie in Ihrem Land, falls es Israel lautet, gegen eigenen Rassismus vorgehen, anstatt von sich selber weg zu weisen, anderen Falles kriegen Sie entscheidende Dinge über sich selber gar nicht mehr mit!

      Des Königs Thora
      Die „Torat Hamelech“ erlaubt Juden, Nicht-Juden zu töten
      Von Igal Avidan
      Ein Buch entzweit die jüdische Welt: Im September 2009 erschien in Israel „Torat Hamelech“ oder „Des Königs Thora“. Die Autoren schlussfolgern, dass (jüdische) Individuen das Recht in die eigene Hand nehmen dürfen, ihre Feinde zu töten, auch deren Frauen und Kinder.
      >>Dov Lior, Rabbiner, ist einer der radikalsten jüdischen Siedler. Er befürwortet eine Übersiedlung der Palästinenser*, die er mit den Nazis vergleicht. Er erlaubt Soldaten, den Befehl zur Räumung einer Siedlung zu verweigern, und verbietet es, Wohnungen an Araber zu vermieten oder sie zu beschäftigen<<<.
      Den kompletten Artikel können Sie hier lesen: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/ausderjuedischenwelt/1711133/

      Das sind nur Ausschnitte aus dem gesamten Artikel, wobei mir nur schlecht werden könnte von derer rabbinischen verächtlichen Denkungsweise über Araber und Palästinenser, Dov Lior ist überhaupt kein Einzeltäter.
      Sabbeln Sie in Zukunft lieber nicht über Anti-Semiten, gucken Sie in Ihren Spiegel, da erkennen Sie auch H E R O N

      *Ãœbersiedlung??? In was? Etwas Ghettos?

    • „Des Königs Thora
      Die “Torat Hamelech” erlaubt Juden, Nicht-Juden zu töten
      Von Igal Avidan
      Ein Buch entzweit die jüdische Welt: Im September 2009 erschien in Israel “Torat Hamelech” oder “Des Königs Thora”. Die Autoren schlussfolgern, dass (jüdische) Individuen das Recht in die eigene Hand nehmen dürfen, ihre Feinde zu töten, auch deren Frauen und Kinder.“

      als naechstes dann bitte wieder einmal talmud zitate und
      die weisen von zion bitte nicth vergessen…

      ach ja und ncith vergessen: dieses mal geht es wirklich um
      die richtige sache (nicht so wie beim letzten mal)

      J

    • Abgesehen davon, dass die Authentizität von Radiomessages bzw. Funkverkehr, solange sie nicht von neutraler dritter Seite verifiziert wurde und sie, wenn wie damals nur eine Seite eine Aufzeichnung bringt, nicht zweifelsfrei erwiesen ist -abgesehen davon, so sie echt ist, geht aus der Aufzeichnung deutlich hervor, dass sich sonstwer in das aufgezeichnete Gespräch einmischt.

      Das einerseits geführt wird von IDF-Funkern in ihrem Funkraum, andererseits von der Mavi Marmara (in jeder Schule wird gelehrt, dass es das Marmara-Meer gibt, und Mavi ist türkisch und bedeutet Blau) aus deren Funkkabine, für gewöhnlich ein rel. kleiner Raum, vollgestopft mit Elektronik.

      In dem kaum eine zweite Person Platz noch etwas zu suchen hat, weil Funker ständig konzentriert zu srbeiten haben, allerdings können sie z.B. Telefongespräche an Einzelpersonen vermitteln, Post annehmen und austeilen usw. und zum Beispiel wie im Fall der Flottille einer autorisierten Sprecherin oder einem solchen Sprecher kurzfristig das Mikrophon übergeben.

      Die IDF sah sich veranlasst, das nach ihren eigenen Angaben beschnittene Band, das in dem oben angegebenen Link abgespielt wird, wegen diverser Fragen dazu in, wie sie in einer „Klarstellung“ sagt, voller Länge, unbeschnitten, ebenfalls online zu stellen:

      http://www.idfblog.com/2010/06/05/clarificationcorrection-regarding-audio-transmission-between-israeli-navy-and-flotilla-on-31-may-2010-posted-on-5-june-2010/

      Daraus geht eindeutig hervor, dass jemand in den Funkverkehr eindringt, „dazwischenfunkt“, was immer wieder, meist unabsichtlich, aber auch absichtlich passiert und deshalb schon seit bald hundert Jahren zur Redensart geworden ist.

      Anscheinend sind es zwei verschieden Sender oder es ist einer mit zwei Personen. Jedenfalls nicht der der die Flottille anführenden Mavi Marmara, des „Blauen Marmarameeres“, denn, wie ebenfalls zu hören, spricht eine Sprecherin für die gesamte Flotille, lehnt die Aufforderung der Israelis, den Kurs zu ändern, indirekt ab als nicht bindend und erläutert komprimiert den Sinn und die ihrer Meinung nach nicht verbietbare Hilfsaktion durch die Schiffe.

      So gesehen sagt die Aufzeichnung nichts aus über eine irgendwie als Meinung der Flottille zu deutende, allerdings gut hörbare schwerste Beleidigung, was in dem Text zu den Videos auch zum Ausdruck kommt. Mit andern Worten: die IDF sah sich veranlasst, etwas zutückzurudern.

  36. @efem
    „Schreib noch was du willst: ich muss es nicht lesen.“

    Richtig aber zur Klarstellung gegen Deine Luegen Propaganda und Verzerrung der Wahrheit muss man schon dagegen schreiben.

    Sonst denkt noch jemand das was Du hier schreibst koennte stimmen.

    Denn die sogenannten tuerkischen zivilisten befanden sich nicht auf Kreuzfahrt im Mittelmehr sondern sind bewusst angetreten eine Blockade zu brechen.

    Und die Videos der IDF beweisen Eindeutig die Vorbereitete und angewandte Gewalt gegen die IDF Soldaten.

    Und die sogenannte Nahost, See, Friedens und Bordingexperten wissen natuerlich immer wie was zu machen ist das ist ja nchts neues wie bei Ihnen gut sehen kann.

    Das tuerkische Schiff war mit Gewaltbereiten tuerkischen Terroristen besetzt die von Anfang an Gewalt gegen die IDF Soldaten geplant und ausgefuehrt hatten.

    IDF Soldaten wurden versucht ueber Bord zu werfen das ist Mord versuch.

    IDF Soldaten sind von mindestens 5 bis 7 Terroristen mit Eisenstangen geschlagen worden das ist Mord versuch

    IDF Soldaten sind unter Deck gezehrt worden das ist Entfuehrung und da reagieren IDF Kameraden ganz sensibel drauf

    Das ganze Schiff ist ein Blockadebrecher samt der gesamtem Besatzung

    Wer keine Ahnung vom Nahen Osten hat wie Sie efem sollte sich fuer deutsche Themen interessieren.

  37. Anklicken und lesen und angucken (Filmclip) und dann nachdenken…

    http://www.thiscantbehappening.net/node/95

    Das türkische Blatt Hürriyet berichtete zu dem Geschehen:

    http://www.hurriyetdailynews.com/what-really-happened-to-the-gaza-flotilla.aspx?pageID=438&n=what-really-happened-to-the-gaza-flotilla-2010-06-11

    Vorletzter Absatz daraus:

    „Meanwhile, I would suggest Prime Minister ErdoÄŸan to be a bit more careful with his tone. He is right to be angry at Israel, and compassionate for Gaza, but some of the previous actions of Hamas — such as suicide bombings in Israeli cities — are indeed terrorism par excellence.“ Aber es lohnt, den ganzen Artikel zu lesen.

    http://www.hurriyetdailynews.com/activists-eyewitness-accounts-detail-israeli-raid-on-gaza-aid-ship.aspx?pageID=438&n=activists-eyewitness-accounts-detail-israeli-raid-on-gaza-aid-ship-2010-06-03

    Zitat:

    „We rendered ten of the soldiers who got on the ship ineffective, we took their weapons, but it would have been self-defense even if we had used those weapons,“ he said. „Still, we threw the weapons into the sea.“

    Wie oben gesagt: „Das müssen echt selten dämliche Terroristen gewesen sein.“ Heron, du weißt das natürlich: „Es ist nachgewiesen das auf dem Schiff IHH Terroristen waren“.

    Terroristen gehen in Deckung – wäre auf dem Schiff kein Problem gewesen, d.h. vor der Helikopterbesatzung, solange die nicht Handgranaten usw. benutzt, was sie aber wegen der lebenden Schutzschilde, d.h. Frauen und Kinder nicht getan hätte, und schießen sofort, wenn sie eine Knarre in die Pfoten bekommen und bedrängt sind. Sich Abseilende sind trotz der Schnelle des Vorgangs ein ganz hervorragendes Zielobjekt, das sich nicht wehren kann.

    Ganz offensichtlich wussten die nachrückenden Soldaten, dass keine Schusswaffen oder wenigstens keine geladenen mehr an Bord waren, denn bei mindestens einer wurden die Patronen entnommen, sonst hätten sie das dann eventuell selbstmörderische Abseilen nämlich unterlassen. Wie passt das alles in dein Konzept? Und beantworte bitte mal für dich die Frage aller Fragen: warum haben bestausgebildete Soldaten auf eine nicht mit Feuerwaffen ausgerüstete Menge tödliche Schüsse abgegeben? Wie man sie anders in Schach hält, kampfunfähig macht ohne sie zu töten, wussten sie von ihrer Ausbildung. Denn es ist ein alter Hut, dass Militär lernt, den Gegner möglichst nicht zu töten, sondern zu verletzen, weil eine Beerdigung schnell geht, aber ein Verwundeter wertvolle Kräfte des Feindes bindet.

    Anscheinend gaben längst nicht alle Soldaten tödliche Schüss ab. 22 Leute wurden lediglich angeschossen – und damit außer Gefecht gesetzt. Nicht auszudenken, hätte man auch sie erschossen. Von ihnen schreibt Hürriyet im Folgenden:

    http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-brings-three-more-wounded-from-israel.aspx?pageID=438&n=turkey-sends-planes-to-bring-back-last-wounded-from-israel-2010-06-04

    Am Rande: Es ist anzunehmen, dass die IHH und die israelischen Helfer für Haiti sich dort begegnet sind. Beide Gruppen leisteten Hilfe.

    Deinen grotesken Sarkasmus darfst du dir ruhig sparen, dazu ist die Geschichte zu traurig. Anscheinend geht es dir nicht wie mir um das, was damals geschah oder auch nicht. Die Toten sind dir egal. Sie hatten das gleiche Recht auf Leben wie du und ich. Schreib noch was du willst: ich muss es nicht lesen.

  38. Efem Sie entwickeln sich zu einer Jane

    „Damit waren sie im Besitz ihrer Schießeisen. Sie hätten sie gebrauchen können: eine Augenzeugin sagte, sie sah, dass die Soldaten erwarteten, erschossen zu werden. Stattdessen schaffte man sie unter Deck, wo sich der Schiffsarzt ihrer annahm. Und die Waffen? Die gingen über Bord, das hat man vom Chopper aus bestimmt beobachtet, vermutlich auch gefilmt.“

    Was ist das fuer ein Schwachsinn das wird natuerlich von einigen in Deutschland gerne gelesen und geglaubt.

    Passt es doch in deren Weltbild wo der Juden immer der Schuldige ist und Terroristen nichts weiter als Harmlose Touristen sind.

    Es ist nachgewiesen das auf dem Schiff IHH Terroristen waren.
    Das was Sie hier versuchen Efem ist das Verfaelschen und Verschweigen von Tatsachen zu gunsten von Terroristen.

    Oder einfach nur das verbreiten von Luegen und Propaganda.

    Damit zeigen Sie das Sie Symphatie fuer Terroristen haben!

  39. „was man so lesen muss“ Kein mensch zwingt dich, Heron. Also lass es.

    Aber für die, die nicht lesen müssen, sondern wollen:

    Laut Wikipedia (hier genannt, weil alle da online nachlesen können) gehörte der israelische Einsatz-Trupp zur Shayetet 13, sozusagen der Creme de la Creme der israelischen Marine, mit die besten Soldaten der Welt, mit einer erfolgreichen history, auch später – bis auf diesen beklagenswerten Zwischenfall, bei dem offensichtlich alles schief lief. Oder, ketzerisch, lief garnichts schief? Waren die Toten etwa geplant?

    Um das in den Bereich des Möglichen zu rücken, sollte man sich mal damit beschäftigen, wer da womöglich kaltblütig geschossen hat:

    Schon die Auswahl der Rekruten unterliegt einem komplizierten Verfahren, bei dem neben anderem medizinischen Personal Psychologen involviert sind und Rambo-Typen und andere Wirrköpfe aussortiert werden. Die Ausbildung ist sehr hart, geht bis an die Grenzen der menschlichen Leidens- und Leistungsfähigkeit. Also eine Einheit, die mit jeder Situation fertig wird, auf die man mit geschlossenen Augen setzen kann, annähernd vergleichbar den Kampfschwimmern der Deutschen Marine, über die diese allerdings keine Einzelheiten preisgibt.

    So eine Einheit wie die S13 ist natürlich viel mehr als gewöhnliche Soldaten geschult im Nahkampf unter möglichster Vermeidung des Einsatzes von Schusswaffen (manches muss ja so gut wie lautlos abgehen), übrigens einer israelischen „Erfindung“, weltweit kopiert, aber war, sieht man sich Fotos der Getöteten an, kaum deren Spezialität.

    Es heißt lt. Augenzeugenberichten, die Soldaten hätten auch Elektroschockwaffen eingesetzt. Wenn das sog. Taser waren, gibt es bei den davon Getroffenen keine Gegenwehr mehr, aber zuweilen, unbeabsichtigt, Tote.

    Es existiert ein Filmclip, der zeigt, wie ein US-„Aktivist“, was auch die Obduktion bestätigte, nach seiner Ãœberwältigung mit vier Schüssen erledigt wird.

    Notwehr war das nicht. Was dann? Eine Exekution. Gemeinhin wird sie „von oben“ befohlen und abgesegnet. Ein Reporter, der, wie er behauptet, den israelischen Militärfunk abhörte, will mitbekommen haben, wie ein General zu den Soldaten gesagt habe: „Warum schießt ihr nicht?“ – weil er nicht wusste, das so eine Einheit mit Angreifenden auch anders fertig wird? – oder weil er Blut und Leichen sehen wollte, was allerdings Eindruck macht, besonders bei Leuten, die solche „Spielchen“ mit Soldaten dann zukünftig lieber bleiben lassen? Sozusagen präventiv zur Vermeidung von Schlimmerem in der Zukunft? Berufssoldaten ticken bekanntlich anders als Zeitsoldaten und Reservisten, die man für solche Jobs kaum einsetzen dürfte, selbst wenn sie jedes Jahr ihre Wehrübungen durchexerzieren und auch mal in Kampfeinsätzen hart gefordert werden. In 50 Jahren oder so, wenn die Militärarchive freigegeben werden, wird man es wissen.

    Noch was. Die angeblichen Terroristen hatten die ersten auf einen militanten Ansturm nach der, wie berichtet wurde, vorsorglichen „Säuberung“ des Abseilplatzes mit Blend- und Lärmgerät, dazu Tränengaskanistern, unvorbereiteten Soldaten entwaffnet.

    Damit waren sie im Besitz ihrer Schießeisen. Sie hätten sie gebrauchen können: eine Augenzeugin sagte, sie sah, dass die Soldaten erwarteten, erschossen zu werden. Stattdessen schaffte man sie unter Deck, wo sich der Schiffsarzt ihrer annahm. Und die Waffen? Die gingen über Bord, das hat man vom Chopper aus bestimmt beobachtet, vermutlich auch gefilmt.

    Das müssen echt selten dämliche Terroristen gewesen sein. Fazit: es waren keine. So handeln keine Terroristen. Ihnen war aber anscheinend daran gelegen, nachdem es zuvor so gut lief, auch die Nachkommenden auf die gleiche Tour in einer Art ritterlichen Kampfes, der nicht auf die Tötung des anderen abzielt, zu entwaffnen. Dass sie keine dauerhafte Chance hatten, muss ihnen bewusst gewesen sein. Was ging in den Köpfen dieser, wie sie selbst sich nannten, dann toten „Friedensaktivisten“ vor? Ob sie das hochgerüstete Militär beeindrucken wollten auf die Tour: wir schießen nicht, also tut auch ihr es nicht? Fanatischen, vor nicht tödlicher Gewalt nicht zurückschreckenden Friedenskämpfern ist das ohne Weiteres zuzutrauen. Man erinnere sich nur an das bekannte Bild vom Ungarn-Aufstand, bei dem ein Mann sich mit entblöster Brust vor einen sowjetischen Panzer stellt. Aber nur haShem weiß, was sie sich dachten.

    Hin oder her: die durch den aus dem Ruder gelaufenen S13-Einsatz hochpotenzierte Wirkung der sog. Gaza-Hilfsflottille hat die Hamas sich in ihren kühnsten Träumen bestimmt nicht erhofft: Weltweite Beachtung plus Solidaritätsadressen. Abbruch der türkisch-israelischen Zusammenarbeit. Und erdumspannende Verurteilung Israels.

    Wow! Wunderbar gelaufen, noch dazu ohne irgendwelche Verluste auf arabisch-palästinensischer Seite. Dank der Fehlplanung, was sonst, zur Durchführung des israelischen Einsatzes. Und auch jetzt noch wird sie sich ins Fäustchen lachen: Die israelische Regierung gibt klein bei und entschuldigt sich bei der türkischen – die, das sei nicht vergessen, damals den Wirbel um den Flottillenstart ausnützte, um in einer genau deshalb völlig unbeachtet gebliebenen, rel. groß angelegten Militäraktion zusammen mit dem Iran gegen Kurden loszuschlagen, wobei es viele Tote, darunter Frauen und Kinder, dazu zerstörte Dörfer und vernichtete Tierbestände gab.

    Eigentlich ganz praktisch, dieser immerwährende israelisch – palästinensische Konflikt.

  40. @fairne??
    “ Es soll ja Amerikaner geben, die nicht wissen, wo Europa liegt“

    diesen Arroganten Satz hoert man oefter aus deutschland und die jenigen die diesen Satz gerne benutzen sind vom Charakter auch immer die gleichen.

    Wenn einige Amerikaner nicht wissen wo Europa ist, dann wird es fuer diese Amerkinaer auch nicht wichtig sein wo Europa ist.

  41. @efem

    Ihre Symphatie fuer Tuerkische IHH Terroristen scheint keine Grenzen zu haben.
    Und anscheinend wollen Sie aus einem Tuerkischen Terrorschiff ein Traumboot machen das nur auf Kreuzfahrt im Mittelmeer war.

    Sie Verharmlosen wieder einmal und das ist sehr auffallend Antisemitismus, Anti Israelismus und Terror gegen Israel bzw gegen Israelische Soldaten.

    Denn ihre angeblichen tuerkischen Zivilisten waren IHH Terroristen mit der Absicht auf Gewalt gegen IDF Soldaten.

    Und die Videos die hier zu genuege schon zu sehen waren Beweist wie Agressiv und mit welcher Brutalitaet die tuerkischen Terroristen auf die DF Soldaten losgegangen sind.

    Interessant das Sie Mord und Totschlagversuch an IDF Soldaten Verharmlosen aber das hatte ich mir schon gedacht bei dem was man so lesen muss von Ihnen.

  42. fairne??
    „wäre ich eine “Anti-Semitin”, wäre das schlimm“

    Sie sind eine Antisemiten und richtig das ist schlimm besonders fuer Juden denn Antisemiten haben die Angewohnheit uns Juden hinterher zu rennen und uns ihre Bescheuerte Meinung aufzuzwingen. Wie Sie z.B.

    Egal was wir machen kurz danach tauchen die Antisemiten auf wie man hier auf hagalil nur zu gut erkennen kann.

    Besonders Penetrant sind die, die weder Ahnung von Israel oder vom Judentum haben uns aber erklaeren wollen was und wie wir was zu machen haben.

    orginal fairne??
    „So aber spukt es in Ihrem einfachen Verstand herum und jegliches gedankliches Filtersystem versagt, in dem Sie sich und das Land Israel von Terroristen und … Palarabern usw. bedroht sehen“

    Genau solche Saetze zeigen das Sie von der Situation von der Bedrohung hier in Israel keine Ahnung haben wie viele von denen die hier schreiben.

    Sie machen sich Lustig ueber die Bedrohungslage und dem Taeglichen Terror den Juden durch Palaraber ausgesetzt sind.

    Was typisch fuer Antisemiten ist und ein Beispiel dafuer das Sie eine Antisemiten sind.

  44. orginal efem
    „Den ersten Soldaten, die tatsächlich überrumpelt und verletzt und, in die Schiffsräume verbracht, dort verbunden wurden, folgte ein Killerkommando“

    na schau mal einer an was sich hier outet

    Die IDF Soldaten als Killerkommando zu bezeichnen zeigt was ich schon immer bei Ihnen vermutet hatte.

    orginal efem
    „anstatt die aggressiven Passagiere gezielt, wie beschrieben, ganz einfach mit nicht lethalen Schüssen zu stoppen.“

    Ah hier schreibt ein Experte der selber hunderte solcher Einsaetze hatte und dazu auch noch See Rechts Experte ist.

    Aber Sie koennen ja gerne ihr Wissen das sie in vielen Einsaetzen Praktisch erworben haben der Israelischen Navy zur Verfuegung stellen.

    Und am Nachmittag wenn Sie dann noch Zeit haben koennen Sie gerne die Israelische Regierung beraten wie man mit Blockadebrecher umgeht.

    • „na schau mal einer an was sich hier outet“

      Gelle? Schon wieder fündig geworden beim Antisemitenriechen? Herzlichen Glückwunsch! Wenn wir dich nicht hätten…

      Falls dein Text nicht als blanker, menschenverachtender Zynismus zu lesen ist, der die aller Welt offenkundig gewordene Dummheit einer wildgewordenen und ihrer Aufgabe nicht gewachsenen Eliteeinheit einer stolzen, im Allgemeinen untadeligen Armee vergeblich schönzureden versucht und für den 9 sinnlos erschossene türkische Zivilisten, „bewaffnet“ allein mit dem, was sich an Bord eines normalen Schiffes finden lässt und keine wirkliche Bedrohung für gut bewaffnte Soldaren darstellt, nichts als zu Fug und Recht entleibte Terroristen sind, „who deserved it“, bei dem der Begriff von der Unverhältnismäßigkeit der Mittel keinen Platz mehr findet im Schädel, ja dann:

      dann hab ich falsche Infos und ziehe deshalb die falschen Schlüsse. War das also garnicht die IDF, die aus dem Himmel zu Besuch kam, sondern die Heilsarmee?

      Oder gar gute Engel, die den Auftrag hatten, neun danach lechzende Seelen von der Bindung an ihren vergänglichen Körper zu befreien – was mensch freilich nicht als Killerkommando zu bezeichnen das Recht hat -, um ihnen die Tore des Paradieses mit darin, Moment eben – 9 x 72 = 648 -, also sexhundertachtundvierzig Jungfrauen aufzuschließen?

      Ja dann allerdings müsste doch wohl die türkische Regierung dafür zahlen statt umgekehrt, und damit sie das auch dankbar kapiert und nicht wieder haltlos rummotzt, sollte alles nochmal unter diesen Gesichtspunkten besprochen werden.

      Natürlich mit niemand anderem als dir, Heron, als Unterhändler, erfahren und geübt im Reinwaschen. Denn Schwarz ist Weiß, wie schon, s.o., in „1984“ nachzulesen.

      Oder, Klartext: für wie blöd hältst du eigentlich andere Menschen?

  45. @fairne??

    Was haben Sie als Antisemiten mit Fortschritt und Freiheitsliebenden Gesellschaften gemeinsam ?

    Nichts bis gar Nichts denn wie schon oefter Festgestellt sind Sie eine von den Boesen.

    • „Nichts bis gar Nichts denn wie schon oefter Festgestellt sind Sie eine von den Boesen“.
      _______________________________________________________________

      Wohl einen Zweitjob als Inquisitor, Nebenberuflich!
      Nur unterschiedliche Standpunkte kann man feststel-
      len und davon lebt ein Dialog.

    • geschätzter Heron,

      wäre ich eine „Anti-Semitin“, wäre das schlimm. In der täglichen Konsequenz würde das natürlich bedeuten, ich würde jegliches Zusammentreffen mit Juden oder Israelis „mißtrauisch und voller Vorurteile“ vermeiden, oder jedem Gespräch fluchtartig aus dem Wege gehen, sobald ich auch nur eine jüdische Kopfbedeckung sähe – und schon „vorher“ wissen, dass dieser Mensch unbedingt schlecht sein musss..
      SO ist das keineswegs!!!

      So aber spukt es in Ihrem einfachen Verstand herum und jegliches gedankliches Filtersystem versagt, in dem Sie sich und das Land Israel von Terroristen und … Palarabern usw. bedroht sehen.
      Glauben Sie tatsächlich diesem Leitartikel, die gesamte jüdische Welt ist empört über Kerry? Obwohl ich seinen Vergleich ebenso unglücklich falsch finde! Es soll ja Amerikaner geben, die nicht wissen, wo Europa liegt – eines von diesen vielen Vorurteilen über andere Menschen

    • „wäre ich eine “Anti-Semitin”, wäre das schlimm. In der täglichen Konsequenz würde das natürlich bedeuten, ich würde jegliches Zusammentreffen mit Juden oder Israelis “mißtrauisch und voller Vorurteile” vermeiden, oder jedem Gespräch fluchtartig aus dem Wege gehen”

      wuerde das dann auch bedeutet, dass sie uns dann hier auch
      gar nicht mehr begluecken wuerden, wenn sie antisemitin
      waeren?

      J

  46. @Heron, der schnelle Helfer bei Pronlem bei der eigenen Denkarbeit…

    Die fortschrittliche und freiheitsliebende moderne Gesellschaft benötigt Sie so dringend wie die Erfindung des Rades…

    • „Die fortschrittliche und freiheitsliebende moderne Gesellschaft
      …“
      ______________________________________________________________

      Also persönlich bezweifele ich ob es die überhaupt und jemals
      gab!

  47. „“Mehrere jugendliche Ãœberlebende des Massakers berichteten“

    Sie hatten vergessen dazu zu schreiben das die Passagiere des Terrorschiffes Tuerkische IHH Terroristen waren die Gewalt von Anfang an Provoziert hatten und die IDF Soldaten zuerst Angriffen hatten.

    Aber kein Pronlem ich habe das schnell Korregiert fuer Sie 🙂

    • “ … und die IDF Soldaten zuerst Angriffen hatten.“

      Ach so war das. Da muss die Geschichte der Seefahrt halt umgeschrieben werden, und alle Piraten, vor Somalia zum Beispiel, werden laut Hurrah rufen, wenn das Entern eines Schiffes nicht mehr als Angriff darauf zu sehen ist, unabhängig von der Berechtigung wie hier bei den Blockadebrechern, sehr wohl aber die versuchte Abwehr des Enterkommandos.

      Orwell lässt grüßen.

      Weiter: Gut ausgebildete Soldaten wie solche, die, was längst nicht jeder Soldat beherrscht, sich aus Helikoptern abseilen können, sollten eigentlich geschult darin sein und wissen, dass man nicht mit Handfeuerwaffen ausgerüstete Attackierende ohne Weiteres auch aus der Nähe entweder mit dem als Schlagwerkzeug genutzten Gewehr auf Distanz halten oder, falls das zu brenzlig ist, mit scharfer Munition wirkungsvoll und schlagartig kampfunfähig machen kann durch gezielte Schüsse auf die Beine. Wer den Kopf trifft, kann auch die unteren Extremitäten treffen.

      Den ersten Soldaten, die tatsächlich überrumpelt und verletzt und, in die Schiffsräume verbracht, dort verbunden wurden, folgte ein Killerkommando, das inadäquat handelte und Schande brachte über die im Allgemeinen für ihre Besonnenheit und umsichtige Handlungsweise eher sehr gerühmte israelische Armee. Diese Klugheit war u.a. mitentscheidend für ihre Siege.

      Natürlich stellen sich die IDF und die Regierung schützend vor das Killerteam, es steht aber zu vermuten, dass die meisten schon ganz gut wissen, was für eine bodenlose Dummheit, mit dem unnötigen Verlust von neun Menschenleben, da ablief, anstatt die aggressiven Passagiere gezielt, wie beschrieben, ganz einfach mit nicht lethalen Schüssen zu stoppen.

      Eine Ausrede wäre höchstens Panik der Soldaten, in der sie nicht mehr klar denken konnten und um sich ballerten, was das Schießzeug hergab. Aber israelische Soldaten und Panik? Wie passt das zusammen? Andererseits soll es erwiesen sein, dass die Getöteten von viel mehr mit Sicherheit tödlichen Kugeln getroffen wurden, als nötig. Das spräche für Panik.

      Welcher unfähige Vorgestzte hat eigentlich diese, falls es denn so war, so schnell Durchdrehenden ausgesucht für einen derartigen, eigentlich sorgfältigst zu planenden Einsatz? Dafür nimmt man erfahrene, jeder Situation gewachsene Soldaten, an denen das kampferprobte israelische Militär garantiert keinen Mangel hat. Der Fisch stinkt immer vom Kopf her, sagt man.

      Es sei denn, es war geplant, ein „durchschlagendes“ Exempel zu statuieren, bei dem Tote in Kauf genommen wurden. Das kann aber nicht in unteren Befehlsrängen entschieden werden… Sowas zählt übrigens zu Kriegsverbrechen. Kein Wunder, dass die türkische Regierung das annimmt.

      Und noch eins. Unbewaffnete Schiffe lassen sich ohne Weiteres nach guter alter Manier stoppen per Schuss vor den Bug, was schön klatscht, begleitet von einer Riesenfontäne bei richtiger Munitionswahl, und dem bei Nichtanhalten erstmal noch einer auf den Schiffskörper, bevorzugt das Ruder, folgt.

      Der türkische Kapitän hätte diese international gesprochene Sprache bestimmt schon nach dem ersten Wort verstanden und wäre erstens beigedreht und zweitens schleunigst nach Hause zurückgedampft, so ihn die Israelis nicht höflich gebeten hätten, ihnen doch bittschön zu folgen, denn er weiß ganz genau, dass aufgebrachte Blockadebrecher ohne viel Federlesens, in diesem Fall nach Übernahme der Passagiere und der Besatzung (Rettungsboote reichen auch) versenkt werden dürfen, auch in internatonalen Gewässern, was seine Reederei bestimmt nicht gern gehabt hätte, denn sowas deckt keine Vetsicherung.

      Es gibt noch jede Menge anderer Möglichkeiten, z.B. das Lahmlegen der Schraube(n) mit Netzen, usw. Alles ganz unblutig und bei eher harmlosen Blockadbrechern wie gecharterten Ausflugsschiffen auch rel. leicht durchführbar.

  48. Halte ich persönlich für so geschmackvoll wie: „Mehrere jugendliche Ãœberlebende des Massakers berichteten, dass sie die Schießerei des als Polizist verkleideten Mörders zunächst für eine Simulierung israelischer Verbrechen an Palästinensern in den besetzten Gebieten hielten. Sie glaubten, dass ihnen so die „Gräuel der israelischen Besatzung“ vor Augen geführt werden sollten.“ Sahm direkt nach dem Massaker in Oslo
    „Der neue stellvertretende Verteidigungsminister Danny Danon, früher ein scharfer Kritiker der Obama-Regierung, sagte vorsichtig: „Eine moralische Gleichsetzung ist niemals hilfreich, wenn man Terroristen mit ihren Opfer gleichstellt.“

  49. Karry erinnert mich an die Ashton die ebenfalls gerne solche Vergleiche bringt.

    Ich glaube Karry braucht nach dieser Aussage nicht mehr nach Israel zu kommen es reicht wenn der seine Sekretaerin sendet oder einfach nur eine e-mail.

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