Undiplomatischer Rüffel

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Israel ist über die Türkei empört und hat den türkischen Botschafter in Tel Aviv vorgeladenen, um ihm einen bis ins letzte Detail geplanten diplomatischen Rüffel zu erteilen…

Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 12. Januar 2010

„Achten Sie bitte darauf, dass der Botschafter auf einem niedrigen Sofa sitzt, während wir auf ihn von hohen Stühlen herabschauen“, erklärte der stellvertretende Außenminister Dany Ayalon den anwesenden Fotografen. Nicht nur das. Auf dem niedrigen Tisch zwischen den israelischen Beamten, „die nicht lächeln“, wie Ayalon weiter sagte, stand nur ein kleines israelisches Fähnchen und kein türkisches. Dem türkischen Gast wurde nicht einmal ein Glass Wasser angeboten. Der Botschafter musste zudem mehrere Minuten lang vor der verschlossenen Tür des Büros warten. Denn Bedienstete der Knesset hatten die üblichen Getränke und Knabbergebäck aufgefahren. Als die hohen Beamten das sahen, mussten diese kleinen Symbole einer selbstverständlichen Gastfreundschaft erst einmal wieder abgeräumt werden. Erst danach öffnete sich die Tür und der Botschafter durfte den Raum betreten. Die mit „ernster Miene“ dreinschauenden israelischen Beamten schüttelten dem Botschafter nicht einmal zur Begrüßung die Hand.

Israels Außenminister Avigdor Lieberman wollte eigentlich den israelischen Botschafter aus Ankara abrufen. Das ist in der Sprache der Diplomaten die schärfste Form des Protestes. Doch Ministerpräsident Benjamin Netanjahu widersprach. Daraufhin wurde am Montag der türkische Botschafter kurzfristig in das Büro Ayalons in der Knesset vorgeladen, um ihn zu erniedrigen. Fotografen und Kameraleute wurden gerufen, die Szene zu dokumentieren. Ayalon gab persönlich die Regieanweisungen. Seine Worte, worauf die Fotografen achten sollten, die niedrige Bank für den Gast, die hohen Stühle für die Israelis, die fehlenden Getränke und das einsame Fähnchen auf dem Tisch, wurden mitgeschnitten und dienten am Dienstag im Rundfunk als Vorlage für lange Diskussionen im Radio. Da wurden Türkeiexperten, Diplomaten und Geschäftsleute befragt, ob das die „feine Art“ sei. Die Zeitungen setzten ein entsprechendes Bild des peinlichen Treffens auf ihre Frontseiten. Politische Korrespondenten berichteten aus Diplomatenkreisen, dass Israel beschlossen habe, „jede Attacke auf den Staat Israel mit einer aggressiven Antwort“ zu erwidern. Das entspreche der Politik gegenüber dem Gazastreifen. Jedem Raketenangriff auf Israel folgt ein Bombardement der Schmugglertunnel und anderer Ziele.

Der aktuelle Anlass für den Rüffel war das Ausstrahlen einer alten Fernsehserie mit antiisraelischen Elementen bei einem privaten türkischen Fernsehsender. Ein weiterer Grund seien beleidigende Verbalattacken des türkischen Premierministers Tayip Erdogan auf Israel. Dessen Kampagne gegen Israel begann mit einer öffentlichen Beleidigung des israelischen Staatspräsidenten Schimon Peres bei einem Wirtschaftsgipfel in Davos vor genau einem Jahr. Dieser Tage behauptete Erdogan bei einem offiziellen Besuch im Libanon, dass Israel „gezielt palästinensische Kinder ermordet“. Auf diese „zügellose Kritik“ des türkischen Premiers erwiderte das israelische Außenministerium: „Die Türken sind die Letzten, die dem Staat Israel und seiner Armee moralische Lektionen erteilen können, zumal Israel die moralischste Armee der Welt hat.“

In den israelischen Medien wurde das Verhalten des stellvertretenden Außenministers Ayalon als „geschmacklos“ und „schädlich für Israel“ kritisiert. Verschiedene Zeitungen berichteten, dass hinter der Erniedrigung des türkischen Botschafters eine ganz andere Absicht steckte. Außenminister Liberman sei wütend über Verteidigungsminister Ehud Barak, weil der sich weigere, einer Hochschule in Ariel im besetzten Westjordanland den Status einer Universität zu verleihen. Durch das undiplomatische Vorgehen gegen den türkischen Botschafter wollte Liebermann angeblich einen geplanten Türkei-Besuch Baraks schon im Voraus zum Scheitern bringen.

© Ulrich W. Sahm / haGalil.com

79 Kommentare

  1. Ich verstehe nicht, wie Hagalil diesen Oberantisemiten Serdal erlauben kann hier seine Gülle zu verbreiten. Ekelhaft. Ich erwäge rechtliche Schritte!

  2. @Yunus
    In meinem Umfeld kenne Ich keinen Menschen, der sich am 11.09. gefreut oder gar gejubelt hat. Alle auch wirklich alle waren schockiert und konnten nicht Glauben, was Sie im Fernsehen sahen. Jeder erinnert sich noch ganz genau, was er/sie an diesem Tag machte und wo er/sie sich befand, als er/sie die ersten Bilder sah.

    Es gab kurz nach Ausstrahlung der angeblich jubelten Bilder der Araber Berichte, dass die Bilder gestellt seien (siehe Spiegel 21.09.2001 Die Macht der TV-Bilder – Was ist die Wahrheit?).

    „problematische Phänomene“ ??? 11.09.? Gaza?

  3. @Serdal

    Soetwas wie „Eigenverantwortung“ gibt es für sie wohl nicht…

    Jedem halbwegs denkfähigen Menschen (sprich: der übergroßen Mehrheit der Wähler im Gazastreifen) hätte klar sein müssen, daß Hamas, einmal an der Regierungsmacht, Israel den Krieg erklären würde. Serdal, man kann sich nicht für einen Krieg entscheiden und dann über die Einschränkungen und Belastungen jammern, die dieser Krieg mit sich bringt…

    Bevor sie wieder ablenken – jedem halbwegs denkfähigen Menschen hätte klar sein müssen, daß Hamas einmal an der Regierungsmacht, mindestens so korrupt sein würde wie Fatah … Hamas wurde also gewählt, weil sie jede Friedenslösung mit Israel ablehnen.

  4. @Schula
    –Bitte sehr :-).

    @Serdal
    Deine Ausführungen sind einseitig. Hast du auch Freunde, deren Verwandte in Gaza leben?
    –>Ja, habe ich. Ein Akademiker, dessen Bruder von der Hamas erschossen wurde…

    Falls nicht sei doch so gut und schreibe ein paar weise Worte, was wohl jemand der in Gaza lebt denkt und wie es diesen geht. Das kannst du sicher mit Links (nach deinem letzten Kommentar zu urteilen).
    –>Was soll ich über Gaza schreiben, was nicht bekannt wäre? Die Menschen dort leiden unter der Hamas, wie auch der restriktiven Politik Israels. Der letzte „Gaza Einsatz“ der israelischen Armee war nicht nur unverhältnismäßig, sondern bracht wohl Verbrechen an der Menschlichkeit mit. Damit beschäftigt sich das israelische Gericht, dazu gibt es stichhaltige Berichte. Was Du vielleicht wissen solltest ist, das es eben Israelis sind, die sich mit diesen Verbrechen beschäftigen und die Armee mit anklagen. Das Bild eines Beifall klatschenden „Juden“ muss man sofort dekonstruieren, denn sie eignet sich eigentlich nur als Stoff für Antisemitismus. Das ist doch genaus so, wie mit den Bildern von tanzenden und klatschenden Palästinensern nach dem 11.9. Wie wir gilt das für die muslimische Welt? Natürlich haben viele Muslime die ich kenne gesagt „of olsun“ (gut ist es geschehen), dies ist die Strafe für den Imperialismus der USA, doch viele haben auch gesagt, „ich oder mein Kind hätte in diesem Gebäude sein können“. Die Frage ist doch, zu welchen Generalisierungen werden problematische Phänomene wie das in Gaza, 11.9, Hamas und andere verwendet und dadurch eigentliche Probleme verdeckt…ups…ich muss jetzt zur Arbeit… Viele Grüße, Yunus

  5. Serdal, ich glaube nicht, dass gerade Sie, die Einseitigkeit in Person, anderen in dieser Beziehung etwas vorzuwerfen haben. Das wäre so, als würden man Eulen nach Athen tragen. Yunus kennt Sie vielleicht nicht, andere hingegen sehr wohl und das ist kein Kompliment.

  6. @Yunus
    Deine Ausführungen sind einseitig. Hast du auch Freunde, deren Verwandte in Gaza leben?

    Falls nicht sei doch so gut und schreibe ein paar weise Worte, was wohl jemand der in Gaza lebt denkt und wie es diesen geht. Das kannst du sicher mit Links (nach deinem letzten Kommentar zu urteilen).

  7. @Cem
    „Und meine meinung: das staat Israel dort von westlichen mächten dort hingesetzt wurde, wo sie in dieser form nicht zu suchen hat…
    Mag mansche hier kränken, nun es ist meine meinung, dieses besagt aber nicht das ich die Israelis oder Juden allg. hasse… wie es gleich von allen seiten behauptet wird…“
    –>Natürlich hat jeder eine Meinung, dass das aber gleichbedeutend sein muss, dass man diese überall und jederzeit äußern kann ist leichtfertig (siehe Mohammed Karikaturen). Ich versuche das mal zu rekonstruieren. Wahrscheinlich hast Du bei Google News die Nachricht mit dem türkischen Botschafter und seiner Demütigung gelesen. Dann hast Du hagalil aufgesucht, denn hier wird wohl irgendein „Jude“ darüber was zu sagen haben,… anschließend hast Du Dein ganzes Inventar an Argumenten über diese An-Gelegenheit ausgepackt und sie „verschossen“. Sicherlich kann man sich über eine falsche diplomatische Vorgehensweise eines Landes aufregen. Klar, war das falsch. Das haben hier die meisten auch gesagt, aber genau solche Ereignisse werden dann als Anlass für eine ganze Reihe an Argumenten genommen, die sich meistens als Behauptungen und antisemitische Drohgebärden herausstellen. Ich habe hier keine Lust erneut auf die Stellen in Deiner Argumentationskette zu verweisen, das hat Schula schon zur Genüge getan. Lies mal aufmerksam nach, was du geschrieben hast und ich bin mir relativ sicher, dass du bemerken wirst, dass du beim Schreiben sehr emotional gewesen sein musst. Okay, nun gut, jetzt hast Du schon mal den Spagat zwischen diplomatischen Zwischenfall und Existenzrecht Israels gemacht, denn du schreibst „Und meine meinung: das staat Israel dort von westlichen mächten dort hingesetzt wurde, wo sie in dieser form nicht zu suchen hat…“
    Nun stellt sich für mich die Frage (bitte verzeih meine Wortwahl), was haben „Kuchen backen“ und „Arschbacken“ gemeinsam? Eben: nichts! Auch weil diese Frage 1. keine Frage ist, sondern eine Verneinung des Existenzrechts Israels, 2. auf bekannte Verschwörungstheorien verweist, 3. nicht hierher gehört und 4. so von niemanden beantwortet wird (werden muss/ kann). Im Anschluss wünschst Du Dir, dass die verantwortlichen politischen Kräfte bzw. Institutionen Frieden schließen. Ich habe einen sehr guten Freund jüdischen Glaubens und G’tt weiß, wie oft wir uns in die Wolle bekommen haben, ein Teil seiner Verwandtschaft lebt in Israel. Und es ist nicht übertrieben, wenn ich sage, dass er in ständiger Angst um seine Lieben dort lebt. Nun kommst Du Cem und sagst, deiner Meinung nach würde Israel nicht dorthin gehören, wo sie heute ist, d.h. also sie hat dort nichts zu suchen, damit auch nicht die Menschen dieses Staates! Was enthält Deine Frage noch? Frieden!? Wohl kaum! Lieben Gruß, Yunus

  8. @Yunus

    vielen Dank für Ihre Antwort. Ich denke, wir sind mit unseren Standpunkten nicht weit voneinander entfernt. Auch die Antwort an willow fand ich sehr gut.
    Alles Gute!

  9. @Cem

    „Und meine meinung: das staat Israel dort von westlichen mächten dort hingesetzt wurde, wo sie in dieser form nicht zu suchen hat…“

    Hmmm, ist auch Bulgarien von westlichen Mächten dort hingesetzt worden, oder Armenien, Griechenland, der Libanon? Auch diese Länder sind irgendwie Erben des osmanischen Reiches…

    Hätte das Gebiet nur unter Moslems aufgeteilt werden – obwohl ca. 7% der Bevölkerung Juden waren?

    (Wieviel Prozent des ehemaligen osmanischen Reiches macht das Gebiet Israels?)

  10. @ all

    Zu nächst möchte ich betonen, das ich nicht verallgemeinern wollte, also die „Juden“ , die „Türken“ die „Moslems“.
    Entweder habe ich mich falsch ausgedrückt oder aber Ihr habt mich nicht richtig verstanden. Ich sage nicht das all die Juden für etwas verantwortlich sind, oder all die Türken, oder Moslems.
    So dumm bin ich nun auch nicht das ich alle Menschen unter einen kamm schäre…

    @moslems:
    Ich bin es auch leid das „moslems“ die Imame Propaganda betreiben und diese auch weiter hin tun dürfen. Da es keine kontroll gremiem gibt (nähme ich an)…
    Diese müsste sofort aufhören… den die Bildung bzw. die erzählung via Imama in den Moschen, müssen und dürfen nur sivilisierten bedingungen praktizieren, Also keine Hass reden der gleichen.
    Viele Moslems begründen immer noch es sei im Kuran geschrieben, das mann sich wehren muss, das zwar das töten verboten sei, aber unter (scheinheiligen) „besonderen“ umständen Kriege im namen gottes erlaubt, Ja sogar von Gott gewollt sei. UNd das die Moslems die Oberste religion sei und all anderen religionen an sich nicht existieren dürfen…
    Diese und andere argumentationen von Imamen, Hocas und wie sie noch alle heisen und sich nennen, finde ich muss aufhören..
    … Dieses könnte mann in Europa ändern, so fern die Ausbildung der Imame (Hocas) in den Moschen in Europa stattfinden würde, durch in der EU gebohrene, aufgewachsene… also die hisige Kultur kennen und zu schätzen wissen, diese könnten dan eine religion (Moslems) verkünden die tolleranz verspricht.

    So weit ich weiss werden die Imame aus irgend welche Moslemischen Ländern dazu berufen, Sie werden ins Ausland gesendet um dort in einer mosche zu predigen… Diese kennen die Kultur nicht die Sprache nicht… Falscher weg..
    @willow
    Wo sind ähnliche Proteste gegen die Vereinnahmung des Islam durch Terroristen? Es ist wohl einfacher, gegen die Verbrechen “der Anderen” zu protestieren –
    Sie haben voll kommen recht das fällt mir auch immer auf…
    Und ich verabschäue dieses verhalten, das darf es nicht geben… Eine Doppel moral darf nicht sein…
    Als jüngstes Beispiel: Scheizer Minarete sind sie dabei zu protestieren und wenn in Ägypten Christen von „moslems“ (4 leute warens glaub ich) erschossen werden, nur weil sie anders sind… dann gibt es nirgends proteste…

    So glaub ich kein Land der Erde hat wohl eine weisse weste…
    Aber wenn ich meine meinung über Israel äussere ist das ja nicht gleich (wie hier behauptet) das ich israel hasse oder alle juden hasse…
    Das gleiche gilt für die Türkei, ich hasse nicht alle türken, oder die Türkei…

    Nun ich habe hier versucht wie mir schein wie sinnlos das alles ist… wenn wir so weiter machen… gibt es keine lösung…
    Irgend eine seite muss mal anfangen frieden zu stiften, und ich müsste mich wieder holen, aber AUFWACHEN müssen die POLITIKER… und Frieden stiften..

    Die denkweise gleich wenn mann seine meinung äussert, als juden hasser oder türken hasser HINGESTELLT zu werden, ist genau dieses verhalten von vielen die nicht gewillt zu argumentieren…

    Und meine meinung: das staat Israel dort von westlichen mächten dort hingesetzt wurde, wo sie in dieser form nicht zu suchen hat…
    Mag mansche hier kränken, nun es ist meine meinung, dieses besagt aber nicht das ich die Israelis oder Juden allg. hasse… wie es gleich von allen seiten behauptet wird…

    Nun es sit eine tatsache und ich muss mit meiner meinung leben, aber ich darf sie doch wohl äussern ohne gleich angeprangert zu werden…

    Viel besser wäre es doch mal zu diskutieren wie mann Frieden stiften kann..

    @Schula
    Sorry, aber wenn Sie das nicht erkennen, was soll ich denn dazu noch schreiben? Ich habe die Faxen dicke von all den Kohldampfs, Kisslys, Janes, Hannas, Cems und wie sie alle heißen, die sich ausschließlich auf einer jüdischen Seite tummeln, um ihren Antisemitismus auszuleben.

    Ich habe auf dieser seite einmal vor 9 Jahren etwas geschrieben und jetzt…

    Da ich mich für dieses Thema interessiert habe bin ich hier via google gelandet…
    Aber anstatt meine evtl. „vorurteile“ auf meine „fragen“ antworten zu bekommen, werde ich hier beschimpft… nicht gerade angenehm…

    Und noch was wenn ich Juden oder Israel oder sonst wem Hassen würde, hätte ich wie einige HIER mit schimpf wörtern um mich geschmissen…

    liebe grüsse…

  11. @willow
    „Wie sehen sie das, stimmt die oft gehörte Behauptung, daß es für Menschen mit mulimischem kulturellen Hintergrund keine Selbstkritik gibt!? Inschallah?“
    –>Das ist eine schwere Frage, weil ich zunächst nur für mich sprechen kann. Des Weiteren aus meiner Erfahrung lediglich meine Meinung wiedergeben kann. Ich erinnere mich, dass in meiner tief religiösen Phase jeweils unterschieden wurde wer wen warum kritisiert. Innerhalb der muslimischen Gemeinde sollte idealerweise jeder Muslim ein Spiegelbild des anderen sein, dadurch gewährleistet werden, dass man sich seiner Fehlerhaftigkeit gewahr wird. In der Theorie wird also eine gehörige Portion Selbstkritik und gemeinschaftliche Ratsuche gefordert. In der Realität sah das jedoch so aus, dass innerhalb der muslimischen Gemeinschaft ideologische Grabenkriege ausgefochten wurden. Auf die Aufzählung der unzähligen Fraktionen und Gruppen verzichte ich an dieser Stelle. Der innerislamische Disput zeigte dabei zwei Dimensionen a)eine politische (bspw. wie haben wir uns gegenüber Nicht-Muslimen zu positionieren oder wie ist mit dem Nahost-Konflikt umzugehen) und eine b)theologische (bspw. welchen Status hat das Freitagsgebet in einer Situation, in der kein „islamischer Staat“ vorhanden ist). Dieses Knäuel aus religiösen und politischen Strängen wird Ihnen auch innerhalb der jüdischen Gemeinschaft bekannt sein (bspw. Reformjudentum und Orthodoxie, Säkulare Juden und Chassidim, religiös-nationalistische Strömungen, jüdisch Orthodoxe Gruppierungen, die den Staat ablehnen, etc. etc.). Also worauf ich hinaus will ist, dass „Selbstkritik“ näher definiert werden muss und stets auf ihren Kontext verweist. Nun zurück zur Frage, Sie fragten ob es stimmt, dass es für Menschen mit „muslimischem kulturellen Hintergrund keine Selbstkritik gibt?“. Ich muss leider Fragen, welche Menschen meinen Sie. Einen muslimischen Akademiker, den Gemüseverkäufer Hassan um die Ecke; Ali den Dönervekäufer, Murat, den Schlosser bei Mercedes; Gülcan, die Fernsehmoderatorin, Fatma, die Sozialpädagogin oder Cem, den Hauptschüler?“. Sie werden stets mit unterschiedlichen Formen der Selbstkritik konfrontiert werden. Genauso verhält es sich so auch mit Menschen jüdischen Glaubens. In der Frage der Kritik an der israelischen Politik gegenüber Palästinenser scheiden sich nicht nur die Meinung der Nicht-Juden, sondern die breite und bunte Palette der Menschen mit jüdisch-kulturellem Hintergrund. Damit sind beispielsweise als sehr kleine Auswahl deutsche Bürger jüdischen Glaubens; sephardische Juden, israelische Atheisten, zionistische Siedler, israelische Friedensaktivisten, jüdische Intellektuelle, äthiopische Israeli und agnostische Juden gemeint. In der islamischen Welt gibt es sehr wohl sehr kritische Stimmen, die die Selbstüberheblichkeit, Ignoranz und Menschenfeindlichkeit unter ihren eigenen Reihen anklagen und es werden immer mehr. So wie beispielsweise jüdische Stimmen in Israel wie Sophia Deeg, Michèle Sibony und Michael Warschawski Mitgründer von Yesch Gvul und Gründer des Alternativen Informationszentrums (AIC) in Jerusalem… Meine Meinung ist, dass wir alle nicht selbst kritisch genug sein können und für mich stellt der israelische Staat, trotzt seiner Fehler, ein Funken Hoffnung im Nahen Osten dar, was Selbstkritik angeht, denn sie hat die gewaltige Aufgabe den Geist der Demokratie in einem Demokratie feindlichen Umfeld (innerlich wie äußerlich) zu behaupten und dabei um ihre Existenz zu kämpfen. Denjenigen, die das nicht verstehen, muss gerade mit den Worten Martin Walsers geantwortet werden, dass wenn ein Mann, um sein leben kämpft, nicht anders kann, als um sein Leben zu kämpfen. Das gilt auch für Staaten…

  12. @Yunus

    Vielleicht ist der Vergleich mit dem 11.September gar nicht so schlecht…

    Vielleicht geht es ihnen anders, für mich waren die Bilder von feiernden Moslems an diesem Tag das mit Abstand Schlimmste… darunter auch Palästinenser.

    Es besteht kein Zweifel daran, daß auch Israel in dem Versuch zu überleben Fehler begeht – wohl auch Verbrechen. Aber werden die gefeiert? Können sie sich nicht an die Proteste erinnern, zum Beispiel nach Sabra und Schatila, aber auch während des letzten Libanonkrieges?

    Wo sind ähnliche Proteste gegen die Vereinnahmung des Islam durch Terroristen? Es ist wohl einfacher, gegen die Verbrechen „der Anderen“ zu protestieren – besonders die der Juden…

    Wie sehen sie das, stimmt die oft gehörte Behauptung, daß es für Menschen mit mulimischem kulturellen Hintergrund keine Selbstkritik gibt!? Inschallah?

  13. @Schula
    Es gab eine Phase in meinem Leben, in der ich als Pressesprecher eines muslimischen Dachverbandes aktiv war. Das war sozusagen in einem früheren religiösen Phase meines Lebens :-). Ich erinnere mich sehr gut, nach dem 11. September rannten uns die Journalisten die Tür ein und wir veranstalteten einen Pressetermin. Sie kamen alle. Von der dpa, reuters, FAZ, weiß der Geier von woher noch. Die erste Frage, die mir gestellt wurde lautete: „Was halten die Muslime in XYZ vom Anschlag auf die WTC?“… Ich hätte gerne geantwortet: „Ich weiß es nicht. Manche freuen sich vielleicht, ja ganz bestimmt. Andere haben sich den Bart abrasiert, andere wiederum sind entsetzt. Mein Schwester hat geweint, meinen Nachbarn interessiert es nicht. Er sagt: Auch Muslime sterben…“ Wie sollte ich auf so eine Frage antworten, bisher war höchstens mal einer von der Regionalzeitung erschienen, wenn mal wieder Interreligiöser Dialog angesagt war. Ich spürte, dass dies keine Frage war, sondern eine Anklage in Form von „Wie konntet IHR nur!? Ja IHR und DU, los rechtfertigt euch dafür!!“. Ich sollte also eine Verlautbarung verlesen, in der sich Muslime in irgendeiner mittelgroßen Stadt in Deutschland von einer terroristischen Tat „distanzieren“ und diesen als solchen „verurteilen“. Schon diese Presseerklärung stellte einen kausalen Zusammenhang zwischen Muslim-Sein und 11.9 her, samt seinen Implikationen. Dies war meine erste und letzte Presseerklärung. Warum ich das erzähle? Um zu sensibilisieren. Um Möglichkeiten für gewisse Querverweise, Ähnlichkeiten oder gar Parallelen zu schaffen. Um gehört zu werden, um damit zu beweisen, dass auch ich zuhöre und alles andere nur Flucht ist.

    „Sorry, aber wenn Sie das nicht erkennen, was soll ich denn dazu noch schreiben? Ich habe die Faxen dicke von all den Kohldampfs, Kisslys, Janes, Hannas, Cems und wie sie alle heißen, die sich ausschließlich auf einer jüdischen Seite tummeln, um ihren Antisemitismus auszuleben.“
    –>Verzeihen Sie, sollte der Eindruck entstanden sein, dass ich den Mist dieser Menschen verkennen. Nein, nein, gar nicht. Mir ist lediglich aufgefallen, dass womöglich bei Cem die Hoffnung besteht, dass er sich seines Irrtums bewusst werden könnte. Aber ich kann ihre tiefe Abscheu auch nachvollziehen, jedoch glaube ich trotzdem, das wir es aushalten müssen.

    „Ich habe es noch einmal versucht, aber wenn wir nicht weiter kommen, sollten wir es dann besser beenden. Es geht auch nicht um meine oder anderer Nerven, sondern um den Sinngehalt einer Diskussion.“
    –> Ich denke auch, dass jeder seinen Standpunkt dargestellt hat.

    Gruß, Yunus

  14. @willow

    “Im Falle Israels existiert ein Rechtsstaat, der solche Fälle aufgreift und aburteilt. In einer Gesellschaft existieren Gruppen, Parteien, Fraktionen, vielfältige Zusammenschlüsse, die verschiedenste Interessen vertreten. Keine Tat dieser Teile rechtfertigt eine kollektive Verurteilung bzw. Verfolgung des Gesamten.”

    Sobald Cem & Co. das verstehen könnte, dann bin ich zu jeder -auch schmerzlichen und schwierigen- Diskussion bereit (und viele Andere hier vermutlich auch…), aber leider leider ist es einfacher, mit einem Sündenbock zu leben. Ãœbrigens, schon deshalb glaube ich, daß Israel eine Zukunft hat.“

    Träume: http://de.sevenload.com/item/yt/2mT1h_OXBNI 😉

  15. @Yunus

    glauben Sie mir. Ich und viele andere Juden kennen Antisemitismus sehr gut und erleben ihn leider oft genug. Mit denen zu diskutieren ist mehr als nur sinnlos, denn Judenhass basiert nicht auf Argumenten (wie jeder Hass auch nicht darauf basiert), sondern ein Verbrechen, das Millionen von Menschenleben gekostet hat. Judenhass begründet sich nicht auf Argumente, sondern auf Hass, es sind keine Vorurteile, sondern es ist ein Ressentiment (den Unterschied muss man sich allerdings klar machen),und seit wann ist Judenhass mit Argumenten beizukommen? Es erweist sich immer!! als sinnlos. Sie können nicht von Juden verlangen, dass sie sich mit denjenigen auf eine Diskussion einlassen, der sie hasst. Abgesehen davon, dass er gar nicht diskutieren will, sondern nur seinen Hass und Ressentiments auslebt.

    Zu Ihrer Antwort auf Willow

    Sie verkennen, dass ein Cem und viele andere, Juden, die keine Israelis sind, vermeindliche Verbrechen an den Kopf werfen. Die Sprache ist eine Sprache der Verachtung, des Hasses, der Unmenschlichkeit.
    Was hat eine Yael oder ein anderer Jude/Jüdin mit der Politik von Palästinenser und Israelis zu tun, was mit dem Gazakrieg (lesen Sie doch all diese antisemitische Mottenkiste die er bedient hat und weiter bedient), dazu sollte man doch nichts mehr erklären müssen)? Diese unerträglichen dummen Dinge, sind Rassismus, wobei es sich hier um Antisemitismus handelt. Juden eine andere Staatszugehörigkeit als die israelische zuzurechnen, ist ein antisemitischer Trick, den es seit der Gründung Israels gibt. In jedem seiner Ausgüsse fährt er fort, daher ist das kein einmaliger Ausrutscher, den man auf eine Unfähigkeit der Artikulation zurückführen könnte. Er ist Verantwortlich zu machen, nur er, weder ich, wir, noch Hagalil.
    Wenn ich z.B. jeden Türken für die Politik der Türkei verantwortlich machen würde, wäre das ein Hass auf Türken. Und dann wäre ich genauso dafür verantwortlich.

    „Ich verstehe Sie also gut. Dennoch meine ich, dass Ihr Verhalten erst recht Cem per Etikettierung zum “Judenhasser” macht.“

    Wie das? Ich habe mich eingeschaltet, als er schon lange antisemitische Äußerungen von sich gegeben hat. Ich denke, dass man ihn nicht wie ein Kleinkind – das nicht weiß was es tut, behandeln sollte. Er – und nicht wir – haben diese Beleidigungen einer Jüdin gegenüber geschrieben (von seiner Einseitigkeit gegenüber Israel ganz zu schweigen), genauso wie er all seine antisemitischen Entgleisungen von sich gegeben hat. Er ist verantwortlich dafür. Punktum.

    „…sondern es um einen Menschen, der sich in widerwärtigster Weise ausschließlich durch seinen Judenhass artikuliert.”
    –> Wirklich?!“

    Sorry, aber wenn Sie das nicht erkennen, was soll ich denn dazu noch schreiben? Ich habe die Faxen dicke von all den Kohldampfs, Kisslys, Janes, Hannas, Cems und wie sie alle heißen, die sich ausschließlich auf einer jüdischen Seite tummeln, um ihren Antisemitismus auszuleben.

    Ich habe es noch einmal versucht, aber wenn wir nicht weiter kommen, sollten wir es dann besser beenden. Es geht auch nicht um meine oder anderer Nerven, sondern um den Sinngehalt einer Diskussion.

  16. „Im Falle Israels existiert ein Rechtsstaat, der solche Fälle aufgreift und aburteilt. In einer Gesellschaft existieren Gruppen, Parteien, Fraktionen, vielfältige Zusammenschlüsse, die verschiedenste Interessen vertreten. Keine Tat dieser Teile rechtfertigt eine kollektive Verurteilung bzw. Verfolgung des Gesamten.“

    Sobald Cem & Co. das verstehen könnte, dann bin ich zu jeder -auch schmerzlichen und schwierigen- Diskussion bereit (und viele Andere hier vermutlich auch…), aber leider leider ist es einfacher, mit einem Sündenbock zu leben. Ãœbrigens, schon deshalb glaube ich, daß Israel eine Zukunft hat 😉

  17. @willow

    „Wie wollen sie mit Jemandem wie Cem eine Diskussion führen? Für ihn sind Juden ausschließlich an Diebstahl und Krieg interessiert, am Ermorden von Kindern …“

    –> Wieso ist das so schwer? 1. Es gibt nicht „die Juden“. Demnach sind 2. keine „die Juden“, die ausschließlich an Diebstahl und Krieg interessiert sind, 3. genau so wenig, „die Juden“, die Kinder ermorden. Aber es kann Menschen islamischen, jüdischen christlichen Glaubens bzw. Menschen ohne einen Glauben geben, die Verbrechen an der Menschlichkeit begehen. Im Falle Israels existiert ein Rechtsstaat, der solche Fälle aufgreift und aburteilt. In einer Gesellschaft existieren Gruppen, Parteien, Fraktionen, vielfältige Zusammenschlüsse, die verschiedenste Interessen vertreten. Keine Tat dieser Teile rechtfertigt eine kollektive Verurteilung bzw. Verfolgung des Gesamten. Nationale Gebilde äußern sich letztendlich als ideologische Konstruktionen. Sie sind niemals homogen. Jitzchak Rabin wurde von Jigal Amir ermordet. Ein Israeli tötete einen Israeli, ein Jude den anderen. Im Irak und Pakistan sprengen sich Selbstmordattentäter in der Moschee in die Luft. Muslime töten Muslime. Damit meine ich, dass die Welt nicht aufteilbar ist in Schwarz und weiß. Jeder moralisch erhobener Finger greift in die Leere. Aber das alles wissen wir doch, oder?

    „Im Ãœbrigen, wer ist letztlich für Cems Bildungsdefizite verantwortlich? Hagalil etwa?“
    –> Wenn man Cem in die Ecke kickt und sich einfach abwendet, ja!

    Gruß, Yunus

  18. @Schula
    @Yunus

    „es geht nicht um Nazis,..“
    –>Eben! Es geht hierbei eben auch um einen bestimmten Automatismus…
    „…sondern es um einen Menschen, der sich in widerwärtigster Weise ausschließlich durch seinen Judenhass artikuliert.“
    –> Wirklich?! Mir scheint, dass er in ähnlich affektierter Weise (wie übrigens Sie auch) versucht zwischen Anklage, Unzulänglichkeit, Fehlverhalten aber auch Diskussionswillen eine Verständigung aufzubauen. Als Türke, der seit seiner Kindheit nie einer sein wollte, bin ich bis in mein jetziges Alter mit Türkenhass in seinen verschiedensten Formen konfrontiert worden. Ich musste lernen den Dialog mit Menschen zu suchen, die meine Herkunft „hassen“. Ich verstehe Sie also gut. Dennoch meine ich, dass Ihr Verhalten erst recht Cem per Etikettierung zum „Judenhasser“ macht. Denn Cem seiner Affektiertheit und stellenweise Unzulänglichkeit seiner Argumentation zu überführen erscheint mir leicht, doch es kostet Nerven, doch die haben Sie anscheinend nicht, oder?

    „Und das reicht mir jetzt!“
    –> brrrb…*tief Atem hol*… Es war nicht mein Ziel Sie zu verärgern.

    „Adios Ihr Beiden.“
    Kategorisiert und abgeschlossen? So blicken „wir alle“ durch eine Brille auf die Welt, und jedes mal, wenn wir eine ausziehen, blicken wir durch eine andere andere hindurch… Shalom.

  19. @cem

    „Was ist mit den 100 UN resulutionen die Israel ignoriert, Menschenrechts verletzungen die Israel begeht…“

    Nun Cem, können sie mir erklären, warum es gegen andere Länder, die noch in viel stärkerem Maße Menschenrechte verletzen, keine UN-Resolutionen gibt? Gibt es regelmäßig resolutionen für einen unabhängigen kurdischen Staat? Für einen Rückzug der Türkei aus dem völkerrechtswidrig besetzten Nordzypern? Oder wenigstens gelegentlich eine Resolution zum Sudan und Dafur? Nein? Haben sie dafür irgendeine Erklärung?

    Bitte nennen sie mir ganz konkret Menschenrechtsverletzungen Israels, wetten, daß etliche davon eine ähnliche Glaubvwürdigkeit haben wie die Ermordung vom Mohamed al Dura?

  20. @willow

    „Beim “Antiislamismus” geht es um Religionskritik – bei Judenhass um die physische Vernichtung einer Gruppe von Menschen. Deshalb ist es auch wenig zielführend, Islamkritik mit Judenhass gleichzusetzen.“

    So ist es. Vor allem hat hier niemand einen Muslim für die Verbrechen anderer verantwortlich gemacht.
    Aber dabei klingelt es eben nicht.

    Ansonsten ist alles gesagt.

  21. Ungeschickt zum Gesandten

    Den türkischen Gesandten dafür auf den Topf zu setzen, dazu hat Israel jedes Recht, wenngleich dies nicht notwendigerweise mit schlechtem Benehmen einhergehen muss. Insofern ist es in Ordnung, wenn Israel, wie geschehen, für die unhöfliche Behandlung Celikkols um Entschuldigung bittet.

    Belastet dieser Vorfall die israelisch-türkischen Beziehungen? Das mag sein. Deutlich belastender sind gleichwohl gewisse Aussagen des türkischen Ministerpräsidenten Erdogan, der sich ehrverletzende und antisemitische Ungeheuerlichkeiten bereits im Dutzend geleistet hat. So behauptete Erdogan unter anderem während des Gaza-Feldzugs, Israel greife gezielt Zivilisten an, der Kampf gegen die Hamas sei nur ein Vorwand. Er unterstellte Israel „Staatsterrorismus“ („Bedauerlicherweise behandeln die Israelis die Palästinenser so, wie sie selbst vor 500 Jahren behandelt wurden“), plädierte für den Rauswurf des jüdischen Staates aus den Vereinten Nationen, warf dem Land „Barbarei“ und „unmenschliche Taten“ vor, mit denen Israel „seine Selbstzerstörung herbeiführen“ werde und brüskierte Präsident Shimon Peres in Davos mit der Behauptung, Israel töte kleine Kinder, die an den Stränden spielten:

    Wenn es ans Töten geht, wisst Ihr sehr gut, wie man Menschen tötet.

    Auf die fällige Entschuldigung aus Ankara warten wir bis heute.

    http://spiritofentebbe.wordpress.com/2010/01/15/ungeschickt-zum-gesandten/#comment-6174

  22. @Inan

    es geht hier um Judenhass und um nichts anderes. Hier hat keiner Muslime für irgendwas verantwortlich gemacht. Und Klingels?
    Dass Sie das nicht stört, ist Ihre Sache, aber kommen Sie nicht mit diesem durchsichtigen und billigen Ablenkungsmanöver.

    Ihiye beseder!

    @Yunus

    es geht nicht um Nazis, sondern es um einen Menschen, der sich in widerwärtigster Weise ausschließlich durch seinen Judenhass artikuliert. Und das ist bekanntermaßen nicht nur Nazis vorbehalten.
    Und das reicht mir jetzt!

    Adios Ihr Beiden.

  23. wenn der papst was sagt was anderen völkern nicht recht ist dann werden katholiken und der katholizismus zu ihm gezogen angeprangert.macht israel einen fehler so wird das gesamte judentum beschuldigt.eines haben diese religionsgemeinschaften :diese gehen nicht hin in massen,verbrennen fahnen und rufen hasstiraden hoch.wie komme ich da gerade auf eine religionsgemeinschaft die garkeine kritik vertraegt.die auf die strassen geht wenn man nur fehler macht,die ein ganzes volk verfluchen weil jemand eine karrikatur gemalt hat?einen staat anprangern wo ein muslim von einem rechtsradikalen attakiert wurde?diese leute aber nicht auf die strasse gehen wenn terroristen in namen des propheten unschuldige in die luft sprengen?touristen entfuehren oder diese in hotels mit bomben sprengen?und du nennst das antimuslimatismus?na inan ich nenne es nicht so.diese sehen sich als ein volk an wenns darum geht die religion mit kritischen auge betrachtet wird.
    imane nicht aus ihren moscheen rauszuwerfen die zu hass aufrufen habe ich auch noch nicht erlebt in der muslimischen welt.es ist nicht die religion es sind die die es fanatisch falsch leben mit genau das was man eben nicht tun und machen sollte.inan,es sind nicht wenige und fragt man prozentual in muslimischen laendern nach dann rate man was die zu israel sagen.es werden natuerlich nur die palästinensischen brueder(ach doch ein volk?)als opfer gesehen.komischerweise leben die meisten palästinensischen flüchtlinge aber nicht in einem islamischen land.wie kommts?bruderhass oder doch nur der alleinige anspruch auf jerusalem und das heilige land?
    na dann mal ran an die wahrheit der hier aufgeführten fragen.

  24. @Yunus

    Wie wollen sie mit Jemandem wie Cem eine Diskussion führen? Für ihn sind Juden ausschließlich an Diebstahl und Krieg interessiert, am Ermorden von Kindern …

    Im Übrigen, wer ist letztlich für Cems Bildungsdefizite verantwortlich? Hagalil etwa?

  25. @Inan

    Beim „Antiislamismus“ geht es um Religionskritik – bei Judenhass um die physische Vernichtung einer Gruppe von Menschen. Deshalb ist es auch wenig zielführend, Islamkritik mit Judenhass gleichzusetzen.

  26. Ich kann villeicht nicht so gut formulieren und meine rechtschreibung ist auch unter eurer würde, aber ich kann doch bitte ein paar gegen argumente, für meine beispiele erwarten?
    Nun vielleicht auch nicht…
    Ich teile Meinungen…
    Ich stelle fragen, z.B. UN und Israel, Menschenrechte und Israel…
    Und ich bekomme:

    Dafuk, Kuss uchta weUf Mipo, kleines Antisemiten-Hirn.
    Dummer Mensch, Soviel Arroganz, Dummschwätzerei, Volksverhetzung und Selbstüberschätzung,
    hamangeplappere über juden,

    DANKE 🙂

    Ich hab euch trotzdem gern…

    P.S.
    @ Schula

    Israel und Demokratie? und im gegensatz Türkei und Demokratie?
    Die beiden o.g. Staaten sind keine Demokratie… Nur einer von Ihnen gibt sich mühe, zumiondestens in den letzten sagen wir 6 – 8 Jahren.. und hört auch die EU und UN…

    Also es ist traurig mit vielen, wenn ich mir euch als meine Nachbarn vorstelle und wir sitzen an einem Tisch und ich würde meine meinung äussern…

    Würdet Ihr mich erst einmal gar nicht aussprechen lassen und zweitens mir an die gurgel gehen und 3. die Polizei rufen um eine Strafanzeige zu erstatten…

    Na das nenne ich eine Demokratie…

    @ YAEL
    der kleine Cem ist kein Türke, Kurde oder der gleichen…
    Und wenn es so wäre, was hätte das zu bedeuten? Ich habe gegen die keinerlei gräul…

  27. @ Schula
    Ich danke Dir für die Lieb gemeinten betietelungen…

    Ich verstehe nicht das Ihr mich mit antisemit betitelt oder der gleichen…

    Ich verfolge die devise Leben und Leben lassen…

    Ich habe versucht die denkweise in der Türkei dar zustellen und teilweise meine eigene…
    Es mag klassig sein, wie Ihr schreibt, aber bitte…

    Genau um diese klassischen Themen geht es doch…

    Wenn ich diese Themen und denkweise zitiere und auspreche, verstehe ich nicht wiese Ihr alles persönlich nimmt und euch beleidigt fühlt… Und mich Beleidigt…

    Für wirklichen frieden, müssen doch diese Themen geklärt werden: Auch wenn viele dieser Themen für Israel kein diskussions grundlage scheinen.

    Thema Israels gründung:

    Es geht doch darum das viele Länder oder ich sage mal viele Menschen in verschiedenen Ländern, sich genau auf diesem Thema herum kauen..
    Wie soll mann bitte Frieden schliessen:
    Wie Israel bislang engstirnisch durch die Weltgeschichte läuft geht es nicht… Ja ich weiss es gibt auch viele andere Länder die so sind, auch die Türkei…

    Nur was bringt das sich gekrängt zu fühlen, tatsache ist:
    UN Resolutionen müssen für alle sivilisierten Länder gültigkeit haben und verdammt noch einmal auch befolgt werden. Das tut Israel bis lang nicht… Klärt mich bitte auf wenn ich falch liege…

    Was ist mit den 100 UN resulutionen die Israel ignoriert, Menschenrechts verletzungen die Israel begeht…

    Sind das alles Lügen, diese behaupten doch die westlichen Gesellschaft und Medien…
    Ah ich weiss alle sind gegen Israel und alles lügen?

    Bitte mal auf dieses eingehen? Hab ich recht? oder hab ich unrecht, UN ist Israel egal?
    Soweit ich weiss hat bis lang , da Ihr euch ja immer auf der Türkei rumschimpft, keine UN resolution ignoriert…

    na cem so typisches hamangeplappere über juden.kehre mal vor deiner haustüre da liegt ja meterweise dreck herum bevor du überhaupt mitreden kannst zu diesem thema.
    sowas von antisemitisch das es stinkt.
    Und noch eines ich habe nie behauptet das die Türkei ein unschulds lamm ist…

    Und wegen deiner Anzeige, also bitte… tu es… mein freund…
    wenn du willst einfach hier posten und ich leite dir so gar all das was ich geschrieben habe mit Unterschrift an dich weiter…

    Lieben gruss

  28. Klassischer Antimuslimatismus  : )
    !Muslime als Volk zu beschuldigen, oder Muslime für reale oder vermeintliche Vergehen einzelner muslimischer Personen oder Gruppen verantwortlich zu machen!! oder gar wegen Vergehen zu beschuldigen, die nichtmuslime begangen haben.
    Muslime kollektiv für das Verhalten des Staates Iran/PA verantwortlich zu machen oder einzelner Terrororganisationen.
     
    Klingelts. Und sagt mir nicht, die Muslime seien für die Antiislamhaltung vieler gestriger selber verantwortlich.

  29. @Schula
    „Ich behalte mir vor, Strafanzeige wegen Volksverhetzung zu stellen.“
    Genau, das ist der Punkt!!! Das ist eine Form von Machtspiel und dieses Instrumentarium gehört nicht hierhin. Nicht bei Menschen, wie Cem. Weil ich den Eindruck habe, dass Cem kein „Unverbesserlicher“ ist. Er ist für mein Dafürhalten nicht durchweg mit irgendwelchen „Nationalen Autonomen“, NPD-Funktionären oder sonstigen Neonazis vergleichbar. Man darf nicht gleich mit Kanone auf Spatzen zielen. Ich möchte hier nicht den Friedensschlichter spielen, mich interessiert es, welche Diskursstränge aus einem politischen Ereignis, wie oben geschildert entstehen. Es ist interessant, dass sie alle wie in einer Spirale in den gleichen Gulli laufen. Irgendwann tauchen die gleichen Beschuldigungen, Drohungen und Beleidigungen auf. Und einige sind sich kaum bewusst, dass sie den Feind, den sie eigentlich bekämpfen wollen, durch ihr Verhalten erst schaffen! Dies gilt für alle Seiten und für jeden. Gruß, Yunus

  30. @ Schula
    Kuss uchta ?  Bas ? Kâlb? Chansir? Schu´yani ?
    Ich dachte Beleidigungen seien nicht erlaubt. Admin ???  🙂

  31. @Yael
    @Cem
    Hi Yael, ich verfolge euren Diskurs so nebenbei mit. Eine kleine Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen. Du hast recht, Cem erfüllt viele Kriterien Gruppen bezogener Menschenfeindlichkeit. Ich habe den Eindruck, dass er zwar auf der Sachebene (Politik, Zeitgeschehen etc.) versucht differenziert zu argumentieren, aber dass er wenig selbst kritisch über die Wirkung der Phänomene auf seine persönliche Einstellung reflektiert. Insofern gehen seine Argumente und Fragen verloren. Aber warum reagierst  Du, Yael, so emotional, bedienst Dich einer ähnlichen Argumentationsweise, die zwar nicht so scharfkantig und eckig wie Cems ist, aber dennoch mir als verletzend erscheint. Du gehst beispielsweise nicht auf seinen Fragekatalog ein, stattdessen wird er von Dir als dummer Mensch tituliert. Was bringt das? Cem hat wohl dieses Forum aufgesucht, um eine Botschaft loszuwerden, aber auch um die zu diskutieren. Er bemüht sich, unbeholfen, ja! Politisch unkorrekt, ja! Vielleicht Bedient sich antisemitischer Stereotypen, ja! Dann klär doch auf. Entkräfte ihn anstatt ihn wie bestellt und nicht abgeholt links liegen zu lassen. Falls Du dazu keine Lust hast, dann hättest Du diesen Disput nicht anfangen dürfen. Das macht Dich genauso unglaubwürdig, wie Cem. Grüße, Yunus
    post scriptum: Ich habe Dich einfach geduzt, falls das ein Problem ist entschuldige ich mich.

  32. na cem so typisches hamangeplappere über juden.kehre mal vor deiner haustüre da liegt ja meterweise dreck herum bevor du überhaupt mitreden kannst zu diesem thema.
    sowas von antisemitisch das es stinkt.

    so du meinst das juden wenns etwas negatives gibt direkt anprangern?
    da sage ich dir mal schau dir die türkei an sobald in deutschland etwas nicht nach deren namen läuft prangert es direkt in dem lügenblatt hüriyet und gerne werden dann auch hohe politiker eingeladen wie erdogan vor über einem jahr in köln wo er sowas von einer nationalen rede gehalten hatte und antideutsch das es kurz vorm platzen war.
    etliche tausend türken gehen auf die strasse sobald etwas gegen den strich laeuft in deutschland.nun glaube ich sehr das die türkei überempfindlich reagiert wenn es um kritik geht die berechtigt ist. und auch in zeitungen aufruft in den ländern zu demonstrieren.bei uns geht auch kein franzose auf die strasse wenn sich frau merkel mit sarkozy in der wolle hat und wenn wir berlusconi kritisieren sind italiener nicht auf den barrikaden.
    so und nun nimm dir einen besen mit guten borsten,cem,und denk beim kehren mal nach wie toll doch die türkei ist.    

  33. Klassischer Antisemitismus:
     
    !!Juden als Volk zu beschuldigen, oder Juden für reale oder vermeintliche Vergehen einzelner jüdischer Personen oder Gruppen verantwortlich zu machen!! oder gar wegen Vergehen zu beschuldigen, die Nichtjuden begangen haben.

    Beispiele, wie sich Anti-Semitismus zum Staat Israel manifestiert in einem umfassenden Kontext:

    Dem jüdischen Volk das Recht auf Selbstbestimmung abzusprechen, etwa durch die Behauptung, der Staat Israel sei ein rassistisches Vorhaben.
    Die Anwendung eines doppelten Standards, indem an Israel Verhaltensansprüche gestellt werden, wie an keine andere demokratische Nation.
    Der Vergleich der heutigen Politik Israels mit der Politik der Nazis.

    !!!Juden kollektiv für das Verhalten des Staates Israel verantwortlich zu machen.!!

    Eine Arbeits-Definition von Antisemitismus
    nach der European Union Agency for Fundamental Rights (ehemals EUMC)*
    (Januar 28, 2005)

    Der Judenhasser Cem erfüllt einige davon.

    Ich behalte mir vor, Strafanzeige wegen Volksverhetzung zu stellen.
     

  34. Klein Cem (ich bin übigens Deutsche, dummer Mensch), darf man noch eine weitere Steigerung Ihrer Primitivität und Ihres Judenhasses erwarten? Soviel Arroganz, Dummschwätzerei, Volksverhetzung und Selbstüberschätzung erlebt man auch hier nur selten.  Troll dich in den Kindergarten, zu mehr reicht es nicht.

    Tschüssikowski 😀
     
     

  35. @ Yael
    Die Jüdische Ãœberheblichkeit ist fehl am Platz…
    Ja, YAEL Du hast sehr gut aufgepasst…
    das wort wollte ich zwar nicht benützen, aber nun..ich bin mal heut diplomatisch…
    (Das Wort „Israel“ habe ich in klammern gesetzt, da dieses Thema hier fehl am platze ist… Aber Du weiss ja was kommt, nicht…? Man gehe in ein fremdes Land und enteigne das Land mit waffen gewalt… Und wundere sich Intelligenter weise… die „sogenannten“ Nachbarn haben was gegen mich…? Also Du siehst dieses Thema weicht vom Thema ab… Aber du wirst ja alles wieder legen können… nicht war mein Freund? )
    egal weiter im Text:
    Die sehen nur Juden die MORDEN
    Wie o.g.  seit Ihr die Besatzer und die Schuldigen in meinen Augen und in der Moslem geprägten Welt, dazu zähl auch die Türkei.
    Und wenn sich nun mal die schwächeren, Enteigneten mit steinen und ein paar schwarzpulver „kanönschen“ wären, ist das LEGITIM.
    Und wenn die Juden mit Ihren Panzern und Raketen Hochhäuser, Autos und einfach mal nach lust und laune in die menge schiessen, dann ist das wohl VOLKSVERBRECHEN.
    UND wenn ein Dummer Troll wie ich auf Beispiel verweist:
    Es besteht seitens der WESTLICHEN WELT Knapp 100 UN Resolotionen gegen die Juden. Was macht Israel Es BEACHTET SIE NICHT.
    Dann rum schreien wenn Ihn niemand mehr ernst nimmt…
    Ich verweise nochmals auf die Sätze die Du gekonnt überlesen hast.
    Deine und die der Juden und Israel Argumentation ist schwach…
    Juden können eines gut, alles was etwas negativ gegen sie spricht raus picken und darauf herumtrampeln, was Ihr an Diplomatie verständnis habt haben wir ja auch im Momment gesehen.
    …trotz eurer Atombomben?
    was verstehst du daran nicht? was nütz euch bitte Atombomben? Gehst Du wirklich davon aus das es euch beschützt…? Und das es euch erlaubt die UN und eure Nachbarn nicht zu beachten…
    Aber herum heulen wenn Ihr bedroht werdet… Anstatt Frieden zu wollen und nicht nur davon zu reden…
    ISREAL missachtet UN, hält sich nicht an Verträge und nimmt für sich in anspruch GERECHT zu sein, das ich nicht lache…
    DIE SVILISTEN HUNGERN immer noch und KINDER sterben immer noch…
    Jeder Tag den Ihr so weiter macht, wäcst eure Feinde…
    ICH HOFFE mein Intelligenter nicht Troll, du wirst dei zeilen richtig lesen und deuten, denn so hat Israel keine überlebensgrundlage… Nur mit Frieden und versöhnung… Ihr müsst eure schandtaten Aufklären die Schuldigen Bestrafen und aufhören mit dem VÖLKERMORD…
    Dann gibt es Frieden, lern etwas Demokratie z.B. von den Deutschen…
    Welch eine Ironie des Schicksaals, Juden müssen von den Deutschen MENSCHEN Rechte erlernen…
    Das ist ernst gemeint, es geht mir hier bei um Diplomatie Menschenrechte, einhaltung Westlicher Autorität UN usw…
    Israel ist ja so besonnen und hat immer recht, macht alles richtig, willst Du mir das mit deinen Beschimpfungen sagen?
     
    Aber ich weiss das Du wieder nur Gülle lesen wirst, das wundert mich bei Dir und deinem gleichen leider nicht…
    Du tust mir einfach nur Leid, denn Du bist der gleichen Propaganda erlegen, wie in meinem Beispiel mit der Türkei…
    Liebe grüsse und mögest Du deinen doch vorhanden Gehirn für das gute einsätzen…

  36. „Die sehen nur Juden die MORDEN…
     
    Und das heiss auch das die juden
     
    Was syrien und irak und iran alles schlimmes gemacht haben in der geschichte, ist mir im momment, s. ..egal.
     
    sterben mehr MENSCHEN durch JUDEN
     
    wenn die türkei tatsächlich eine kriegs androhung gegen die juden (das wort wollte ich zwar nicht benützen, aber nun..ich bin mal heut diplomatisch…
     
    trotz euer Atombomben?“
     
    Allein diese Gülle aus einem Postings dieses Trolls reicht aus, um Ekel und Abscheu gegen so jemanden zu empfinden.

  37. @yael
    Doch die Türkei muss aufpassen, dass sie ihren Anspruch, eine Regionalmacht zu sein, die mit allen Nachbarn gut auskommt, nicht aufs Spiel setzt. Die Auswanderung türkischer Juden hat sich zuletzt verzehnfacht.
    Der Türkei ist das alles egal, zu mindestens dem Türken auf der Strasse. Die sehen nur Juden die MORDEN…
    Wie ich schon sagte sofort aufhören und mit erhlichem Interesse einen Frieden schliessen. Und das heiss auch das die juden die Ilegal besetzten gebiete aufgeben müssen, sich zurück ziehen auf die vereinbarten grenzen.
    @Türkei
    Also zu aller erst möchte ich etwas klarstellen, ich habe mit keinem wort das Land Türkei gelobt…
    Ich kenne die Menschen ind er Türkei, ich weiss deren denkweise… es ist einfach tragisch…
    Die Türken bekommen von klein auf gelehrt das sie umringt sind von feinden, das sie die besten sind, die türken sind die grössten, können alles besser… Unglaublich aber wahr…
    Ich unterhalte mich öfters mit studenten einfachen schülern, dörflern , städtlern, alle haben sie eines gemein:
    Alle wollen die türkei zerstören, die türkei wird von den amerikanern von der EU nur ausgenutz für nur ein zweck… um das land zu zerstören und dan unter sich auf zu teilen… (Kommt das bekannt vor?)
    Den die Studenten sind nur so klug und nur in der geschichte bewand wie es die Lehrer ihnen bei bringen… und das ist eine katastrophe, leider…
    Nun mit Erdogan ändert sich folgendes, bis heute hat er es geschaft ein wenig Menschenrechte in die türkei zu bringen. Er versucht die gesetze und geflogenheiten die in der EU herschen in die Türkei zu bringen. Das Militär regiert zum teil die türkei… Dieses will er ändern…
    Persönlich werde ich aus Erdogan nicht ganz schlau, aber sein weg, (wenn es denn so weiter geht) wird die Türkei mehr mund mehr zu wahren Demokratie bringen.
    Wenn Erdogan, wie es hier gefordert wird auf einem schlag alle gesetze EU konform ändern würde, also zu einer wahren Demokratie führen… er würde vom Militär und vom Volk sofort gestürzt.
    Den das Volk das jetzt im umlauf ist, ist ungebildet, egal ob ein türke ein Studium absolviert hat, die leute haben kein Demokratie verständnis. Sie sind mit der Propaganda aufgewachsen.
    Ein kleines Beispiel: die türkei möchte die staatliche Strom gesellschaft privatisieren…  Die mehrheit nimmt das als ausverkauf der Türkei an, “unsere feinde kaufen stück für stück das land auf, bis wir nichts mehr haben”
    So meschigge…
    Was syrien und irak und iran alles schlimmes gemacht haben in der geschichte, ist mir im momment, s. ..egal.
    Warum: wenn Sie davon ausgehen, kann ich hier bücher schreiben, was Deutschland, Schweiz, die Engländer, Frankreich, die Russen, die Türken, die Christen, die Moslems … würde tage lang so gehen.
    Was zählt ist hier und jetzt…
    Und jetzt ist es so das Sie ein land besetzen, zu keinen frieden bereit seid…
    Sie töten sivilisten und das heisst auch KINDER, ich wieder hole auch KINDER. Jeder Mensch der stirbt ist einer zu viel. Tatsache ist es sterben mehr MENSCHEN durch JUDEN… (EINE TATSACHE, mein Freund)…LEIDER..
    Das muss SOFORT aufhören. Die vorfälle mit dem Botschafter zeigt doch wie arrogant und unüberlegt, eigentlich falsch.  Es wurde nach langen überlegen entschieden, so vor zu gehen, den türkischen botschafter bloss zu stellen.
    Seid Ihr noch ganz richtig im kopf???  Was hätte alles passieren können, wenn nicht die Türkei im momment von einigermassen besonnen diplomaten regiert wird.
    Den das eine könnt ihr mir glauben, Atomwaffen hin oder her, die türkei sind so bekoppt und würden nicht davor scheuen einen krieg anzufangen.
    Mit allen türken die ich seit jahren in kontakt komme, habe ich dieses thema schon besprochen: würde es einen referandum geben, ob die türkei militärisch  palestina unterstützen soll, JA wir wollen den Krieg, weg mit dem pack…
    Und diese dummen äuserungen von den “ungebildeten” muss man gegen steuern… also türkei und deren diplomaten unterstützen…  Bildung, Bildung und nochmals Bildung… Und schluss mit dem MORDEN zurück an die grenzen alten grenzen wie im UN Vertrag beschlossen. Und an dieser alten grenze könnt ihr meinet wegen einen zaun bis zum mond bauen.
    @her
    Danke, also wie du schon andeutest hätte ich gerne gesehen wenn die türkei tatsächlich eine kriegs androhung gegen die juden (das wort wollte ich zwar nicht benützen, aber nun..ich bin mal heut diplomatisch… ISRAEL..),  also eine krigserklärung an Israel, wäre in meinem sinne gewesen…
    Warum?
    Damit den Diplomaten in Israel die hosen flattern und zu gleich auch der Westlichen gemeinschaft…
    Ich glaube so kann es nicht weiter gehen… Es braucht etwas… sei es eine Kriegsdrohung, damit die Diplomaten AUFWACHEN…
    Um dann sich an ein tisch setzen und frieden stellen..
    Seit Ihr wirklich so naiv zu glauben da es so weiter geht?, seit Ihr wirklich so naiv das es auf dauer gut gehen kann? trotz euer Atombomben?
    Wenn ihr das glaubt seit ihr wirklich Naiv.. Es kommt nämlich der tag irgend wo auf der welt, diese dummen menschen, es liegt ihnen im blut, und die drücken dann auf das rote knöpfschen. Und damit ist niemanden gedient, auch euch nicht…

  38. @Her
    ich habe einen Artikel reingestellt und damit zitiert.

    Die Aktion Israels empfinde ich nicht als angemessen. Aber Ãœberheblichkeitsgetue des Herr Erdogan, ist eine Tatsache (siehe seine arroganten Umgang mit Peres und andere Beispiele).

    „Zu deinem Satz: “Mittel- und langfristig tut sich die Türkei keinen Gefallen damit.” Schön. Was hältst Du davon, wenn Nichtjuden Dir mit einem milden Lächeln im Gesicht Sätze sagen, wie “Mittel- und langfristig tut sich Israel keinen Gefallen damit.” – vielleicht noch gefolgt von einem: “Israel ist selbst schuld am Antisemitismus.”

    Der Satz “Mittel- und langfristig tut sich die Türkei keinen Gefallen damit“ bezieht sich auf die türkische Strategie  Israel einseitig zu kritisieren und zum  Terror der Palästinenser und zum iranischen Präsidenten zu schweigen und damit den Antisemismus in der Türkei zu fördern!! Ihr hergestellter Zusammenhang mutet mir komisch an und ich verstehe in absolut nicht. Haben Sie den ganzen Artikel gelesen??
     
    „Die Mehrzahl der Juden, die ich kenne, hat die Türkei nicht in Richtung Israel verlassen.“
     
    Eben, die Sie kennen. Die Zahlen, die genannt wurden, sind aber echt. Ob Sie jemanden kennen, ist doch völlig unerheblich.

    Tut mir leid, aber der Inhalt Ihres Postings geht irgendwie am Artikel vorbei.

    Schönen Tag noch!
     

  39. @her
    „Die Mehrzahl der Juden, die ich kenne, hat die Türkei nicht in Richtung Israel verlassen. Und Israel hat dort glaube ich auch keinen allzu guten Ruf. Am beliebtesten scheint in meinem ganz persönlichen Umfeld Lateinamerika zu sein.“
     
    Ja, Venezuela war bis vor Kurzem ziemlich „In“ unter Linken … nur leider werden die Juden dort inzwischen auch verfolgt. Und, auch wenn es ihnen Angesichts der aktuellen Regierung seeeehr schwerfällt – Israel ist schon etwas anderes, auch und gerade bezüglich „Demokratie & Menschenrechte“ als die Türkei.
     

  40. Vorschlag zur Güte:
     
    Vielleicht errinnert sich hier noch der Eine oder Andere an den Werbespot der „Nationalen Partei“ („Narodni strana“, NS) in Tschechien, der für die „Endlösung der Zigeuner-Frage“ plädierte. Ursprünglich war der Clip und der dazugehörige Jingle von der dortigen Wahlkommission durchgewunken worden.
     
    Wie wär’s: Die Türkei und Israel bestellen gemeinsam die jeweiligen tschechischen Botschafter ein (man wird sich denke ich auf irgend einen Ort einigen können). Die Botschafter werden dann öffentlich ausgepeitscht, in rosa Bikinis gesteckt und müssen zu letzt irgendetwas Ekliges aus Hundenäpfen schlürfen.
     
    Dann hätte man wieder einen gemeinsamen Feind und die strategische Partnerschaft könnte neue Gipfel erstürmen.
     
    Ganz ehrlich, auch wenn’s beide Seiten nicht gerne hören: Israel und die Türkei sind sich verdammt ähnlich!

  41. @Yael:
     
    Die Mehrzahl der Juden, die ich kenne, hat die Türkei nicht in Richtung Israel verlassen. Und Israel hat dort glaube ich auch keinen allzu guten Ruf. Am beliebtesten scheint in meinem ganz persönlichen Umfeld Lateinamerika zu sein. Ich gebe aber zu, dass in meinem Bekanntenkreis Linke ganz eindeutig überwiegen und ich von daher nicht weiß, wie sich’s statistisch darstellt.
     
    Zu deinem Satz: „Mittel- und langfristig tut sich die Türkei keinen Gefallen damit.“ Schön. Was hältst Du davon, wenn Nichtjuden Dir mit einem milden Lächeln im Gesicht Sätze sagen, wie „Mittel- und langfristig tut sich Israel keinen Gefallen damit.“ – vielleicht noch gefolgt von einem: „Israel ist selbst schuld am Antisemitismus.“ Da treten bei Dir doch sicherlich auch ein wenig die Nebennieren in Aktion und Adrenalin bereitet sich seine Bahn.
     
    Implizit könnte man aus deinem „Ãœberheblichkeitszitat“ auch folgern, dass Ayalons Aktion gegenüber dem türkischen Botschafter entweder „nicht überheblich“ war oder das „Israel das Recht zur Ãœbereheblichkeit hat“. Beides halte ich für gelindegesagt fragwürdig.
     
    Verdammt!, kein Mensch sollte überheblich sein und erst recht nicht auf Grund von Blut, Boden, Glaube, Nation oder so.
     
    Genauso, wie die Bevölkerung der Türkei die Regierung bekommen hat, die sie verdient hat, hat Israel heute eine Regierung in der ein Netanyahu ein geradezu linkes Feigenblatt darstellt.
     
    Und bevor das hier einseitig auf TR und Israel geht; heute dominieren doch europaweit Politiker und Parteien, wie die folgenden, die politischen Schlagzeilen:
    – Belgien: Vlaams Belang
    – Niederlande: Geert Wilders
    – Italien: Berlusconi, Lega Nord,…
    – Ungarn: Fidesz
    – Österreich: BZÖ, FPÖ
    – Bulgarien: ATAKA
    etc.
     
    Was machen wir also jetzt? Allen das Maul verbieten? Gar nicht mehr reden? Oder dürfen die alle (im GG zu DEN Türken) überheblich sein?
     
    Das ist doch alles pillepalle und Kinderkacke.

  42. Lassen wir mal dahingestellt, ob Cem’chen tatsächlich ein Türke ist oder ein agent provocateur. In jedem Fall ist er mir ein typisches Beispiel der Hooligan-Kommentar-Szene.
     
    Da nimmt sich’s dann aber wenig aus, ob ich mir die Menschenverachtung in den Kommentarspalten von Welt-online, Hürriyet oder ynet ansehe. Cem heißt dann schon mal Klaus oder David. Das wäre ja auch schön und gut, wenn es diese Cem’s dann nicht in diversen Staaten schaffen würden, die Politik mitzubeinflussen oder gar Außenministerposten zu besetzen.
     
    Bad times for good people.

  43. Türkische Überheblichkeit ist fehl am Platz

    Die türkische Regierung bekommt zu Hause viel Beifall dafür, wie sie die jüngste diplomatische Krise mit Israel bewältigt hat. Doch die Türkei muss aufpassen, dass sie ihren Anspruch, eine Regionalmacht zu sein, die mit allen Nachbarn gut auskommt, nicht aufs Spiel setzt. Die Auswanderung türkischer Juden hat sich zuletzt verzehnfacht.

    Doch die Türkei sollte lieber über eigene Fehler nachdenken und über die Gründe, warum sich die Auswanderung türkischer Juden verzehnfacht hat. Außenpolitisch gefährdet die Türkei mit einer einseitig anti-israelischen Haltung ihre eigene Rolle in der Region. Als Freund Israels ist die Türkei einzigartig in der muslimischen Welt – als Feind Israels ist sie nur ein Land unter vielen.
     
    Doch beim Thema Israel muss sich die Regierung von Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan den Vorwurf der Einseitigkeit gefallen lassen. So kritisiert sie scharf und kontinuierlich das israelische Vorgehen im Gaza-Streifen und verweist darauf, dass sich die Israelis auch im Westen viele Sympathien verscherzt haben. Wütende Stellungnahmen türkischer Spitzenpolitiker nach Untaten radikaler Palästinenser sucht man jedoch vergeblich. Auch die mehrfach wiederholten Drohung des iranischen Präsidenten Mahmut Ahmadinedschad, den Staat Israel von der Landkarte zu tilgen, blieben in Ankara ohne empörte Gegenreaktionen.
     
    Die Juden in der Türkei fühlen sich nicht mehr wohl.
     
    Mittel- und langfristig tut sich die Türkei keinen Gefallen damit. Innenpolitisch ermuntert die Regierung den Anti-Semitismus, auch wenn das nicht ihre Absicht ist. Nach einer kürzlichen Umfrage wollen 42 Prozent der Türken keinen Juden als Nachbarn. Es ist kein Zufall, dass sich die Macher der umstrittenen Fernsehserie „Tal der Wölfe“ ausgerechnet die Israelis als Bösewichte ausgesucht haben. Auch wenn sie den religiösen Minderheiten im Land offener gegenüber steht als alle türkischen Regierungen vor ihr, hat die Regierung Erdogan doch viel zu wenig getan, um solche Tendenzen klar zu verurteilen.
     
    Aus dem Tagesspiegel (Link kann ich nicht angeben, da er als Spam behandelt wird).

  44. @cem
    „Wies heute aussieht wird die EU um Arbeitskräfte betteln und das nicht in ferner Zukunft.“
    Du meinst also, wenn in Europa Mangel an Ingenieuren besteht, dann sollten wir Gemüsehändler aus der Türkei holen!?
     
    Im Ãœbrigen scheint ihr Israelbild sehr von den türkischen Medien (die in dieser Hinsicht noch bescheuerter sind als die deutschen) bestimmt zu sein… vergleichen sie doch bitte die Kindersterblichkeit im Gazastreifen (2009 18,35 je 1000 Geburten) mit der in den arabischen Nachbarländern – oder auch der Türkei. Oder auch die durchschnittliche Lebenserwartung von 73.42 Jahren … aber klar, die „Nazi-Juden“ begehen einen Völkermord!? Kennen sie Lauren Booth, die Schwägerin von Herrn Blair? Ja genau, die findet immer ergreifende Worrte über Not und Elend im Gaza-KZ…
    http://4.bp.blogspot.com/_-Dqntok-aHM/SNVwzZ6TeNI/AAAAAAAACIY/aKiaKNqS1FM/s1600-h/blare+in+gaza.jpg
    http://2.bp.blogspot.com/_-Dqntok-aHM/SNVwzVYF-lI/AAAAAAAACIg/Fajmty5_bXo/s1600-h/booth+in+gaza.jpg
     
    Es gäbe da noch viel mehr Beweise für die Verelendung, auch und gerade in Hamas-Medien – aber was interessieren den Judenhasser Fakten?
     
    http://1.bp.blogspot.com/_uPzsiWdvLoQ/SOCl94UbWSI/AAAAAAAAAwM/2FZdeir1NVs/s1600-h/candy+gaza.jpg
     
     PS: Die von Israelhassern so gern zitierte UN berichtet auch jährlich über den Hunger in der Welt… informieren sie sich doch bitte, was dort über die Nachbarländer Israels steht (interessant!) und was über die Not und den Hunger im Gazastreifen (sie werden nichts finden).

  45. „Nicht lächeln“…
     
    …sagt beispielsweise etwa eine Mutter zu ihrem Ehemann, um dem Nachwuchs die Ernsthaftigkeit der Situation zu verdeutlichen, bei Hass und Aggressivität der Beteiligten wäre eine solche Aufforderung nicht notwendig.
    So tragikkomisch sich das Ganze darstellt, sie ist die Transformation, die Übersetzung in die Sprache des Empfängers.
    Dass dies alles in der Öffentlichkeit breitgetretene wird könnte leider das Symptom innerer Machtkämpfe und Zerstrittenheit sein, es ist andererseits das einer offenen Gesellschaft.    

  46. @roccu:
     
    Ich komme zwar ursprünglich von ganz unten, bin aber in der Folge mächtig abgestürzt. Vielleicht erklärt ja dieses Fakt die Sache mit meiner Aversion gegen das Humorenthum.
     
    …und so einfach ist es mit dem „auf die Seite des Siegers schlagen“ auch nicht. Da haben sich schon einige zu früh auf die Seite blitzkriegender Endsieger gestellt und wurden dann doch noch eingemottet. Mir fällt zwar gerade kein konkretes Beispiel hierfür ein, aber irgendwie muss sich der gemeine Opportunist ja rechtfertigen.

  47. @ onkelhans
    Die AKP ist die einziege Partei seit langem (in der Türkei) die eine absolute mehrheit haben und das zum 2. mal.  Wie es ausschaut auch zum 3. mal und dazu braucht es nicht die Hilfe der juden… und deren politiker.
    zu EU:
    In der Türkei lehnen die Türken laut Umfrage einen EU beitritt ab.
    Die Türkei hat keine Probleme mit dem Vergreisung wie die EU, ganz im gegenteil. Der anteil an Älteren Personen liegt bei 35 %.
    Wies heute aussieht wird die EU um Arbeitskräfte betteln und das nicht in ferner Zukunft.
    @ Erdogan
    Was Erdogan in Davos und anders wo über juden von sich gibt, waren bis heute, (die auch von westlichen mächten schwarz auf weiss dokumentiert wurden) Kriegsverbrechen die juden an andersdenkende und minderheiten ausgeübt hat, Siehe UN Bericht als kleines Beispiel…
    @ Und „moralischste Armee der Welt hat“
    Die Hilforganisation von Ihre arbeit abhalten, also Sivilisten und Kinder HUNGERN zu lassen und deren Medizinische HILFE mit ABSICHT verweigern.
    Dies ist Dokumentiert un d wenn Ihr dafür auch noch Quelle verlangt, dann muss ich wirklich an euren verstand zweifeln… Ihr tut mir Leid…
    @Militär in der Türkei
    Es ist nicht besonders klug ein Land herauszuvordern, das auch zürück schiessen kann, wenn es sich dafür entschliesst den Palästinensern auch Militärisch bei zu stehen, dann zieht Ihr juden das kürzere…
    Leider danach auch die ganze Welt…
    Aber wer hats Erfunden??? die ….
     

  48. schade aber auch her , humor gabs in der oberen etage man muss schon geduld haben beim verteilen weil der herrgott sich schon diejenigen aussucht die es sich verdient haben.

    und auf die seite des siegers zu gehen das ist das einfachste da ist man fein im schneider.passt doch


  49. 85. Minute: Ayalon kassiert die Gelbe Karte
    86. Minute: Stürmer Gül passt tief in die israelische Verteidigung. Bibi unterläuft die Flanke, Liberman verweigert eine seiner berüchtigten Blutgrätschen, verprügelt statt dessen den Schiedsrichter und zeigt daraufhin Ayalon gelb-rot.
    87. Minute: !!! Bbbrrrriiiiiiieeeeffff !!! Noch bevor Ayalon den Platz verlassen kann, schickt er ein formelles Entschuldigungsschreiben. (1-0 Türkei)
    87.-90. Minute: Erdogan protestiert, wie ein Rohrspatz, da er sich gerne noch ein bisschen prügeln möchte.
    90. Minute: Abpfiff
     
    (Das Rückspiel findet irgendwann im Armenian Dome zu Washington statt. Das 1-0 auszugleichen dürfte für Israel von daher kaum ein Problem darstellen. Wir freuen uns schon auf kriechende und mit Kot und Unrat beschmissene Diplomaten.)

  50. @roccu:
     
    Türke – meinetwegen -, Jude – schön (aber nur halb und nur so, dass es für Nazis reicht, nicht jedoch für das Oberrabbinat) -, Bulgare – mit Bauchschmerzen, aber ok -, …, aber eins haben wir ganz sicher nicht in unserer Familie, nämlich HUMOR! (Dieses ganze Humor-Pack gehört meiner Meinung nach erbarmungslos ausgerottet!)
     
    Ferner finde ich Deinen Wortwahl in Anbetracht der Wichtigkeit und Ernsthaftigkeit dieses Themas und des professionellen Verhaltens aller Beteiligter alles andere als angemessen. Wir sollten vielmehr Ayalon und Erdogan ermuntern die Sache endlich wie richtige Männer auszutragen, die Wahl der Waffen kann man ja (um etwaige Streitigkeiten zu vermeiden) den Palästinensern überlassen.
     
    Mein Vorschlag wäre die beiden treffen sich morgen früh, wenn der Tag graut, in Ankara auf halber Strecke zwischen türkischem um israelischem Parlament. Falls Deutschland noch einen Teilnehmer schicken könnte, würden sich auf diesem Wege vielleicht auch endlich meine Identitätsprobleme, an welchen ich ernstlich zu zerbrechen drohe, lösen. Ich würde mich einfach auf die Seite des Siegers schlagen.

  51. Die Apeasementpolitik gegenüber dem Islam, die von einer EU-Elite gewollte Selbstschwächung und Selbstunterwerfung der Deutschen gerade gegenüber fremdartigen Kulturen wird hier indirerkt beleuchtet. Es ist schon interessant, wie brav sich der türkische Politiker hier – im wahrsten Sinne des Wortes sogar unterwürfig – benahm, wie artig er sich beschimpfen liess.

    Ganz im Gegensatz dazu steht das impertinente Auftreten türkischer Politiker gegenüber Deutschland, was ja von sog “deutschen” Politikern wie Westerwelle (aber auch zig anderen) durch immer währende Demutsgesten unterstützt wird. Es zeigt sehr anschaulich, wie die Türken die Deutschen (zu recht) einschätzen – als nichternstzunehmendes Land mit nicht ernstzunehmenden “Repräsentanten” – und wie viel von der „Power der Muftis“ bleibt, wenn sie ernstzunehmenden Politikern und Ländern gegenüberstehen.

    Als Erdogan in Deutschland war, hat er zwar eine Integration befürwortet, aber eine „Assimilation“ abgelehnt und davor ausdrücklich gewarnt. Assimilation bedeutet aber nichts anderes als Anpassung oder Annäherung (wörtlich aus dem Lateinischen Angleichung). Das ist das Mindeste, was Deutschland von Zuwanderern verlangen kann, die auf Dauer hier leben wollen, dass sie sich den deutschen Verhältnissen annähern – und nicht umgekehrt! Broder hat sehr gut dargelegt, dass es in Deutschland zum ersten Mal so ist, dass Teile einer Zuwanderergruppe das Land hassen, das sie aufgenommen hat. Das hat es noch nie gegeben, weder bei den großen Zuwandererwellen aus Polen oder Rußland noch bei der „Gastarbeiterinvasion“ aus Italien, Spanien, Portugal.

  52. Bei der letzten Konferenz des strategischen und Studieninstituts des türkischen Generalstabs waren die Fahnen aller Länder auf dem Tisch, deren Botschafter anwesend waren, bis auf die israelische Fahne. Der israelische Botschafter übte diplomatische Zurückhaltung und stürmte nicht aus dem Raum.
    Das Zeigen eines antisemitischen Films ist nicht einfach Sache eines Privatsenders. Die Frau des Ministerpräsidenten Erdogan befürwortete diesen Film und Leute aus der unmittelbaren Umgebung von Erdogan finanzierten das Machwerk.
    Die türkische Regierung ist nicht einfach mit Hamas befreundet, sondern mit deren Anführer in Damaskus und sie ist empört, wenn jemand die PKK mit Hamas vergleicht. Wobei im Gegensatz zur Hamas, die für die Liquidierung Israels eintritt, die PKK nicht solche Ziele vertritt.
    Weil die AKP Anhänger verliert greift Erdogan zum Mittel der antisemitischen Hetze. Das haben schon viele Politiker vor ihm gemacht. Ob er damit die Anhänger halten kann, darf bezweifelt werden, denn es gibt immer welche die radikaler sein werden als er und die Islamisten in seiner Umgebung.

  53. LOL her eher doch ironischen kommentaren stimmts 😉

    na und wennse schon zwischen den drei stühlen bist gehst dann besser mal zum kiosk und holst ein sixerpack,haste auch was zu tun ;-) 

    ach mit humor gehts schon , auch dieses thema da gehört sehr viel humor zu. 

  54. @roccu:
     
    Du hast es erfasst: „und israel hats schon recht gemacht dort in ankara“ !!!
     
    …ich verstehe bis heute nicht, warum man die einfache Tatsache verschweigt, dass die Knesset im ankaraner (was ist das Adjektiv zu Ankara?) Stadteil namens Jerusalem liegt.
     
    Wenn wir Leute wie Dich nicht hätten, würden wir das Feld endgültig den ungebildeten Prolls überlassen. Bitte mehr von Deinen fundierten, sachorientierten und vollkommen vorurteilsfreien Kommentaren.

  55. Mein Gott, Säbelrasseln unter Freunden. Und Ihr alle regt Euch auf über ein paar Sitzordnungen und das Prozedere wie und wo der Botschafter empfangen oder ob da ein Glass Jordantalwasser steht oder nicht. Bei echten Freunden knallt es eben krasser als bei flüchtigen Bekannten.
    @ Wampe
    Pastorentöchter? Biste hier wohl falsch, hier findste Frauen in Kopftüchern gehüllt, Juden mit Kippa und noch ein paar andere Weltenverbesserer und Phantasten. Und Ihr Vokabular, welches doch sehr an eine Zeit erinnert, die hier im Forum mit Sicherheit nicht wirklich auf Gegenliebe trifft, können Sie sich sparen. UNd Herrenmenschen, dafür halten sich doch Ihre eigenen Landsleute mit achso christlichem  Hintergrund. Deutsche Diplomaten arbeiten sehr effektiv und im Verborgenen, im Gegensatz zu türkischen und isralischen. Die hauen sich die Köpfe ein und gehen dann Falafel essen.
    IN diesem Sinne
    Inan

  56. Mein gutes Gütchen, die Kommentare hier sind ja sehr erhellend. So weit ich verstanden habe, gelten folgende rational begründbaren und objektiven Thesen:
     
    – Türken sollen ihr Maul halten – wegen der Geschichte.
    – Juden / Israelis sollen ihr Maul halten – wegen der Geschichte.
    – Deutsche sollen ihr Maul halten – wegen der Geschichte.
     
    Meine Frage an alle Historiker und Juristen hier: Da ich ein total durchrasstes Dingelchen zwischen diesen 3 Stühlen bin, heißt das, dass ich garnichts mehr äußern darf oder gilt für mich das Recht des Narren?

  57. Die erkauft Freundschaft mit der Türkei hat ihre Grenzen erreicht.

    Der strategische Fehler von Israel war gegenüber der Türkei den Völkermord an den Armenia, Aleviten und Aramea für ein Bündnis gegen die Araber nicht Öffentlich zu Verurteilen.
    Denn erst durch diesen Völkermord an den Volksgruppen durch die Jungtürken war der Weg für die Shoa an den Juden durch die Deutschen erst möglich gemacht worden.
    Israel hätte sich schon längst auf die Seite der Unterdrückten Völker in der Türkei stellen sollen.
    Israel hat aus Strategischen und Politischen Gründen der Türkei einen Persilschein ausgestellt. Und nun hat haben sich die Feindbilder im Nahen Osten geändert. Syrien und der Irak sind anscheinend nicht mehr die grossen Feinde der Türkei. Und anscheinend hat die Türkei wieder ein Grossmacht Denken im Nahen Osten entwickelt und will zwischen den Israelis und den Araber mitmischen.  Denn nur so lässt sich erklären wie der Ministerpräsident der Türkei zum dritten mal innerhalb eines Jahres Israel Öffentlich angreift und Antjüdische Filme im Türkischen TV gerne gesehen werden.
    Durch die gute Vorlage des Türkischen Ministerpräsidenten hat Israel die einmahlige Chance die sogenannte Strategische Partneschaft mit der Türkei auf ein neues und auf ein aus Wahreitbestehendes Fundament zu bauen.
    Was auch für die Türkei eine gute Chance wäre denn sie wollen ja in die Europäische Union. Und Staaten der EU Respektieren die Minderheiten im Lande und gewähren in jedem Fall Religionsfreiheit, was es so in der Türkei nicht einmal im Ansatz gibt.

    So und was die Türken angeht die hier schreiben „die Juden werden schon bekommen „  Man kann über das wie in der Diplomatie streiten wie mann will das können wir eh nicht ändern. Denn Morgen Telefonieren die wieder zusammen und alles ist OK. 
    Aber das geschriebene oder gesprochene Wort von euch bleibt stehen. Und ich mache einen Unterschied zu den Deutschen die die Grundregeln des Orient nicht kennen. 
    Das was du Böses sagst oder schreibst geht auch in dein Herz und bleibt dort.
    Drum achte darauf was du Denkst oder sagt und Beflecke nicht deine Seele damit sie rein bleibe. 

    Schalom an alle
    Baruch Zion  

  58. nun kuhle wampe den bückling machen die deutschen doch sowieso ,personifiziert durch frau merkel die hat eh einen angehenden buckel und sieht in ihren zu klein und eng anliegenden blazern aus wie ein zigarettenautomat mit kopf.halt unser buckel lustig aus der uckermark.ich weiss garnicht warum gerade deutschland so ein geschiss macht wegen der tuerkei?wegen der EU?naja da koennen die lange warten bis sie da ein fuss reinsetzten koennen da muessen die noch was lernen.und israel hats schon recht gemacht dort in ankara

  59. Hahaha, jetzt mal unter uns Pastorentöchtern: Die Sitzanordnung ist wirklich extrem herablassend und widerspricht definitiv den diplomatischen Gepflogenheiten.
    Trotzdem: Sehr mutig von den Israelis. Sowas würden sich unsere deutschen BücklingsdiplmatInnen bei den türkischen HerrrenmenschInnen niemals trauen.

  60. „Natürlich gab es solche Fälle, dass israelische Soldaten gezielt auf palästinensische Kinder geschossen und sie wie Ratten abgeknallt hatten. Wer diese Fakten bestreiten will, ist ein Lügner.“
     
    Wenn sie Beweise dafür haben, daß israelische Soldaten (oder auch „Siedler“) vorsätzlich gezielt auf Kinder geschossen haben und dafür nicht wie ganz gewöhnliche Mörder bestraft wurden – her damit! Aber was braucht der Judenhasser schon Beweise, er hat ja Ãœberzeugungen! Was ich selber denkt und tu…
     

  61. Liebermann und sein Stellvertreter haben anscheinend keine Ahnung von diplomatischen Gepflogenheiten und wollen ihren Wählern beweisen, dass sie Banausen sind. Das ist ihnen gelungen.
    Doch zuvor hat  der türkische Ministerpräsident  in Davos den israelischen Präsidenten Shimon Peres – der noch dazu um ein paar gute Jahre älter ist – auch ungebührlich behandelt.
    Hans Kohldampf behauptet hier ohne eine Spur eines Beweises man schiesse in Israel palästinensische Kinder wie Ratten ab. Solche Behauptungen sollte man auch beweisen können.  Was die Moral der Armeen im Nahen Osten anbelangt, hat die israelische Armee eine Moral. Was man von der syrischen Armee nicht sagen kann.
    Die syrische Armee hat im Februar 1982 Hama dem Erdboden gleichgemacht und wenigstens 10.000 Syrer ermordet. Im Krieg Irak-Iran der 8 Jahre dauerte und gegen die Kurden hat der von Links- und Rechtextremisten bewunderte Saddam Hussein Giftgas eingesetzt.  Der Iran liess Kinder über die Minenfelder rennen. Und im Sudan gibt es in Darfur mehr als 200000 Tote und ein paar Millionen Binnenflüchtlinge.
    Und die Türkei ist punkto Menschenrechte auch kein Vorbild. Die Türkei hat im Kampf gegen kurdische „Militanten“ ganze kurdische Dörfer liquidiert.
     
     
     

  62. ach muss ich als katholik jetzt auch eine antwort bekommen weil meine glaubensgenossen in nordirland hass und hader verbreiten?

    wenn ich diesen satz lese:die juden werden ihre antwort sehr bald bekommen! dann sehe ich diese armen seelen das diese nie etwas gelernt haben ausser hass und menschenverachtung.wie arm im denken und wie weit der horizont dieser leute doch ist.bis zur fensterbank und zur theke reicht dieser gerade mal und das ist schon weit in ihrem sinne.
    eine ganze religion für etwas verantwortlich zu machen ist das abwürdigste und zugleich auch primitivste denken.  
     

  63. Sowas sind unzivilisierte Rambo-Methoden. Israel benimmt sich immer öfter wie eine Ghadaffi-Republik. Scheissdrauf was die anderen sagen. Hauptsache daheim johlt der Schuk oder der Stammtisch. So ist Israel eine Zumutung.

  64. Das Verhalten von Liebermann ist ungebührlich, keine Frage. Aber wenn ich schon wieder solche Sätze lese: „Die Juden werden ihre Antwort sehr bald bekommen“, weiß ich woher der Wind weht. Ekelhaft.

    Kohldampf: Uf Mipo!!

  65. Natürlich gab es solche Fälle, dass israelische Soldaten gezielt auf palästinensische Kinder geschossen und sie wie Ratten abgeknallt hatten. Wer diese Fakten bestreiten will, ist ein Lügner.

    Und natürlich haben TV-Anstalten in aller Welt das uneingeschränkte Recht, in ihren Filmen die Verbrechen von Mördern zu zeigen. Und wenn man in Israel das jetzt leugnen will und diese Wahrheiten über die IDF als „Attacke auf den Staat Israel“ bezeichnet und sie mit einer „aggressiven Antwort“ aus der Welt schaffen will, dann erweist Israel sich selbst propagandistisch gesehen einen Bärendienst.

    Denn mit einem diplomatischen Affentheater dieser Art und seinem sturen Beharren darauf, diese ungeheure Lüge von der angeblich „moralischsten Armee der Welt“ als Wahrheit auszugeben, vertieft und verbreitert Israel den Graben zwischen sich und dem Rest der Welt nur immer weiter. Israel isoliert sich zunehmend selbst in der Welt. Bedauern mag das, wer will.

  66. Da haben sich zwei Regierungen gesucht und gefunden. In diesem Sinne: Eine wahrhaft strategische Partnerschaft.

  67. Die Türkei sollte eine angemessene Antwort auf dieses unzivilierte Verhalten geben.
    Das finde ich auch. Die Türkei sollte im Gegenzug den israelischen Botschafter einbestellen. Und zwar, wie es angemessen ist, ins Außenministerium, wo er prompt empfangen, mit Handschlag und Lächeln begrüßt, mit koscheren Leckereien und bestem Mineralwasser bewirtet wird, während er – auf gleicher Höhe wie die türkischen Vertreter – an einem Tisch Platz nimmt, auf dem sich selbstverständlich die israelische und die türkische Flagge befinden. Und dann sollte man ihn in freundlichem, aber besorgten Ton fragen, was denn da los sei in Israel.
    Das ganze natürlich auch schön ostentativ für die Kamera inszeniert. Die einzige Demokratie im Nahen Osten hat schließlich eine Vorbildfunktion, da kann man mit offensichtlichen Bananenrepubliken wie Israel auch mal Nachsicht üben und ihnen demonstrieren, wie die Gepflogenheiten der westlichen Zivilisation aussehen. 😉

  68. Was ist eigentlich passiert? In einer billigen Serie eines türkischen Privatsenders hat man sich in einer Szene antisemitischer Ressentiment bedient. Nicht akzeptabel! Daraufhin hat der stellvertretende Außenminister Dany Ayalon – von Israels Außenminister Avigdor Lieberman beauftragt – den türkischen Botschafter in Tel Aviv zu sich bestellt. Hat ihn vor der Tür warten, ihn anschließend auf einen niedrigen Sessel sitzen lassen. Dem Botschafter wurde nicht die Hand geschüttelt, ihm wurde kein Lächeln geschenkt, auch hat er kein leckeres israelisches Gebäck oder ein Getränk angeboten bekommen. Und die Reporter sollten das alles auch noch photographieren. Nicht nett! Gar nicht nett! Und was ist die Lehre daraus? „Achtet auf eure Fernsehserien, sonst sitzen eure Botschafter niedrig!“ … 🙂

  69. Die Juden werden ihre Antwort sehr bald bekommen, gewinner wird es nicht geben aber denn grösseren Schaden wird israel (Klein geschrieben ) haben.Mein lieber vize kanzler zu Ihnen sag ich noch“ Wer hoch sitzt fällt auch tiefer“
    Bei den Türken sind sie auf Granit gestoßen
    Wie ist es wohl wenn einer zürück Schiesen kann????
    ein neues gefül für israel.
     

  70. Finde ich lächerlich und peinlich von Lieberman. Der Botschafter kann nix dafür dass ein privater Sender sowas ausstrahlt.
     
    Wenn ich türkischer Präsident wäre würde ich mich nicht für die Serie entschuldigen. Weil die Meinungsfreiheit ein hohes Gut und ein äußerst wichtiges Menschenrecht ist. Lasst die Künstler zeichnen, die Regisseure Filme drehen.
    Unser Vorbild ist der Westen vorallem Anders Fogh Rasmussen.
    Als EU-Beitrittskandidat sollte man auf Meinungsfreiheit sehr achten.

    Mit freundlichen Grüssen
    der Moslem

  71. Die Türkei sollte eine angemessene Antwort auf dieses unzivilierte Verhalten geben.
    Da man in Israel wohl daran gewöhnt ist das die Amerikaner und die Europär auch jede Grausamkeit gegen wehrlose unbewafnete Zivilisten durchgehen lassen oder gar Waffen für diese Kriegsverbrechen liefern, ist man wohl um so irritierter das es auch noch Länder gibt die nicht vor Israel kriechen, und ein Rückgrat haben.

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