Wenn Christen zu sehr lieben…

Ein kleiner Streifzug durch die blühenden Landschaften der christlichen Nächstenliebe zum Nahen Osten…

Von Ramona Ambs

Manchmal weiß ich nicht, was schlimmer ist: die mit Pace-Fahnen bewaffneten Gegner Israels oder die vermeintlichen Freunde, die mit Kippa verkleidet dreimal täglich ihr Israelfähnchen in den Wind halten.

Beide Gruppen lösen bei mir heftige allergische Reaktionen aus, die besonders schlimm werden, wenn sich Motivation und Sprache der Agierenden aus dem christlichen Glauben speist. Anders gesagt: Israelfeinde und Israelfreunde sind dann besonders schlimm, wenn sie besonders christlich sind und ihren Glauben als Grundlage und Werkzeug für ihre jeweiligen Bezeugungen benutzen.

Ein alt-bekanntes Beispiel für christlichen Israelhass ist die Webseite kreuz.net. Regelmäßig erscheinen dort die aktuellsten Verschwörungstheorien gegen Juden und insbesondere gegen Israel. Vor wenigen Tagen erst konnte man wieder lesen, wie schlimm es, außer den Palästinensern, auch den Christen in Israel ergeht. Unter der Überschrift „Der Holocaust an den Christen macht gute Fortschritte“ berichtet die Webseite von Christenverfolgung und zitiert Berthold Pelster, Menschenrechtsexperte des katholischen Hilfswerk „Kirche in Not“. Dabei interpretiert man ihn schon mal kreativ nach: „Den langsamen Holocaust des rechtsradikalen Regimes in Israel muß Pelster als Deutscher aus rassenpolitischen Gründen verschweigen.“

Die „Oikoumene“, ein ökumenischer Kirchenrat von 349 Kirchen, hingegen hat ein ganz anderes Image. Laut Selbstbeschreibung wollen diese „gemeinsam zu erfüllen trachten, wozu sie berufen sind, zur Ehre Gottes, des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes.“ Das alleine klingt schon gruselig, aber wie fast immer, wenn sich religiöse Motivation und politisches Statement mischen, kommt es noch schlimmer. Ganz aktuell findet man dort das sogenannte Kairos Dokument, eine Erklärung, die wie folgt überschrieben ist: „Die Stunde der Wahrheit: Ein Wort des Glaubens, der Hoffnung und der Liebe aus der Mitte des Leidens der Palästinenser und Palästinenserinnen“. Auf den knapp 19 Seiten findet sich das Wort LIEBE genau 48 mal, das Wort HOFFNUNG 29 mal und GOTT darf sogar 84 mal auftreten. Damit ist dann auch klar, dass das Papier eher als Kirchenpredigt taugt, denn als politisches Dokument. Und auch wenn die Anprangerung palästinensischen Leids ganz sicher seine volle Berechtigung hat, ist die Sicht auf den Konflikt reichlich einseitig, denn „Israel rechtfertigt seine Aktionen, einschließlich der Besetzung, der kollektiven Bestrafung und aller anderen Formen von Repressalien gegen die Palästinenser, als Selbstverteidigung. Unserer Auffassung nach stellt diese Vorstellung die Realität auf den Kopf. Ja, es gibt palästinensischen Widerstand gegen die Besetzung. Wenn es jedoch keine Besetzung gäbe, gäbe es auch keinen Widerstand, keine Angst und keine Unsicherheit. Das ist unsere Sicht der Dinge.“ So einfach ist die Welt. Und so klar der Schuldige: Israel. „Die klare israelische Antwort, die sich jeder Lösung verweigert, lässt keinen Raum für positive Erwartungen. Dennoch bleibt unsere Hoffnung stark, denn sie kommt von Gott. Gott allein ist gütig, allmächtig und voller Liebe, und Seine Güte wird eines Tages den Sieg über das Übel davontragen, dem wir jetzt ausgeliefert sind. Paulus sagt: „Ist Gott für uns, wer kann wider uns sein? (…) Wer will uns scheiden von der Liebe Christi? Trübsal oder Angst oder Verfolgung oder Hunger oder Blöße oder Gefahr oder Schwert? Wie geschrieben steht, ‚Um deinetwillen werden wir getötet den ganzen Tag;‘ (…) Denn ich bin gewiss, dass (nichts in der ganzen Schöpfung) uns scheiden kann von der Liebe Gottes“ (Röm 8, 31; 35; 36; 39).“

Auch bei Pax Christi findet sich das Kairos Dokument auf der Webseite. Eingeleitet mit den schönen und salbungsvollen Worten: „Eine Gruppe palästinensischer Christen und Christinnen (…) veröffentlicht einen leidenschaftlichen und vom Gebet erfüllten Aufruf zur Beendigung der Besetzung Palästinas durch Israel.“ Das wundert nicht weiter, hat Pax Christi den Unrechtsfokus doch auch – entgegen eigener, anderslautender Beteuerungen – einseitig auf Israel. Die Deutsche Sektion der internationalen katholischen Friedensbewegung will „handeln aus dem Geist des Friedens und der Versöhnung“. Dabei organisiert man bisweilen höchst Zweifelhaftes. Nicht nur die Beteiligung an der auch von rechtsextremen türkischen Gruppen mit organisierten Gazaflotille, deren erklärtes Ziel es war, Israel als Unrechtsstaat darzustellen, ist -diplomatisch formuliert – problematisch. Jedenfalls war diese Aktion ganz sicher nicht dazu geeignet, zu versöhnen oder gar Frieden zu stiften.

Ganz aktuell hat Pax Christi eine Palästina-Solidaritätskonferenz mit organisiert, die wie folgt angekündigt wird: „Wer im Zuge des Oslo-Friedensprozesses während der 90er Jahre auf eine Zwei-Staaten-Lösung hoffte, machte die Erfahrung, dass keine der etablierten israelischen Parteien bereit war, einen lebensfähigen palästinensischen Staat zu akzeptieren.(…) Als praktische Konsequenz wollen wir die Möglichkeiten diskutieren, von der Bundesrepublik aus den zivilen Widerstand der Palästinenser gegen Besatzung und Diskriminierung zu unterstützen.“ Aha. Schön und gut, aber glaubt man denn ernsthaft, dass derlei „Handeln im Geist der Versöhnung“ ist? Muss eine sehr eigene, christliche Interpretation dieser Handlungsmaxime sein…

Ein weiterer „Ruf zur Versöhnung“ ertönt aus einer anderen, quasi der gegenüberliegenden christlichen Ecke. Dort stehen Christen mit „einem Herz für Israel und die jüdischen Menschen“. Das Herz für Muslime muss irgendwie abhanden gekommen sein, zumindest kommt es innerhalb dieser christlichen Nächstenliebe nirgends vor. Dafür aber gibt’s „palästinensische Gewalttäter“ und ein bisserl Islamisierungsphantasien. Die „Christen an der Seite Israels“ sind wohl die Bekannteste dieser Gruppierungen, die sich regelmäßig durch israelsolidarische Aktionen profilieren wollen. Doch die Israeldemonstrationen und Kongresse der christlichen Brüder und Schwestern waren bereits im Jahr 2002 vielen Juden ein Ärgernis. Denn „die Demonstranten, die israelische Fahnen schwenkten“ und sich durch ihr Äußeres jüdisch gaben, „waren zumeist fundamentalistische Christen, die einen palästinensischen Staat ablehnen und glauben, dass die jüdische Kontrolle über das biblische Land Israel eine Voraussetzung für die Rückkehr Jesu ist.“

Der „Wächterruf“ nimmt offiziell weniger an Demonstrationen und Kongressen teil. Diese christliche Gruppe betet aber für diese Konferenzen (z.B. für den erfolgreichen 1. Deutschen Israelkongress in Frankfurt/Main unter dem Motto „Gemeinsam für Israel“ am 31. Oktober 2010) und natürlich auch für Israel. Denn: „Tröstet, tröstet mein Volk, spricht Euer Gott“ (Jes. 40,1). Nichtjüdische Menschen, die an den Gott Israels glauben, werden von Gott selbst ermutigt, Israel zu trösten. Für wen könnte diese Aufforderung mehr Gültigkeit haben, als für Christen aus Deutschland, nach dem Leid, das unser Volk dem jüdischen Volk zugefügt hat?“ Aber der Wächterruf will nicht nur trösten, er will auch über das Volk Israel wachen: „Die geistliche Verbundenheit dieser deutschen Gebetsbewegung mit Israel drückt sich nicht zuletzt im Namen aus. Der Name „Wächterruf“ ist angeregt durch die Bibelstelle aus Jesaja 62,6-7 :O Jerusalem, ich habe Wächter über deine Mauern bestellt, die den ganzen Tag und die ganze Nacht nicht mehr schweigen sollen. Die ihr den HERRN erinnern sollt, ohne euch Ruhe zu gönnen, lasst ihm keine Ruhe, bis er Jerusalem wieder aufrichte und es setze zum Lobpreis auf Erden!“ Offenbar hat sich in diesen Kreisen noch nicht herumgesprochen, dass die realen Erfahrungen des Volkes Israels mit deutschen, christlichen Bewachern in der Vergangenheit- nun, sagen wir mal- nicht die Besten waren. Aber offenbar macht es Spaß, Bewacher von Juden zu sein. Und wenn man sogar noch ein Bibelzitat dazu parat hat!

Der November-Gebetsbrief des Wächterrufs stammt von Harald Eckert, dem Vorstandsvorsitzenden der „Christen an der Seite Israels“. Zu Beginn steht eine Wächter-Warnung : „Dieser Gebetsbrief ist vertraulich und dient ausschließlich als Hintergrundinformation zu Gebet und Fürbitte“. Klingt ja spannend. Christliche Gebete für Israel sind vertraulich und geheim? Warum nur? Betrachten wir also mal dieses „Gebet“: „Die Entwicklungen des Jahres 2010 zeigen im Rückblick: Der Druck auf Israel verstärkt sich. Die Gegner bzw. Feinde Israels rücken näher zusammen, zum Beispiel Türkei und Iran. Islamisten und Linke. Gerade die Flotilla-Ereignisse im Frühjahr haben dies gezeigt. Die einzige richtige Reaktion der Freunde Israels darauf muss sein: Auch wir rücken enger zusammen.“ Oha – solche Gebete kannte ich noch gar nicht. Aber es geht noch weiter: „Der größte Teil der Welt setzt die israelische Regierung unter erheblichen Druck, Land abzugeben und den Bau von Wohnungen in Jerusalem einzustellen. Lasst uns beten, dass Gott dieser Regierung – und besonders PM Netanyahu – Kraft, Weisheit, Entschlossenheit und den Schutz schenkt, immer wieder in Seinem Sinne für Sein Volk und Sein Land zu entscheiden.“ Prima, Christen beten für weiteren Siedlungsbau in Israel und nennen das dann Friedensgebet. Andererseits betet der Wächterruf ja für so manch seltsame Sache. Im einem anderen Brief beispielsweise dankt man Gott dafür, dass sich in den letzten „10 Jahren die Akzeptanz eines Nationalbewusstseins auch für Deutsche wieder eingestellt hat“ und man vor „diesem Hintergrund sich wieder traut von einer Leitkultur“ in diesem Land zu sprechen.

Aber es wird noch mehr gebetet. Die „christlichen Freunde Israels“ beten beispielsweise: „Lasst uns den Allmächtigen dafür preisen, dass Er die Kontrolle hat, und dass Er uns bereits durch die Propheten gesagt hat, wie der Ausgang sein wird (Sacharja 12,1–9; 10–13; 14,1–15). Lasst uns dafür beten, dass die Leiter Israels mit Weisheit handeln und von Gott hören, wie sie in den folgenden Tagen militärisch vorangehen sollen. Lasst uns dafür beten, dass Israel als Nation beginnt, den Höchsten Gott mehr und mehr um Führung und Antworten zu suchen, in mitten all diesen internationalen Drucks.“

Das militärische Vorgehen Israels in Gottes Hand? Die christliche Nächstenliebe treibt bisweilen seltsame Blüten. Aber nicht nur für die jüdischen Führer in Israel wird gebetet. (Nicht, dass da Neid aufkommt!) Man betet auch für unsereins: „Bitte beten Sie für die jüdischen Menschen des linken politischen Flügels, dass es unter ihnen ein Erwachen bezüglich des biblischen Mandates für Israel geben möge“.

Bei aller Absurdität darf man jedoch nicht vergessen, dass diese christlichen Gruppen nicht nur im stillen Kämmerlein vor sich hin beten, sondern mittlerweile verstärkt versuchen, mit jüdischen Institutionen zusammenzuarbeiten, Konferenzen zu organisieren und Demonstrationen durchzuführen – und leider lassen sich hin und wieder jüdische und deutsch-israelische Organisationen darauf ein, mit diesen vermeintlichen Freunden Israels zusammenzuarbeiten. Zum Glück aber noch immer eher selten. Deshalb fordern die christlichen Freunde ihre Glaubensbrüder und -schwestern dazu auf, diese Gebete zu intensivieren: „Bitte beten Sie für alle jüdischen religiösen Institutionen, damit sie Wege finden, wie sie zum Wohle aller zusammenarbeiten können.“

Der arme christliche Gott hält sich mittlerweile bestimmt alle Ohren zu, wenn er von seinen Schäfchen angerufen wird. So viele widersprüchliche Gebete könnten ja einen Tinnitus verursachen. Die einen Christen beten für die Befreiung Palästinas von den israelischen Besatzern, die andern beten für ein rein jüdisches Israel. Beide Lager veranstalten Konferenzen und betreiben Büros, Zeitungen und Webseiten. Sie organisieren Demonstrationen und Konferenzen, deren Aussagen widersprüchlicher nicht sein könnten.

Eins jedoch haben israelkritische und israelsolidarische Christen gemeinsam: sie missbrauchen biblische Verheißungen für ihre jeweils eigene Mission. Und schon allein deshalb sollte man diese Gruppen ausschließen. Solange diese christlichen Splittervereine auf Kirchentagen, Israelkonferenzen oder Palästinademonstrationen ein Forum bekommen oder man gar mit ihnen gemeinsam derlei vorbereitet, verschafft man ihnen eine Legitimität, derer sie nicht würdig sind. Und man verschafft ihnen die Möglichkeit, ihre abstrusen Ideen in Form von Flugblättern und Broschüren unters Volk tragen zu können. Dabei gehören diese Anliegen in religiöser Verkleidung nun wirklich in ein stilles, oder besser schalldichtes Kämmerlein, meinetwegen verpackt in ein einsames Gebet…

Mehr zum Thema:
http://juden.judentum.org/
http://www.hagalil.com/israel/fundamentalismus/nai.htm

70 Kommentare zu “Wenn Christen zu sehr lieben…

  1. @Uccelino,-mir ging es um die Verknüpfung(en).
    Politische Positionen darf jeder haben wie er will,die müssen mir nicht gefallen, – aber die Verknüpfung solcher Positionen mit christlicher Religion bei gleichzeitigem Tunnelblick nur auf Israel- das stört mich. Insbesondere dann, wenn dann noch ein bisserl Missionierung mitschwingt…und die Vereinnahmung, also, die meist unausgesprochene Forderung, alle Juden mögen das bitte genau so sehen, wie diese Christen, die es doch nur ach so gut mit uns meinen.

  2. Hallo Frau Ambs,
     
    mir ist beim Lesen Ihres Artikels an einigen Punkten nicht ganz klar geworden, inwieweit sich ihre Kritik eher gegen die beschriebenen Positionen an sich richtet, oder eher dagegen, dass diese von Christen vertreten werden, bzw. mit christlichen Begründungen unterlegt sind.
     
    Beispielsweise zitieren Sie eine christliche Gruppe:
     
    „Die Entwicklungen des Jahres 2010 zeigen im Rückblick: Der Druck auf Israel verstärkt sich. Die Gegner bzw. Feinde Israels rücken näher zusammen, zum Beispiel Türkei und Iran. Islamisten und Linke. Gerade die Flotilla-Ereignisse im Frühjahr haben dies gezeigt. Die einzige richtige Reaktion der Freunde Israels darauf muss sein: Auch wir rücken enger zusammen.“ Oha – solche Gebete kannte ich noch gar nicht. Aber es geht noch weiter: „Der größte Teil der Welt setzt die israelische Regierung unter erheblichen Druck, Land abzugeben und den Bau von Wohnungen in Jerusalem einzustellen. Lasst uns beten, dass Gott dieser Regierung – und besonders PM Netanyahu – Kraft, Weisheit, Entschlossenheit und den Schutz schenkt, immer wieder in Seinem Sinne für Sein Volk und Sein Land zu entscheiden.“ (Ende Zitat)
     
    … und kommentieren (ironisch) wie folgt: Prima, Christen beten für weiteren Siedlungsbau in Israel und nennen das dann Friedensgebet. (Ende Zitat)
     
    OK, diese Kritik ist m. E. völlig berechtigt.
     
    Aber: ist das, was die o. g. christliche Gruppe schreibt, etwas anderes, als das, was in einigen Passagen der Erklärungen auf der Homepage des Israel-Kongresses gefordert wird?

    Zwei Zitate:
     
    1.     Wir fordern ein klares Bekenntnis zum Existenzrecht des Staates ISRAEL in Frieden und Freiheit in anerkannt gesicherten Grenzen mit einer ungeteilten Hauptstadt JERUSALEM. (Ende Zitat)
     
    [ Wir ] fordern die deutsche Politik dazu auf … – es zu unterlassen, dem Staat Israel, der sich seit über 60 Jahren in einem Überlebenskampf befindet, besserwisserische Ratschläge zu erteilen, wie er sich gegen Bedrohung und Terror zur Wehr zu setzen habe.  … (Ende Zitat)
     
    Die Forderung nach internationale Anerkennung der Annektion Ost-Jerusalems impliziert m. E. die Akzeptanz eines weiteren Siedlungsbaus in Ost-Jerusalem, läuft also auf genau dasselbe hinaus, was die o. g. christliche Gruppe fordert.
     
    Sie (Frau Ambs) fordern, dass christliche Gruppen, die Positionen vertreten, wie die oben von Ihnen zitierten, von Israelkongressen etc. ausgeschlossen werden sollen, und wünschen, dass solche Positionen allenfalls in einem schalldichten Kämmerlein geäußert werden sollten. Streng genommen müsste dieser Ihr Wunsch dann aber auch für einige Passagen aus der Deklaration des Israelkongresses gelten.
     
    Liege ich da richtig? Und wenn nicht, würde ich mich über einige erläuternde Worte freuen, wo hier genau der Unterschied liegt.
     
    Mit freundlichen Grüßen,
    uccellino

  3. ente schrieb:
    @Rudi und alle Sammler der meisten Misionierungspunkte. So schön Weihnachten ist …
    Könntet ihr nicht mit Palin Fischchen jagen.
    Oder von Haus zu Haus gehen.

    Muß es hier sein! 

    Hallo Ente, oder auch N.T. ?
    Ich dachte, wir diskutieren hier.  Solche  Beiträge wie deiner  trägt aber kaum zu einem Meinungsaustausch bei. Na gut, ich werte ihn mal als witzigen Beitrag. Übrigens: ich werde nicht mit Palin Fischchen jagen auch nicht von Haus zu Haus gehen und Missionspunkte sammeln schon gar nicht! Alle die mich kennen wissen genau dass es mir fernliegt irgendwie zu missionieren! Da liegst du, zumindest bei mir, total daneben. Wenn hier jemand wirbt oder missioniert doch wohl Linke mit ihren weltverbessernden krusen Ideen!
    So, jetzt widme ich mich nützlicheren Dingen. Solltet ihr auch, geht raus. Schnee schippen, das rettet zwar nicht die Welt, befreit aber die Gedanken.
    shalom
    Rudi

  4. ‚…und alle Sammler der meisten Misionierungspunkte“
     
    meinten Sie damit möglicherweise meine Streifzüge durch das Gebot der Nächstenliebe, bis hin zur Feindesliebe im Christentum?
     
    In Anbetracht des Themas des Artikels ist das ein Beitrag, der ganz genau in diesen Thread gehört, ganz gleich ob er nun Ihre Zustimmung findet oder nicht – und insofern hier eine vielfältige Diskusion erwünscht ist, gibt es absolut keinen Grund das auszuklammern – es ist ja das Thema –
     
    Ich habe manchmal den Eindruck, dass manche hier geradezu hysterisch auf den Hinweis reagieren, dass das Christentum auch seine guten Seiten hat.
     
    Ich stelle die dunkle Seite der Kirche und der christlichen Geschichte nicht in Abrede, aber ich denke es genügend Gründe auch auf die lichten mitunter hinzuweisen, Schelte muss die Kirche ja nun schon lange einstecken und oft mit gutem Grund.
     
    Ist es so schwer über seinen Schatten zu springen und sich das unvoreingenommen mal von allen Seiten anzuschauen und zu differenzieren?
     
    Wir Menschen sind doch alle mehr oder weniger weit weg vom Ideal – ein bischen Nachsicht würde da nicht schaden – vielleicht ist es ja das – was sich ein möglicher Gott denkt – in Anbetracht dieses disharmonischen Chors seiner Menschenkinder – denn wenn es einen Gott gibt – dann kann es doch nur der Gott aller Menschen, Tiere etc. sein – und nicht etwa nur der Gott der Juden, Christen etc.
     
    Vielleicht ist ja auch das nichts anderes, als das alberne Gezänk kleiner Kinder, dass eher komisch ist – so lange sie einander nicht die Treppe runter schupsen.
     
    Ich hoffe ich werde nicht missverstanden, ich bin hier auf keinem Missionierungstrip und gehöre selber keiner Kirche an –
     
    aber ich kann mich ja genauso an islamischen oder jüdischen Schriften erbauen und neben all den ärgerlichen Dingen eben auch das Positive sehen – sollte es Gott geben – wozu hat der dann diese Welt in dieser Vielfalt geschaffen?
     
    Wenn man eine solch unvoreingenommene Betrachtung schon als Bedrohung sieht – wie brüchig ist dann eine Identität in Wirklichkeit? Kann es sein, dass eine solche sich eben auch durch das Kultivieren von Feindbildern als integraler Bestandteil der eigenen Kultur, der eigenen Identität mitkonstituiert an die man sich gewissermaßen ängstlich klammert, weil sonst die ganze Identität eventuell den Bach runter gehen könnte?
     
    Ich weiß, dass ich mich hier mal wieder auf dünnes Eis begebe – es soll auch um Gottes Willen keine Schuldzuweisung sein – aber des Eindrucks kann man sich mitunter nicht erwehren.

  5. Hier tobt mal wieder das Leben – und der Artikel von Frau Ambs wird missbraucht, um seiner Islamfeindschaft Ausdruck zu verleihen. Nun ja.

    Kürzen wir das Ganze angemessen ab:

    a) In den heiligen Büchern der großen monotheistischen Religionen finden sich Stellen, die isoliert betrachtet geeignet sind, zu Feindseligkeit gegenüber großen Teilen der Menschheit aufzufordern (auch im neuen Testament, Rudi).

    b) Diese Stellen werden von Fundamentalisten und Fanatikern auch genau zu diesem Zweck genutzt.

    c) U.a. von Islamfeinden, die dem kreierten Feindbild häufig zum Verwechseln ähneln. Stört sie aber nicht, da es nicht um Argumente geht, sondern darum, gehört zu werden.

    ps:

    @Leyla: Klasse Kommentar.

    @ente: Wegen der klaren Luft soll die Sicht bei Frau Palin fulminant sein. Vielleicht hätte man sogar die Chance, einen russischen Stör zu erlegen. 🙂

    @Ramona Ambs: Ein sehr spannender und lesenswerter Artikel. („Holocaust an den Christen“, meine Güte!)

  6. @Rudi und alle Sammler der meisten Misionierungspunkte. So schön Weihnachten ist …
    Könntet ihr nicht mit Palin Fischchen jagen.
    Oder von Haus zu Haus gehen.

    Muß es hier sein! 

  7. Hallo Jim, wer nicht mit vollem Namen postet, muss es sich einfach gefallen lassen geduzt zu werden. 🙂
    Das ist einfach so.
    Jörg, während ich noch suchte,  hast du schon geantwortet, Danke!
    Wenn ich das lese, fällt es mir schwer an die Friedensreligion Islam zu glauben.
    Kommt mir jetzt bitte nicht mit dem alten Testament, Das hat Jörg schon gut erklärt.
    Ramona Ambs Text erkläre ich mir einfach mal mit negativern Erfahrungen ihrerseits. Gut dass ich jüdische Freunde habe die völlig angstfrei vor christlicher Missionierung sind! 🙂
    shalom
    Rudi

  8. P.S.: ich hatte oben leider „iranische koranexegese“ geschrieben. natürlich heißt es „islamische koranexegese“, gilt nämlich wieder für den mainstreamdiskurs koranischer exegese in der gesamten islamischen welt. ich entschuldige mich für all die blöden tippfehler. das kommt davon, wenn man sich zu sehr über ignorante kommentare anderer aufregt und zu schnell schreibt!

  9. blabla….die hier so „gelehrsam“ (?) zitierten koranverse sind alle in einer art und weise dargeboten, wie sie im mainstream der islamischen theologie noch nie verstanden worden sind. das ist ein fakt!
    dass es imemr wieder marginalisierte radikale gruppierungen gibt, die das anders gesehen haben mögen, ist eine ganz andere sache.
    aber was den theologischen mainstream angeht, ist die sache klar.

    ich will gar nicht erst auf die stümperhafte art der darbietung dieser verse eingehen. bei den meisten versen hilft es oft einfach, ein paar verse davor und danach (also den konkreten kontext!) hinzuzunehmen und sofort sieht die deutung schon wieder ganz anders aus.

    bei den hier dargebotenen versen sure 2 verse 191 und 193 ist das etwas so dermaßen klar, dass man hier nur von übler böswilliger unterschlagung durch den obigen poster sprechen kann. ich möchte jeden leser auffordern, sich eine gute koranübersetzung zu schnappen und den kontext der vesre zu lesen und es wird jedem leser klar sein, dass die angelegenheit nicht so eindeutig ist.

    mal davon abgesehen, dass in der iranischen koranexegese imemr die sogenannten asbab-un-nuzul eine große rolle spielen, d.h. die historischen umstände der offenbarung der jeweiligen verse. d.h. dass diese verse zunächst einmal prinzipiell auf eine bestimmt historische begebenheit im leben muhammads (s.a.s.) bezogen sind und nicht automatisch per se handlungsanweisungen für alle zeit.

    höchst problematisch ist hier auch die übersetzung des wortes „kafir“ als „ungläubig“ und die gleichsetzung des begriffes mit „nichtmuslim“.
    im islamischen mainstreamdiskurs hat so eine gleichsetzung nie stattgefunden.
    der status eines „kafirs“ zeigt sich nach dem koran nie einfach nur durch ein äußeres religiöses bekenntnis, sondern imemr auch durch ethsich bedenkliche handlungen (der islam ist keine religion des reinen credos, sondern eine der werkgerechtigkeit).

    und in der islamischen theologie sind in der regel keinesfalls alle nichtmuslime als „kafir“ bezeichnet worden.

    im übrigen könnte ich ohne mühe nun auch eine liste von ähnlich isolierten zitaten aus der thora, dem tlmud oder dem evangelium anstellen, die das judentum oder christentum ganz ähnlich dastehen lassen würde. aber so etwas überhaupt zu unternehmen und mit übler absicht unfrieden zwischen menschen sähen zu wollen verbietet mir schon der gute geschmack.

    für den mainstream der gelehrten muslimischen theologie sind heutzutage definitiv folgende verse wegweisend für den muslimischen umgang mit juden und für die bedeutung von toleranz (und die klare aussage dieser verse entspricht auch ihrem konsens und dem gesamtkoranischen kontext:

    Ihr Menschen, Wir haben euch von Mann und Frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, damit ihr einander kennenlernt. Vor Gott ist der Angesehenste von euch derjenige, der am meisten im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott lebt. Gott ist wissend und nimmt alles wahr (Sura 49:14).

    […] Einem jeden von euch haben Wir einen ethisch-rechtlichen Rahmen und einen Weg gegeben. Hätte Gott gewollt, Er hätte euch alle zu einer einzigen Gemeinschaft gemacht. Er will euch jedoch prüfen durch das, was Er euch gegeben hat. Wetteifert also miteinandern in guten Handlungen. Zu Gott ist euer aller Heimkehr, dann wird Er euch aufklären über das, worin ihr uneinig wart (Sura 5:49).

    Es geht weder nach den eigenen Wünschen von euch (Muslimen) noch nach den Wünschen der Leute der Schrift (Angehörige der früheren Schriftreligionen). Wer Böses tut, dem wird vergolten werden, und er wird außer Gott keinen Freund oder Helfer finden. Wer aber Gutes tut, sei es Mann oder Frau, und gläubig ist – sie werden in den Garten gelangen und nicht das geringste bißchen Unrecht erleiden. Und wer hat eine schönere Religion als jemand, der sich Gott völlig hingibt, Gutes tut und der Haltung Abrahams folgt, des Aufrichtigen? Und Gott nahm sich Abraham zum Freund (Sura 4:124-126)

    Die Luete der Schrift sind nicht alle gleich. Unzter ihnen gibt es eine aufrechte Gemeinde, welche die Verse Gottes zur Zeit der nacht liest und sich niederwirft. Diese glauben an Gott und an den Letzten Tag und wetteifern in guten Werken; und sie gehören zu den Rechtschaffenen. Und was sie an Gutem tun, es wird ihnen niemals bestritten; und Gott kennt die Gottesfürchtigen“ (Sura 3:113-115)

    Gewiss, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer, alle, die an Gott und das Jenseits glauben und rechtschaffen handelt, ihnen wird ihr Herr es belohnen, und sie werden ohne Furcht und Sorge sein. (Sura 2:62 )

  10. “So eine Liebe ist nichts anderes als Verachtung, bis hin zum Hass.”

     So ein Unsinn – es gibt einen urchristlichen Impuls (ja wahrscheinlich einen urmenschlichen Impuls) Menschen grundsätzlich in Liebe zu begegnen – nicht nur den Freunden, sondern allen Menschen. ja auch Tieren der Natur – der ganzen Welt wenn Sie so wollen – und zwar uneigennützig aus sich selbst verströmend, vielleicht eine Art und Weise wie kleine Kinder mitunter noch der Welt zu begegnen vermögen. (Man denke an das Jesus Wort ‚ehe Ihr nicht werdet wie die Kinder…)
     
    Das ist wirklich keine schlechte Idee – aber natürlich überfordert sie die meisten Menschen, auch die meisten Christen, da ist gar kein Unterschied.
     
    Daraus dann freilich – ‚Verachtung oder gar Hass‘ – zu fabrizieren, das ist schon dreist und offenbart doch nur die Unwilligkeit und das Unvermögen sich diesem Gedanken öffnen zu können.
     
    Dieses Unvermögen ist ganz menschlich und wie gesagt, nur weil man Christ ist ja auch nicht weil man ein Würdenträger ist, ist man unbedingt in der Lage diese Idee aus dem eigenen Innern ehrlich  zu leben. Mitunter gibt dann ein solcher Christ tatsächlich ein verzerrtes Bild dieser Idee weiter und das stösst dann mitunter tatsächlich auf berechtigte Abwehr.
     
    Als Leitidee ist sie aber tatsächlich ein ganz wichtiger Beitrag des Christentums, welche sich ein zugegebenermaßen hehres Ziel gesetzt hat – eine friedliche Welt.
     
    Denn es ist doch eine Tatsache, dass Gewalt Gewalt erzeugt und dass das ein nie enden wollender Kreislauf ist.
     
    Wenn Jesus das Gleichnis von der Backe vortrug, dann meinte er damit gewiss nicht, dass man ein Idiot sein sollte, sondern, dass man dem anderen einen Spiegel vorhält indem man nicht in der üblichen Weise reagiert, die Tat für das Gegenüber zu einem großen Fragezeichen wird, so dass man im besten Fall eine Tür öffnet die den Weg raus aus diesem Kreislauf öffnet.
     
    Ich finde, dass das ein zentraler und wichtiger Beitrag des Christentums ist und ich möchte ihn nicht missen.
     
    Dass allerdings auch Christen dies eben mitunter nicht leben, sondern heucheln. oder die Idee in ihrer ganzen Tragweite selbst gar nicht verstehen, ja das ist sicher nicht selten. Ich weiß z.Bsp. nicht, wie man als Christ gegen den Islam hetzen kann – ich glaube man hat dann die wesentliche Botschaft gar nicht verstanden. Genau diesen Kreislauf wollte Jesus doch durchbrechen, jedenfalls insofern seine Botschaft tatsächlich die ist, die uns das Neue Testament erzählt.
     
    Aber genauso gibt es sehr authentische Beispiele von Menschen, die diese Botschaft aus tiefster Überzeugung leben, nicht selten z.Bsp. solche, die aus christlicher Überzeugung nicht davor zurückschreckten ihr eigenes Leben zu riskieren, um Juden zu retten und gegen das Nazi-Regime vorzugehen (Weiße Rose – aber es gibt noch viel mehr Beispiele).
     
    Auch die Angst vor Terroranschlägen etc. rechtfertigt solche Hetze gegen den Islam nicht, was natürlich die Strafverfolgung tatsächlich begangener Verbrechen einzelner Terrorzellen ganz gleich welcher Weltanschauung keinen Abbruch tut und vor allem kann man den Terror auch nachvollziehen, wenn man bedenkt für wieviele Blutbäder der Westen in den muslimischen Ländern verantwortlich ist. Zu soviel Selbstkritik sollte ein überzeugter Christ eigentlich fähig sein und nicht nur den Terror, sondern auch die postkoloniale Politik des Westens in Frage stellen.
     
    Ich glaube man kann nicht ohne Grund sagen, dass Juden selbst in ihrer Religion sehr auf Abgrenzung bedacht sind. Da stellt dann die christliche Fürbitte, Liebe etc. eine Provokation der eigenen Haltung dar und wird mit Ärger begegnet, aber das ist nicht per se dem Christentum vorzuwerfen, dass diese Haltung, zumindst in Teilen der Christenwelt allen Menschen gegenüber kultiviert.
     
    Nachvollziehen kann ich den Ärger, aber ich glaube nicht, dass er der Weisheit letzter Schluss ist und gleichzeitig gibt es fraglos Beispiele, die ihn rechtfertigen und solche, die ihn als ein Zeichen einer beschränkten Auffassung offenbaren.
     
    Diese Art von Mentalitätenkonfrontation mitunter gut gemeinter Gesten gibt es genauso in anderer Art.
     
    Ich habe z.Bsp. ein Problem mit dieser Alleee der Gerechten unter den Völkern.
     
    Ich finde auch, dass Menschen, die im dritten Reich Juden retteten sich sehr heldenhaft verhielten und natürlich ist es richtig, wenn man sie in Israel ehren möchte und das auch tut .
     
    Aber warum ‚Gerechte unter den Völkern‘ – das insuiert – dass ‚die Völker‘ ja sonst ungerecht sind und es nur ein paar einzelne Lichtlein gäbe, tatsächlich entspricht der Glaubensauffassung manch jüdischer Strömungen.
     
    Es stört mich auch, dass nur die Rettung ‚eines Juden‘ dann zu Gerechten macht. Warum nicht auch die Rettung eines Muslimen oder eines Sinti und warum gibt es nicht auch die ‚Gerechten unter den Juden‘, die z.Bsp. Palästinenser retten. Ich finde z.Bsp. man könnte die Mitarbeiter von B’Tselem oder dem Parents Circle als ‚Gerechte unter den Juden‘ bezeichnen – aber ich lasse das lieber – weil das halt auch etwas demagogisches hat – nicht jeder Israelis, der nicht in einer pazifistischen NGO ist, ist deshalb ein Sympathisant von Kriegsverbrechen und Rassismus, aber genau das wird ein Stück weit durch diese Formel insuiert.
     
    Tatsächlich hätten die Palästinenser auch nicht wenig Grund eine Allee für die ‚Gerechten unter den Juden‘ einzurichten und Kandidaten gibt es dafür auch schon. Ich weiß nicht, wie eine Mehrzahl der Juden das fände.
     
    Natürlich ist das per se erst mal eine freundliche Geste – aber sie hat eben auch einen Beigeschmack, der mir mitunter übel aufstößt.

  11. Ach Du liebe Zeit – ellenlange Islamhetze – durch einen vermutlich evangelikalen Christen – der sich – dem Judentum anbiedert.
     
    @Jörg – diese Zitate stehen in historischen Zusammenhängen in Kriegssituationen und haben keinen allgemeingültigen Charakter und dies ergibt sich zumeist auch aus dem Koran, wenn man ihn den weiterliest.
     
    Entsprechende Zitate finden sie übrigens auch in der Bibel und im Talmud, bis hin zur Aufforderung zum Völkermord. Da geht es auch nicht anders zu. Übrigens dienen solche Zitate mittlerweile auch mitunter jüdischen Siedlern als Matrix für nicht wenige Verbrechen an Muslimen, von den Kreuzzügen gegen die muslimische Welt mal ganz zu schweigen.
     
    Genauso finden sie in allen diesen Religionen Weisungen, welche zu Anstand und Gerechtigkeit genauso gegenüber den Fremden anstiften.
     
    In Berlin ist inzwischen schon zum zweiten Mal eine Moschee angezündet worden.
     
    Jörg – Sie verstehen sich als Christ – aber als Christ sollten Sie wissen, dass es mit dem Christentum nicht vereinbar ist gegen andere Völker, gegen Menschen wegen ihrer Religionszugehörigkeit zu hetzen und nichts anderes stellt diese aus dem Zusammenhang gerissenen Zitate dar – die dazu angertan sind Angst und Wut gegenüber dem Islam zu schüren – auf eine Art und Weise, die völlig unverantwortlich ist.
     
    Die überwiegende Mehrheit der Muslime in Deutschland sind friedlich und nicht extremistisch – es gibt ein ernsthaftes Problem mit männlichen türkischen Jugendlichen, was aber zu einem guten Teil darauf beruht, dass sie in diesem Land von vornherein sehr schlechte Karten haben. Die Elterngeneration ist oft besser integriert als die Jungen, was an der sich allgemein ausbreitenden Armut liegt, auch unter den Deutschen.
     
    Dem sollte man durch eine Verbesserung der Lebensbedingungen und eine bessere Integration entgegentreten und nicht durch zum Hass anstiftende Brandreden – ich finde Ihr Verhalten wenig ‚christlich‘.

    Und dann stellen Sie hier noch was rein, was die tatsächlich über ein Jahrtausend währende Geschichte des Anti-Semitismus auch noch den Muslimen in die Schuhe schiebt, wo jeder weiß, dass Juden aus Europa über die Jahrhunderte Zuflucht in den muslimischen Ländern suchten und fanden, wo es eine vergleichbare Feindseligkeit nie gegeben hatte.

    Das ist einfach erbärmlich und falsch.

    Sie mögen sich hier als ‚Judenfreund‘ anbiedern – aber Ihr Denken ist so falsch und schräg – so sehr auf ihr missionarisches ‚Endziel‘ bedacht – dass man nur den Kopf schütteln kann.

  12. lol ..

    .. bitte weitere 50 Postings .. wirklich unterhaltend .. 🙂

    @ Jane,
    ich teile nicht immer und unbedingt Deine/Ihre Meinung .. Deine/Ihre Haltung und Standing bewundere ich allerdings .. so etwas nenne ich Sendungbewusstsein .. 😉

    ach ja .. bevor jetzt hier jemand den Herzinfakt bekommt:
    http://www.youtube.com/watch?v=sSF89swJ9IU
    ab Minute 3 wirds wirklich entspannend .. und ist auch garantiert weder antisemitisch noch antiislamis noch antichristlich .. einfach nur schön 😉

  13. Erstens stimmt schon logisch die Herleitung dieser Aussage nicht. Ich will aber gar nicht ausschliessen, dass es so etwas auch gibt. Man soll sich ja in allen Dingen immer wieder prüfen! Aber allein der Satz zeigt schon, wieviel sich an negativen Erfahrungen angesammelt hat, die dann zu solchen Aussagen führen. Ich sage das jetzt nicht als Vorwurf. Aber vielleicht ist es auch mal dran, dass ihr, die ihr wie du solche Sätze prägt, auch selbst mal schaut, was bei euch drin los ist.

     
    Ich habe nicht geschrieben: „… Liebe ist nichts anderes als Verachtung, bis hin zum Hass.“, sondern, „So eine Liebe ist nichts anderes als Verachtung, bis hin zum Hass.“
     
    Das zum Einen, zum Zweiten möchte ich Sie bitten hier nicht zu duzen, zum Dritten, wie kommen Sie auf die Idee im Plural zu schreiben, ich selbst bin überhaupt nicht jüdisch; im Übrigen beharre ich auf meinen Einlassungen und habe dem nichts mehr hinzu zu fügen.
     
    Leben Sie wohl.

  14. @Bülent Yilmaz

    Hallo, Bülent,
    ja z.B. Sure 5, Vers 52.

    Anbei eine Auflistung mit Koranversen, die mit dem Grundgesetz nicht vereinbar sein dürften.

    Die meisten dieser Zitate erfüllen nach deutschem Recht den Tatbestand der Anstiftung zu Verbrechen, §30 StGB, oder der öffentlichen Billigung einer Straftat, § 140 StGB.

    Vorwort: In der Spätzeit Mohammeds rief dieser immer wieder zu Gewalt gegen Christen und Juden auf. Nachfolgend einige der Zitate, die Terroristen zur Durchsetzung ihrer Ziele dienen. Immer wieder meist von Muslimen zitierte Vergleiche mit der Bibel, die angeblich HEUTE zu Gewalt aufrufen sollen, sind insofern unrichtig, da Jesus im Neuen Testament zu Vergebung bis hin zur Feindesliebe predigte. Auch im Alten Testament sind insofern Weisungen von Gott zum Krieg jeweils geschichtlich eingebettet und keine direkten Aufforderungen des Lesers oder Gläubigen zum gewaltsamen Terror.

    Im Islam wird gepredigt, daß zur Durchsetzung der Ziele Allahs auch das Mittel der Lüge und Irreführung angewendet werden soll. Die Bibel hingegen sagt unmißverständlich „Du sollst nicht lügen!“

    Behauptungen von Muslimen, der „Dschihad“ müsse im übertragenen Sinne aufgefaßt werden und nicht in Gewalttat, lassen sich anhand klarer Formulierungen des Koran nicht nachweisen. Zitate aus der Koranübersetzung von RECLAM (Max Henning – Vorwort Islamwissenschaftlerin Annemarie Schimmel) soweit nicht anders angegeben.

    Anmerkungen in Klammern von J. Müller:

    „Sure 2, Vers 191: „Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. …“;
    Sure 2, Vers 193: „Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. …“ (Die „Ungläubigen“ stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)
    Sure 2, Vers 216: „Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht.“ (Kampf mit Waffen.)
    Sure 4, Vers 74: „Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn.“ (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)
    Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“
    Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu)gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. …“
    Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“
    Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, …“ (Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
    Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, …“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.
    Sure 5, Vers 52: „Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden.“ Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. …“
    Sure 8, Vers 12: „… Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
    Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“
    Sure 8, Vers 41: „Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und…“
    Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt…“ Siehe 7.)
    Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“
    Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! …“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 (c) Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)
    Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. … Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“
    Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und)(selber) den Tod erleiden. … Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 (c)Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret) Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)
    Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 – 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.
    Sure 9, Vers 41: „Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg.“ [Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“].
    „Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg – für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)
    Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚;Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?‘ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (vgl. auch Strategie von Mili Göres)
    Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“
    Sure 4, Vers 104: „Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet.“
    Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; …“
    Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

  15. findet du eine Resolution aller Teilnehmer auf Seite 3. Auch in Zukunft werden “fundamentalistische” Christen – ja, aus geistlichen Gründen – an der Seite Israels stehen.
     
    Und damit nun, bestätigen Sie endgültig jeden gegen Sie und Ihresgleichen erhobenen Vorwurf.
     
    Sie stellen sich, ungebeten und unaufgefordert neben Israel, nicht etwa weil Israel ungerecht behandelt werden könnte, nein, Sie tun es – aus geistlichen Gründen.
     
    In Anbetracht der Tatsache, dass es auf der Welt jede Menge Ungerechtigkeit gibt, nicht nur gegen Juden, es jede Menge ungerecht behandelter Individuen, Gruppierungen, ganzer Völker, bis hin zum Genozid gibt, Ungerechtigkeit, Menschheitsverbrechen, die Euch offenkundig vollkommen kalt lassen, ist dieser Focus auf Israel zumindest bemerkenswert.
     
    Ach ja – da sind ja diese ominösen „geistlichen Gründe“!
     
    Und diese hat man, so neurotisch die nun immer auch sein mögen, als Jude oder Israeli ganz einfach zu akzeptieren – wenn nicht, wird man zu einer „Hecht-Galinski“ erklärt und verurteilt.
     
    Logisch!
     
    Wissen Sie eigentlich, dass Eure „christlich“-impertinent bevormundende Penetranz kaum zu ertragen ist???

    Ich könnte noch viel mehr schreiben, aber wenn du in diesem Zusammenhang mal deine ganzen gruseligen Emotionen dazu weglässt, und einen Moment sachlich drüber nachdenst: vielleicht kommt dir dann doch der Gedanke, dass vielleicht der GOTT Israels durch diese ganzen Christen und anderen israelsolidarischen Leuten sein Pro-Israel-Herz offenbaren könnte!

    Ramona hat recht, Ihr gehört eigentlich weggesperrt – in ein rundes Zimmer. 😉

    • Hallo, Jim,
       
      also jetzt wirds langsam SEHR krank.
       
      1.) ich bin im allgemeinen pflegeleicht und gut zu ertragen. Wenn Du, bzw. Sie, anderer Meinung sind – bitteschön, das ist Ihre Entscheidung!  🙂
       
      2.) Wenn Sie und Ramona uns „wegsperren“ wollen, so redet ihr genau so intolerant und gefährlich, wie diejenigen, die aus nahezu gleichen Gründen die Juden und Israel angreifen.
       
      Aber das hatten wir ja schon.
       
      3.) Selbstbverständlich handeln wir aus GEISTLICHEN Gründen und inneren Überzeugungen, so wie SIE und jeder andere Mensch es auch tut, auch wenn man sich darüber nicht bewusst ist. Einen „Glauben“ haben eben alle, auch wenn sie glauben, sie hätten „keinen Glauben“. Aus Überzeugungen zu handeln ist nichts verwerfliches, sondern Voraussetzung für jede bewusste Entscheidung.
       
      Die Unterschiede dazu nennt man die Errungenschaften der Demokratie, die die christlichen Väter des Grundgesetzes (die bekannten sich zu Jesus) als freiheitliche Werte festgeschrieben haben:
       
      GLAUBENSFREIHEIT
      REDEFREIHEIT
      TRENNUNG VON STAAT UND RELIGION
      UNANTASTBARKEIT DER WÜRDE EINES JEDEN MENSCHEN
      FAIRNESS IM UMGANG MITEINANDER
       
      Wenn nun also seit neuestem irgendwelche Leute wie Sie (oder Ramona?) Andersdenkende WEGSPERREN wollen, so verstösst das nicht nur gegen alle aufgezählten grundgesetzlichen Freiheitswerte, es erinnert leider auch an die deutsche Vergangenheit, wo auch bestimmte Leute wegen ihres Glaubens „WEGGESPERRT“ gehörten – es ist letztlich eine andere Form des gutmenschlichen Rassismus, der hier von euch propagiert wird.
       
      Zum Glück sind die meisten Juden in Deutschland feine, faire Menschen, und HaGalil ist nicht repräsentativ für das Judentum.
       
      Und jetzt überlasse ich die Diskussion gern weiter euch, aber dann ohne mich!
      Shalom!
      LG Jörg

  16. @ Jörg: „…wirklich gefährlich für Juden und Israel sind weltweit Islamisten und eine Bewegung im Islam, der (korangemäss!) Antisemitismus und Anti-Israelstimmung…“

    Können Sie mir evtl die Seite oder Sure im Koran nennen die diese Antisemitischen Inhalte hat? Würde gerne mal nachschlagen. Interessiert mich. Danke vorab!

  17. @Jim
    “Und willst du nicht mein Liebling sein, so schlag ich dir den Schädel ein!”
     
    Achso, und aus was schliesst du das? Bisher bin ich hier ganz friedlich. Und den Schädel will und habe ich auch niemandem eingeschlagen.



    Damit gebt Ihr, ohne es zu wollen oder zu ahnen, den Ausführungen Ramona Ambs’ recht. Eure “Judenliebe” ist nicht selbstlos, sie ist eine Maske, vorgetäuscht und repressiv, eine Aufforderung zu Gegenliebe und zwar ultimativ.

    Nö, stimmt nicht. Na klar, gibt es überall und in jeder Gruppe auch MASKEN. Natürlich ist es als „harmoniebedürftiger“ Christ wenn man in Freude und Einheit mit anderen leben kann. Wer findet das nicht gut!? Aber „vorgetäuscht“ und „repressiv“ ist ja auch die Vermutung von Ramona, die in ihrem Artikel eine Grundlage ist. Das ist eigene Unsicherheit der Sache gegenüber und auch eigene Verletzungserfahrungen, die Nähe verhindern, und gleich mal aufs äußerste austesten, ob das auch stimmt, was der andere vorgibt. So gesehen reagiere ich darauf, und wenn die Sache dabei zu unfair wird, schreibe ich auch etwas, genau so wie auch etwas schreibe, wenn Israel zu unrecht verurteilt wird…



    “ Und wenn sich dann mal jemand dagegen wehrt, diese erdrückende, erwürgende und entmündigende oktroyierte Art von “Liebe” zurückweist – wird er verdammt!
    Eure “Judenliebe” ist superior, verlogen, nichts anderes als als anmaßend und soll in Wahrheit bloß der Entlastung dienen.“


    Das ist zunächst mal (d)eine EMPFINDUNG, die eher aus irgendwelchen Missbrauchs-Erfahrungen heraus geäußert wird als aus den Realitäten. Und gleichzeitig ist es die Unterstellung eines angeblichen Heiratsantrages. Niemand wird gezwungen Liebe zu erwidern! Niemand muss mit dem anderen übereinstimmen.
    Unfair wird es aber dann, dem anderen „Erwürgung“, „Entmündigung“, „Verlogenheit“ oder Feindschaft usw. zu unterstellen, was weil das nicht nur unwahr, sondern auch beleidigen ist.
    Oder müssen Christen zu allem schweigen, weil ihr das so meint?
    Und von was soll „Judenliebe“ entlasten? Von der Verantwortung des Holocaust? Davon kann letztlich nur Gott entlasten. Ihr könntet uns auch vergeben, aber ihr sagt fast alle, das kann nur Gott. Die meisten Juden HABEN aber in der Tat vergeben, das sehe ich immer wieder am HANDELN der Juden, oft weit mehr und in größerer Tragweite als Christen das tun. Auch das ist kein Schmalz-Schwärmerei, sondern eine konkrete Erfahrung.


    “ …Liebe ist nichts anderes als Verachtung, bis hin zum Hass. Sie ist nichts anderes eine besonders widerliche Art von manifestem Antijudaismus!“


    Alles klar. Das Gute und Richtige ist nur eine andere Ausdrucksform des Bösen und Falschen – sehr einleuchtend!
     
    Erstens stimmt schon logisch die Herleitung dieser Aussage nicht. Ich will aber gar nicht ausschliessen, dass es so etwas auch gibt. Man soll sich ja in allen Dingen immer wieder prüfen! Aber allein der Satz zeigt schon, wieviel sich an negativen Erfahrungen angesammelt hat, die dann zu solchen Aussagen führen. Ich sage das jetzt nicht als Vorwurf. Aber vielleicht ist es auch mal dran, dass ihr, die ihr wie du solche Sätze prägt, auch selbst mal schaut, was bei euch drin los ist.
     
    Antisemitismus ist nicht gleich Philosemitismus, sondern sachlich zunächst mal das Gegenteil dessen. Wenn jemand sein Geld, seine Arbeit, seine Aufmerksamkeit anderen widmet, so ist das zunächst mal etwas, was so ist – und nicht das Gegenteil dessen.

    Die Bewertung, welche Motivation, welche Gründe und welche Herzenshaltungen dahinter stehen – diese Bewertung muss jeder für sich selbst herausfinden. Aber offen zu sagen, dass der andere nicht vertrauenswürdig sei, ohne Grund und ohne Belege dafür, das ist geradezu unfair! Genauso unfair, Israel zu unterstellen, es sei der Hauptverantwortliche für den Nahostkonflikt!
     
    Noch was: du wirst bei Menschen ÜBERALL und IMMER solche Unzulänglichkeiten finden, wie du sie oben beschreibst – und wie auch vorkommen können. Aber mal drüber nachgedacht, warum diese ganzen Christen – mit den ganz unterschiedlichen Herkünften und ganz unterschiedlichen Hintergründen – Israel auf dem Herzen haben, sogar völlig unabhängig voneinander.
     
    Ich könnte noch viel mehr schreiben, aber wenn du in diesem Zusammenhang mal deine ganzen gruseligen Emotionen dazu weglässt, und einen Moment sachlich drüber nachdenst: vielleicht kommt dir dann doch der Gedanke, dass vielleicht der GOTT Israels durch diese ganzen Christen und anderen israelsolidarischen Leuten sein Pro-Israel-Herz offenbaren könnte!
     
    So wie nämlich in euren Schriften geschrieben ist: „Fremde werden deine Mauern bauen, und ihre Könige werden dir dienen. Denn in meinem Zorn habe ich dich geschlagen, aber in meiner Gnade erbarme ich mich über dich.“

  18. @ramona ambs
    „Können Sie mir das ins Deutsche übersetzen?“
     
    Hallo Ramona,
    ich dachte eigentlich, das sei „deutsch“…
     
    aber ok:
     
    – ECHTE GEFAHREN z.B.: wirklich gefährlich für Juden und Israel sind weltweit Islamisten und eine Bewegung im Islam, der (korangemäss!) Antisemitismus und Anti-Israelstimmung (vgl. die arabische Dominanz in der UNO) verbreitet, neben den bekannten Gefahrenquellen der Nazis, die aber weitgehend gesellschaftlich abgelehnt werden. Ebenfals gibt es politische Entwicklungen, die weltweit Israel ins Abseits stellen, das betrifft leider auch die EU und auch Deutschland. Selbst die USA sind als Freund Israels nicht mehr, was mal war. Wenn man nun sich über ein paar Israelfreunde aufregt, während man die ganzen wirklichen Feinde gewähren lässt, der muss ja zwangsläufig dadurch entweder neurotisch werden – oder man besinnt sich noch rechtzeitig aufs Wesentliche.
     
    – WER STEHT AN DER SEITE ISRAELS? Bei der nächsten Nahostkrise gibt es (hoffentlich nicht so bald) wieder einen medialen Auschrei gegen Israel und der Bundestag macht die nächste einstimmige Resolution, bei der von 8 geforderten Punkte sieben sich nur an bzw. gegen Israel richten. Gerade die von dir zitierten Christen an der Seite Israels e.V. und andere waren einige der ersten, die durch ihre politischen Kontakte sofort Widerspruch einlegten. In der Kongressbroschüre des letzten von euch kritisierten Israelkongresses (zu dem Hagalil eingeladen wurde, aber es nicht mal nötig befand, eine Antwort zu senden) findet du eine Resolution aller Teilnehmer auf Seite 3. Auch in Zukunft werden „fundamentalistische“ Christen – ja, aus geistlichen Gründen – an der Seite Israels stehen.
     
    – „DIE TOCHTER“ .. die bekannte Dame hat jahrelang sich an Medien und die Mehrheitsmeinung gehalten – und ist dann in eine Pro-Palästina und Anti-Israel-Haltung hineingerutscht. Henryk Broder hat mal einen guten Vortrag über jüdischen Selbsthass gehalten – der trifft auch auf Frau EHG zu. Die Beweggründe sind: Zwanghafte Anerkennung-Suche um jeden Preis in der Gesellschaft in der ich lebe, Herabwürdigung und unbrechtigte Angiffe gegen Dritte, Verleumdung eigener Freunde, Aufgabe der eigenen Identität zu gunsten der Unwahrheit. Wer jahrelang die Lüge pflegt, der gerät auch in weitere Unwahrheiten.
     
    Nun bist du sicher nicht so wie diese Dame, aber ich wollte eine Gefahren-Methodik aufzeigen, die dazu führt, bei der man am Ende so blind wird, dass man selbst Freund und Feind nicht mehr unterscheiden kann. Dein Artikel zeigt, dass genau das bei dir passiert ist, aus welchen tieferen Gründen auch immer.
    Dies würde ich dir und auch allen anderen gern ersparen, daher habe ich nur diese krasse Form der Warnung gewählt.

    Alles Gute + SHALOM

    Jörg
     
     

  19. Können Sie mir das ins Deutsche übersetzen?

    Hier meine Interpretation, nicht nur „Jörg“, den gesamten Strang betreffend, es ist eine Drohung: „Und willst du nicht mein Liebling sein, so schlag ich dir den Schädel ein!“



     
    Eigentlich wäre es ja zum lachen, wenn’s nicht so traurig wäre. Aber – es bewahrheitet sich halt immer wieder und – es ist entlarvend:

    Statt mit den echten Gefährlichen sich auseinander zu setzen, halten sich Leute wie Ramona Ambs mit chistlichen Israelfreunden auf, als gäbe es nichts Wichtigeres zu tun.
    Mal sehen, wer dann bei der nächsten Nahostkrise wieder – bzw. überhaupt noch – auf der Seite Israels steht.
    Ramona muss aufpassen, dass sie nicht am Ende wird die “Tochter” – nur auf Anerkennung durch die Welt aus, politisch korrekt gegen Israel. Wer die Wahrheit ablehnt, bekommt eben einen Geist der Lüge…

     
     
    „Und willst du nicht mein Liebling sein, so schlag ich dir den Schädel ein!“
     
    Damit gebt Ihr, ohne es zu wollen oder zu ahnen, den Ausführungen Ramona Ambs‘ recht. Eure „Judenliebe“ ist nicht selbstlos, sie ist eine Maske, vorgetäuscht und repressiv, eine Aufforderung zu Gegenliebe und zwar ultimativ.
     
    Und wenn sich dann mal jemand dagegen wehrt, diese erdrückende, erwürgende und entmündigende oktroyierte Art von „Liebe“ zurückweist – wird er verdammt!
     
    Eure „Judenliebe“ ist superior, verlogen, nichts anderes als als anmaßend und soll in Wahrheit bloß der Entlastung dienen. So eine Liebe ist nichts anderes als Verachtung, bis hin zum Hass. Sie ist nichts anderes eine besonders widerliche Art von manifestem Antijudaismus!
     
     

  20. @Jörg, Sie schreiben:
    „Statt mit den echten Gefährlichen sich auseinander zu setzen, halten sich Leute wie Ramona Ambs mit chistlichen Israelfreunden auf, als gäbe es nichts Wichtigeres zu tun.
    Mal sehen, wer dann bei der nächsten Nahostkrise wieder – bzw. überhaupt noch – auf der Seite Israels steht.
    Ramona muss aufpassen, dass sie nicht am Ende wird die “Tochter” – nur auf Anerkennung durch die Welt aus, politisch korrekt gegen Israel. Wer die Wahrheit ablehnt, bekommt eben einen Geist der Lüge…“
    Können Sie mir das ins Deutsche übersetzen?

  21. Ach ja – noch was – nach dem gleichen Strickmuster könnte man natürlich auch einen Komplettverriss aktueller jüdischer oder muslimischer Strömungen starten (was nicht mein Bedürfnis ist) – in ersterem Falle würde man sich freilich die Finger verbrennen (trotz reichlich Materials) – weil einem das als ein glasklarer Fall von Antisemitismus attestiert würde.

  22. Herr Schlickewitz  – und nun zum Thema:

    “Vielleicht sollten gerade Leute wie Sie sich besser über das eigene Christentum und sein Verhältnis zu den Juden informieren, ehe sie meinen hier auftrumpfen zu müssen.“
     
    Die Geschichte ist ein weites Feld und darin lässt sich alles mögliche finden.
     
    Die Mitglieder der Weißen Rose z.Bsp. begründeten Ihr Engagement ebenfalls mit ihrer christlichen Grundüberzeugung und da lassen sich genauso andere finden.
     
    Es waren auch mehr als alle anderen Katholiken, die Juden im 2. Weltkrieg versteckten, wobei Sie sogar ihr eigenes Leben riskierten – in Frankreich war es nicht anders, wo Juden vor allem in katholischen Klöstern vor den Zugriffen der Nazis versteckt wurden, womit auch diese die Rache der National-Sozialisten und des Vichy-Regimes riskierten.
     
    Natürlich gibt es viel zu kritisieren, aber ich finde es doch postiv, dass, wie auch in dem von Ihnen Verlinkten Thread zur Geschichte der Katholiken in Bayern, diese vor Selbstkritik nicht zurück scheuen. (etwas was ich mir von den Zeloten hier im Hinblick auf die Besatzung wünschen würde)
     
    Natürlich ist Kritik mitunter auch begründet, aber was mir und manch anderem mitunter übel aufstößt, ist die nicht selten polemisch, aggressive Manier, in welcher sich Autoren wie hier z.Bspl. Ramona Ambs über Christen lustig machen, was nicht weiter schwierig ist, vor allem dann nicht, wenn man die unterschiedlichsten Christen, ganz unterschiedlicher Auffassung wild durcheinander wirbelt – um dann zu konstatieren – dass das ja so oder so alles Mist ist – eigentlich sehr oberflächlich gedacht.
     
    Ist es so lustig, dass in dem Edikt der palästinensischen Christen, welches zu einem Ende der Besatzung und zu einem friedlichen Miteinander aufruft das Wort ‚Liebe‘ so oft vorkommt?
     
    – vielleicht ist es sehr viel mutiger – als all diese schnell herbeigeschriebenen Polemiken – die doch nichts anderes tun, sich an oberflächlich zusammengeschusterten Verbalhaken – zu profolieren – vor allem, wenn man bedenkt, dass dieses Dokument von den Menschen verfasst wurde, die selbst unmittelbar unter der Besatzung leiden – und dass dies so ist, räumt selbst die Autorin ein.
     
    Wie einfach ist es dann doch, solche Verisse – hier in der warmen Stube – zusammenzuschreiben – gerade das Kairoer Dokument ringt mir aber Respekt und Mitgefühl ab – und dass zu sagen, werde ich mir auch von Ihnen Herr Schlickewitz gewiss nicht nehmen lassen.
     
    Was haben denn die Charistmatiker mit der Evangelischen Amtskirche zu tun – nicht so viel – außer dass Sie sich beide auf Jesus Christus berufen – und ist das jetzt die Schuld von Jesus Christus? Nein – nur weil überall das gleiche Lable drauf steht, ist es nicht das gleiche, aber dass an und für sich kann auch nicht Anlass sein, den Komplettveriss zu starten. Das ist doch überall so – auch im Judentum.
     
    Kritik ist wichtig – aber Kritik zum Guten – wenn sich dahinter primär das Bedürfnis ausdrückt zu diffamieren und herabzusetzen – dann ist das doch eher zweifelhaft und kaschiert vielleicht nur den Unwillen – dem Wachstum neuer positiver Realitäten auch Raum zu gewähren – vielleicht ist es nichts anders als ein ängstliches Festhalten an Alt-Bewährtem, selbst wenn dies Alt-Bewährte doch so ‚verachtenswert‘ ist –

  23. “Wie wollen Sie, wenn Sie so fortfahren, je auf einen grünen Zweig kommen?“
     
    Sisyphos – Herr Schlickewitz – schon mal was von ihm gehört?
     
    Das passt besser.
     
    Dass ich mich vor Auseinandersetzungen drücken würde, ist mal ein origineller Vorwurf – wenn Sie auf den Thread ‚EU will Palästina‘ anerkennen – dann sollten Sie das mal begründen – schließlich haben Sie in diesem Thread selbst eingeräumt, dass Sie zur Politik Israels nichts beizutragen hätten (was ich Ihnen ja auch schon unterstellte – bingo).
     
    Aber auch wenn Sie einräumen, dieses Thema lieber anderen zu überlassen, so können Sie sich doch nicht enthalten immer wieder die gleiche Leier anzustimmen und in reichlich aggressiver und diffamierender Manier jene anzugehen, welche, in ihrem ‚historischen Universum‘ angeblich nichts anderes antreiben kann – als die ‚Ehrenrettung des Nazi-Regimes‘ – weil sie deutliche Kritik an der israelischen Politik artikulieren.
     
    Vor dem Diskurs davon laufen Herr Schlickewitz, dass tun Sie – bzw. alles was Ihnen einfällt sind persönliche Beleidigungen und Diffamierungen. So haben Sie auch hier mal wieder diesen Fedehandschuh geworfen.
     
    Es ist richtig, dass ich vornehmlich kritisch schreibe, aber mit zumeist gut belegten Argumenten – und nicht mit Beleidigungen Herr Schlickewitz.
     
    Da Beleidigungen aber alles sind, was Ihnen zu solchen Themen einfällt, sollten Sie vielleicht wirklich ‚bei Ihren Leisten bleiben‘, wie Sie es ja im ‚Eu will Palästina anerkennen‘ Thread so kokett, bescheiden andeuteten und sich auf die Aufarbeitung der Lexika beschränken – ich bin sicher, da kann Ihnen keiner was.
     
    So – und dann würde ich vorschlagen, dass Sie und ich diesen Thread nicht für persönliche Rachefeldzüge missbrauchen sollten, sondern was zum Thema schreiben – wenn schon.
     

  24. @Robert Schlickewitz
     
    Man muss die Geister unterscheiden: es ist selten, dass mal die Katholische und die Landeskirche auf der Seite Israels standen. Die machen das nur solange, wie es politisch korrekt ist und solange die allgemein akzeptierte gesellschaftliche Haltung für Israel ist.
    Kommt wieder ein Hitler, sind die Kirchen in der Vergangenheit leider oft sehr angepasst gewesen, das gilt aber auch für die Freikirchen – und haben die Juden somit zum Großteil verraten.
    Daher kann man die grossen Kirchen nicht unbedingt zum Massstab machen.
     
    Es kommt darauf an, wie sich Freunde unter gesellschaftlichem und äußerem Druck verhalten, ob sie immer noch zu den Juden halten und stehen. Einen wahren Freund erkennt man in der Not…

  25. @Wahrheit
    Also wenn Christen in der Art und Weise über Juden sich “ergehen” würden, wie es diese verbitterte Ambs getan hat, das wäre vielleicht ein GESCHREI – ohne Ende!“
     
    Wahrheit. du sagst tatsächlich die Wahrheit – leider – muß man sagen in diesem Fall.
    Man stelle sich nur vor, diese ganzen Israelfreunde, mögen die noch so abgedreht erscheinen, wären nun tatsächlich boshafte Antisemiten – was wäre eigentlich dann??
     
    Statt mit den echten Gefährlichen sich auseinander zu setzen, halten sich Leute wie Ramona Ambs mit chistlichen Israelfreunden auf, als gäbe es nichts Wichtigeres zu tun.
    Mal sehen, wer dann bei der nächsten Nahostkrise wieder – bzw. überhaupt noch – auf der Seite Israels steht.
    Ramona muss aufpassen, dass sie nicht am Ende wird die „Tochter“ – nur auf Anerkennung durch die Welt aus, politisch korrekt gegen Israel. Wer die Wahrheit ablehnt, bekommt eben einen Geist der Lüge…
     

  26. @jane
    Es geht gar nicht ums „RECHT haben“, sondern um Wahrheit!
     
    Wahrheit ist von dir und mir unabhängig – und das bedeutet auch, dass man sich selbst hinterfragt, um die Wahrheit zu finden.
     
    Es geht bei Christen auch nicht um ein sektiererisches System, etwa Indoktrination –  oder einen „Wettberb des Vermutens“, sondern wenn es überhaupt um etwas geht, dann ist es der Gott Jeremias und der Gott Jesajas… die haben auch auf den „echten“ Gott hingewiesen und stiessen dann bei ihren eigenen Leuten auf Granit.
     
    Das Ende war, diejenigen die auf Jeremia nicht hörten, bekamen Gericht – und Jeremia baute sich am Ende ein Haus, nachdem er schlimmste Finsternis durchlitt.
     
    Alles was bei euch Sekularen irgendwie nach Glauben oder nach Gott klingt, was eben lebendig ist und nicht „traditionell“, das ist gleich suspicious…
     
    darin sind sich übrigens Juden und Nichtjuden ziemlich gleich – und dann macht man die Gläubigen verantwortlich, statt sich um den Glauben und GOTT zu kümmern. So war es schon früher, so ist es auch heute. Es gibt eben nichts Neues unter der Sonne!
     
     
     
     
     
     

  27. War mir klar, seit dem ersten Posting:

    @Wahrheit

    Säkularisierte, arrogante Juden sollten sich vielleicht auch nicht so gut vorkommen – sich nur auf der “Ahnenlinie” auszuruhen und zu schmarotzen ist auch nicht gerade ein Zeichen von “Auserwählung eines Gottesvolkes”!
    Also wenn Christen in der Art und Weise über Juden sich “ergehen” würden, wie es diese verbitterte Ambs getan hat, das wäre vielleicht ein GESCHREI – ohne Ende!
    Aber ja, anscheinend tut es ja so gut, wenn man auf EWIG die bösen Christen vernadert – selbst wenn viele wirklich um Versöhnung bemüht sind/waren; aber ihr lässt das ja gar nicht zu, weil ihr es insgeheim gar nicht wollt; es tut ja so gut, wenn man sich immer in der armen Opferrolle wiederfinden kann – oder wo auch sonst immer!!!
    Tschüss – keine Sorge, ich komme nicht mehr wieder!

    Und um die Antwort auf meine Frage, was für Sie die Wahrheit ist, haben Sie sich gedrückt.

    Aber egal – danke dass Sie endlich wegbleiben!

     
     

    Theodor Mommsen: “Sie täuschen sich, wenn Sie glauben, daß man da überhaupt mit Vernunft etwas machen kann. Ich habe das früher auch immer gemeint und immer und immer wieder gegen die ungeheure Schmach protestiert, welche Antisemitismus heißt. Aber es nützt nichts. Es ist alles umsonst. Was ich Ihnen sagen könnte, was man überhaupt in dieser Sache sagen kann, das sind doch immer Gründe, logische und sittliche Argumente. Darauf hört doch kein Antisemit. Die hören nur auf den eigenen Haß und den eigenen Neid, auf die schädlichen Instinkte. Alles andere ist ihnen gleich. Gegen Vernunft, Recht und Sitte sind sie taub.“

  28. @Wahrheit
     
    Nun ja, die Artikel von Ramona Ambs kann man nicht gerade als “blühende Landschaften” (um in ihrem Jargon zu bleiben) bezeichnen. Auf Dauer sind sie eher sehr schwere Kost.
     
    Die Wahrheit verträgt halt nicht jeder, dafür sind Sie ein gutes Beispiel, jämmerlich, ganz offensichtlich.
     
    In Zukunft werde ich mich dieser enthalten – nicht dass mir dann noch die Haare zu Berge stehen und mich unschöne Augenringe in die vorzeitige Verwelkungszeit treiben
     
    Aber hallo, wenn Sie so unattraktiv ausseh’n wie Sie hier Fakten bereinigt Blödsinn schreiben, na dann, gute Nacht.
     
     

  29. Ach ja, Herr Schlickewitz, vielleicht sollten auch Sie sich einmal einlesen, was z. B. die kath. Kirche zur Versöhnung – insbesondere Papst Johannes Paul II. aber auch andere – schon alles unternommen haben! Aber es ist ja nie genug!

  30. @jim & co:
    Säkularisierte, arrogante Juden sollten sich vielleicht auch nicht so gut vorkommen – sich nur auf der „Ahnenlinie“ auszuruhen und zu schmarotzen ist auch nicht gerade ein Zeichen von „Auserwählung eines Gottesvolkes“!

    Also wenn Christen in der Art und Weise über Juden sich „ergehen“ würden, wie es diese verbitterte Ambs getan hat, das wäre vielleicht ein GESCHREI – ohne Ende!

    Aber ja, anscheinend tut es ja so gut, wenn man auf EWIG die bösen Christen vernadert – selbst wenn viele wirklich um Versöhnung bemüht sind/waren; aber ihr lässt das ja gar nicht zu, weil ihr es insgeheim gar nicht wollt; es tut ja so gut, wenn man sich immer in der armen Opferrolle wiederfinden kann – oder wo auch sonst immer!!!
    Tschüss – keine Sorge, ich komme nicht mehr wieder!

  31. Der obige Artikel ist nicht nur in weiten Teilen sachlich unrichtig, sondern auch regelrecht polemisch bösartig. Und paranoid auch, weil hinter jedem Busch ja eine böse christliche Gefahr lauert.
    Leute, die sich aufrichtig sich mit der deutschen Vergangenheit auseinander gesetzt haben, und echte Freunde Israels sind, werden hier entweder als Dummköpfe oder als Gefahrenherd dargestellt. Christlicher Glaube wird zudem auch nur durch viele enthaltene Formulierungen verunglimpft und in eine fundamentalistische oder rechte (braune) Ecke gestellt.
    Die verschiedensten christlichen Gruppen werden unzulässig in einen Topf geworfen. Eine verkürzte Darstellung der Intentionen dieser Gruppen führt am Ende zum pauschalen Schluss, dass christliche Gläubige ja (wenn es sich nicht gerade um säkulare Namenschristen handelt, die bei gleicher Grundauffassung zu euch gerade noch so als akzeptabel durchgehen) krank und fundamentalistisch im Sinne von gefährlich sein müssen.
    Die Dinge sind 180 Grad gegenteilig dargestellt (möglichweise absichtlich missverständlich?) wie sie in Wirklichkeit sind. Ein Beispiel:
    Wenn ein Gebet zu Gott (vgl. Wächterruf unten) mit Segenswünschen für Israel mit den Bewachern von Juden im KZ auf eine Stufe gestellt wird, ist die Autorin entweder hochgradig erkrankt, oder sie hegt einfach nur pauschale Hassgefühle gegen Christen, mit denen sie nicht klar kommt.
    Viele der Christen, die von euch zu unrecht so angegriffen werden, haben ehrlichen Herzens eine Umkehr in ihrer Grundhaltung entwickelt – und sind wohl einige der wenigen echten Freunde, die Israel noch hat. Die meisten von denen haben zudem eine ausgesproche friedliche Schäfchen-Mentalität und keine Wolfs-Absichten, wie es hier aber suggeriert wird.
    Wenn manches sicher auch glaubensmässig Infantile hier zum Spott freigegeben wird, ok – aber bitte nicht mit falschen Unterstellungen, notorischer Feindschaftspflege und unfairen Zusammenhängen, soviel Einsicht sollte sein…
    Es gibt in JEDER Bewegung sicher einige Abgedrehte, aber ich kenne bei den erwähnten christlichen Pro-Israel-Werken keinen, der sich so gesehen als Jude ausgibt bzw. den Anschein erweckt, als sei er Jude, um irgendwelche Dritten damit zu täuschen.
    Ich finde es sehr schade, dass die Dinge zunehmend bei Hagalil so ablaufen.

    Hallo Jörg, genau das meine ich auch, Ich konnte es nur nicht so gut formulieren!

    Rudi

  32. Oz-Mut
    Schalom-Frieden
    Das neue Denken,
    Mut und Frieden sind untrennbar miteinander verbunden. Und so gehört der Mut nicht zum Krieg, sondern zur mutigen Entscheidung des Menschen Frieden zu wagen: auf den Krieg zu verzichten um des Schalom willen. Der Mensch soll die Welt so gestalten das sie zum Leben führe.
    Franz Rosenzweig
    Liebe den Frieden und jage ihm nach.
     

  33. Sorry, ihr Lieben! Aber nicht die Fundie-Christen, sondern IHR bei Hagalil seid hier gerade die Intoleranten.

    Ihr verlangt Solidarität mit Israel, (zurecht) Arbeit gegen Antisemitismus – und die Achtung vor dem Judentum – und wenn das dann Leute tun, ist es auch wieder verkehrt – weil die ja “GLÄUBIG” sind, das passt eben ins Konzept. Und es kann nicht sein, was nicht sein darf.

    Mit solchen falschen Argumenten, wie früher Juden ausgeschlossen wurden aus der Gesellschaft, wollt ihr das jetzt mit den Christen tun – und merkt nicht, auf welchem Trip ihr seid…

    Ihr seid letztlich mit den gläubigen Juden ebenso in Konflikt mit mit den Pro-Israel-Christen. Die eint es: alle haben den gleichen Vater, nur eine unterschiedliche Mutter.

    Ich bin nicht gegen berechtigte Kritik auch an Christen, aber ich lasse mich ungern mit solchen “Geschwistern” in einen Topf werfen, die für die “Nakba” kämpfen und den “Freiheitskampf Palästinas” ausrufen.

    Es bleibt: der Artikel ist unfair und auch undifferenziert – und er behandelt echte Freunde als seien die schlimmste Feinde.

    Ob Fundie-Christen nun Freunde Israels sind oder nicht, das zeigt sich und wird sich noch erweisen. An den Früchten sollt ihr sie erkennen. Der Spruch dazu heisst nicht: “alles falsche Freude” sondern “Wie verekele ich als linker Jude auch noch meine letzten Freunde”…

    Naja, zum Glück sind wir nicht nachtragend. Echte Christen vergeben, auch daran erkennt man sie. Und das trifft mit Sicherheit auch so nicht auf die Pro-Palästina-Leute zu, die weiter ihren versteckten oder offenen Antisemitismus pflegen.
    Alles Gute + SHALOM

  34. Nun ja, die Artikel von Ramona Ambs kann man nicht gerade als „blühende Landschaften“ (um in ihrem Jargon zu bleiben) bezeichnen. Auf Dauer sind sie eher sehr schwere Kost.
    In Zukunft werde ich mich dieser enthalten – nicht dass mir dann noch die Haare zu Berge stehen und mich unschöne Augenringe in die vorzeitige Verwelkungszeit treiben … 😉

  35. @Wahrheit@Jörg und Co.

     
    Vielleicht sollten gerade Leute wie Sie sich besser über das eigene Christentum und sein Verhältnis zu den Juden informieren, ehe sie meinen hier auftrumpfen zu müssen. Hier haben Sie Lesestoff zum ‚Eingemachten‘ beider Konfessionen:
    http://www.judenundbayern.de/05Juden-Katholiken.html
    http://www.judenundbayern.de/13MartinLuther.html
     
    Geht auch um Nichtbayerisches, also zögern Sie nicht sich einzulesen!

  36. @Sam

    was ist übrigens Deine Motivation für diesen Artikel???

    Ekel? Es wäre nachvollziehbar!
     
    @Jörg
     
    Der obige Artikel ist nicht nur in weiten Teilen sachlich unrichtig, sondern auch regelrecht polemisch bösartig. Und paranoid auch, weil hinter jedem Busch ja eine böse christliche Gefahr lauert.

    Sie sollten an Ihrem Textverständnis arbeiten und – lernen zu differenzieren.
     
    Und nochmals: mit welchem Recht will man dann – auch nach der geschichtlichen Erfahrung, die die Juden in Europa selbst gemacht haben – Anti- oder Pro-Israelische Christen AUSSCHLIESSEN (von was?), nur weil die eine Meinung haben – und danach handeln und reden?

    Gerade auf Grund der Jahrhunderte langen Erfahrung – Selbstverteidigung? Notwehr?

    @gman


    Wenn wir nun alle Juden in den gleichen Topf werfen würden wie Sie das mit den Christen tun?
     
    Siehe oben – es mangelt ganz offensichtlich schlicht und einfach an der Fähigkeit Texte zu verstehen. Stellt sich nun die Frage, ob das ne strukturell christliche Eigenschaft ist? Nein, sicher nicht! Nur bei ganz speziellen Charaktären, denk ich – der Autoritarismus treibt seltsame, die immer gleichen Blüten …
     
     
     

  37. Nicht wirklich ein guter Artikel. Wenn wir nun alle Juden in den gleichen Topf werfen würden wie Sie das mit den Christen tun? Das ist sehr dumm! Anstatt einfach froh zu sein, dass wenigstens einige Christen noch auf der Seite Israels stehen, beleidigen Sie diese auch noch! Sicher, einige wenige darunter haben einen Spleen. Es hat aber auch viele die einfach Israel als Land und das Judentum als Vater/Mutter-Glauben lieben, Punkt! Wer Ihre waren Feinde sind sehen Sie an dem Eintrag von „mohammedlover“ 🙂

    • @gman: Ich kann nicht erkennen, dass alle Christen in einen Topf geworfen worden wären. Im Gegenteil hat Ramona Ambs doch auf sicherlich ironisch-zugespitzte Weise (Glosse) sehr genau hingeschaut und hinterfragt, wie’s mit der Solidarität denn so bestellt sei.
       
      «Anstatt einfach froh zu sein, dass wenigstens einige Christen noch auf der Seite Israels stehen…»

      *sarcasm* Tscha, was bilden sich diese Judenlümmel auch ein, einfach so und ungefragt zu kritisieren… */sarcasm* Und wenn seit neuestem Rechtsradikale den Begriff der Solidarität mit Israel missbrauchen, kann man ja wohl auch etwas Dankbarkeit erwarten?! Merken Sie’s? Falsche Freunde sind keine Freunde!

  38. Die Wahrheit des Herrn erkennt man nicht, sondern liest sie du Wahabit.
    Deswegen hat die islamische Variante der Kreuzfahrer wohl auch Jerusalem nicht gefunden… Wer Karten lesen kann, hätte ansonsten ja auch die Bibel gelesen, aber die hat dir ja Mohamed verdaut auf den Teller geschissen und jetzt spritzt du die Reste des zerkauten auch noch in der Luft herum. Für deinen zehn Jahres Plan sehe ich somit auch erhebliche Schwierigkeiten. Wer schon die Schriften nicht in sein Buch aufnimmt, die vor Mohamed waren, der wird auch in einem Jahr nicht mehr sich an die Kalendareinträge des letzten Jahres erinnern. Im Namen des Propheten hoffe ich, dass du einfach nur die falschen Satiremagazine gelesen hast (wie Eulenspiegel, Muslimmarkt oder Politically Incorect).
     

  39. Ach wäre es schön, könnte man diese ganzen Fundis, ob nun christlich, jüdisch oder muslimisch auf den Mars torpedieren, wo sie dann einvernehmlich ihr Amargeddon austragen dürften und den friedlichen Rest der Menschheit in Ruhe lassen könnten – als Siegertrophäe winkt dann ‚der richtige Gott‘, denn können sie sich dann zu Hause ins Regal stellen und fortan proklamieren, dass sie aufs richtige Pferd gesetzt haben. Herzlichen Glückwunsch!
     
    Die Charismatiker etc. diese fundamental-christliche Welle, die aus den USA hier rübergeschwabbt ist, hat mit dem Christentum der Amtskirchen so viel zu tun, wie die Chabdniks mit dem liberalen Judentum.
     
    Da stehen sich in wesentlichen Punkten völlig unvereinbare Glaubensansätze gegenüber.
     
    Mir sind Christen, die es sich nicht nehmen lassen, die Situation im Nahen Osten kritisch unter die Lupe zu nehmen und Verhältnisse einfordern, die die Menschenwürde aller Menschen berücksichtigen jedenfalls sehr viel lieber, als diese christlichen Fundamentalisten, die sich nicht scheuen im Kampf und die richtige Deutungshoheit der Bibel, die zentralste Botschaft des Christentums, die Nächstenliebe zu verraten. Krieg mutwillig initiiert ist jedenfalls nichts was sich auch nur annähernd mit den ursprünglich, christichen Werten vereinbar wäre. Und natürlich kritisieren Christen die Zustände in den besetzten Gebieten – es sind doch ihre eigenen Gläubigen betroffen, aber auch wenn es nicht so wäre, gibt es keinen Grund sich den Mund verbieten zu lassen.
     
    Es gibt zweifelsohne an christlichen Institutionen sehr viel zu kritisieren und so kann man auch heute feststellen, dass die in Anspruchnahme religiöser Autorität auch ein Deckmantel sein kann, der vor allem bezweckt ultimativ
     
    R E C H T   haben zu wollen
     
    und den eigenen Unrat vor der Umwelt hinter dem autoritären Nimbus als Stellvertreter Gottes auf Erden zu kaschieren, der keiner weltlichen Institution Rechenschaft schuldig ist, die eigenen egoistischen Motive zu überhöhen und angeblich göttliche Legitimation zu verleihen – der gesunde Menschenverstand hats da natürlich schwierig.
     
    Aber es ist auch interessant, dass man diese Auswüchse bei allen drei abrahamitischen Religionen feststellen kann – sie alle sind ein massives Problem, ob nun fundamentalistische Christen, Juden oder Muslime – im Namen der Religion kann man letztendlich alles rechtfertigen – ob nun Raub und Mord an Palästinenser, Morde an Abtrebungsgegnern oder Kreuzzüge gegen den Islam, oder Selbstmordattentate unter Zivilisten, die Scharia etc – was nichts daran ändert, dass es in allen Religionen auch Gläubige gibt, auf die all das gar nicht zutrifft – im Gegenteil – und die ihren Glauben so leben, dass er tatsächlich ein konstruktiver Beitrag zum Großen Ganzen darstellt. Ich möchte das Kind nicht mit dem Bade ausschütten, ich bin sicher, dass man Perlen der Weisheit in all diesen Religionen findet und dass es grundsätzlich keinen Grund gibt, irgend jemanden auf Grund seiner Religionszugehörigkeit abschätzig zu begegnen.
     
    Man soll doch schaun, was die einzelnen daraus machen – und danach urteilen, schließlich ist das auch innerhalb allen Religionen höchst unterschiedlich.
    Es ist aber auch leicht zu kritisieren und es ist etwas anderes, etwas positives beizutragen – und da möchte ich eine Lanze für das brechen, was christliche Werte eben auch sind und das Beispiel eines palästinensischen Christen aus der West-Bank anführen:

    “Daoud Nassar ist Palästinenser, Christi und Friedensaktivist aus Bethlehem. Er kämpft mit seiner Familie seit fast 20 Jahren um ein Grundstück bei Bethlehem, das zu Ehren seines Großvaters „Dahers Weinberg“ heißt. Der Kampf ist ein Ringen mit der Israelischen Militärbehörde und der Justiz sowie mit jüdischen Siedlern, die von drei Seiten sein Hügelgrundstück umschließen.

    Anträge für Baugenehmigungen (die noch nie genehmigt wurden) sowie Honorare für Gutachten, Rechtsanwälte und Landvermesser haben bis heute horrende Kosten verursacht. Ein Ende des Prozesses, bei dem es letztlich um die Frage geht: Wem gehört das Land? ist nicht in Sicht. Trotzdem hat Daoud Nassar vor circa zehn Jahren sein internationales Begegnungsprojekt „Zelt der Völker“ begonnen. Sein Motto dabei lautet: „Wir weigern und, Feinde zu sein“.
    Das „Zelt der Völker“ ist ein internationales Begegnungszentrum, überwiegend für Jugendliche, zur Werbung für Verständigung und Frieden zwischen Menschen aus verschiedenen Ländern und Kulturen. “
    Gewaltfreier Widerstand ist aber nicht allein eine christliche Eigenheit.

    http://paxchristi.infodatacom.de/Termin-Einzelansicht.83.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=252&tx_ttnews%5BbackPid%5D=47&cHash=1e516b0c13

    Gewaltfreier Widerstand findet sich aber auch seit Jahren unter den muslimischen Bewohnern der West-Bank – so demonstrieren die Dorfgemeinschaften in Bi’lin und Bruderus seit Jahren jeden Freitag friedlich gegen die Annexion ihrer Länderein, stets flankiert vom israelischen Militär, dessen Versuche den gewaltfreien Widerstand mit Gewalt zu ersticken bislang keinen Erfolg hatten.

    http://972mag.com/palestinian-non-violent-leader-released-from-israeli-prision/

  40. noch etwas:
    „Der arme christliche Gott hält sich mittlerweile bestimmt alle Ohren zu, wenn er von seinen Schäfchen angerufen wird. So viele widersprüchliche Gebete könnten ja einen Tinnitus verursachen. Die einen Christen beten für die Befreiung Palästinas von den israelischen Besatzern, die andern beten für ein rein jüdisches Israel. Beide Lager veranstalten Konferenzen und betreiben Büros, Zeitungen und Webseiten. Sie organisieren Demonstrationen und Konferenzen, deren Aussagen widersprüchlicher nicht sein könnten.“
     

    Ja, merkwürdig, oder? Aber mal ehrlich: ist das im Judentum oder anderen Religionen viel anders? Vielleicht schon mal auf die Idee gekommen, dass die allermeisten Christen gar keine solchen sind?

    Es ist übrigens genau so wenig ein Zeichen, dass „Christen“ für Israel sind oder nicht, wie es auch die Gesellschaft der Wurstverkäufer ist. Der Riss dabei geht durch die ganze Gesellschaft, durch Politik, Gesellschaften, Firmen, Vereine, sogar Familien. Wie kann man also an Christen festmachen, weil es hier Unterschiede im Denken gibt, dass diese falsch oder extrem seien,
    wenn das letztlich überall genau so abläuft, auch wenn es nicht immer so deutlich geäußert wird.

    Und nochmals: mit welchem Recht will man dann – auch nach der geschichtlichen Erfahrung, die die Juden in Europa selbst gemacht haben – Anti- oder Pro-Israelische Christen AUSSCHLIESSEN (von was?), nur weil die eine Meinung haben – und danach handeln und reden?

    Das alles sind Grundwerte unserer Glaubens- und Meinungsfreiheit – und was ihr bei HaGalil hier macht, ist nichts anderes als eine Bekämpfung dieser Freiheit. Wenn alles, was von eigenem Standard abweicht, plötzlich ausgeschlossen werden soll? Was ist das dann bitte für eine Demokratieverständnis?

  41. Der obige Artikel ist nicht nur in weiten Teilen sachlich unrichtig, sondern auch regelrecht polemisch bösartig. Und paranoid auch, weil hinter jedem Busch ja eine böse christliche Gefahr lauert.

    Leute, die sich aufrichtig sich mit der deutschen Vergangenheit auseinander gesetzt haben, und echte Freunde Israels sind, werden hier entweder als Dummköpfe oder als Gefahrenherd dargestellt. Christlicher Glaube wird zudem auch nur durch viele enthaltene Formulierungen verunglimpft und in eine fundamentalistische oder rechte (braune) Ecke gestellt.

    Die verschiedensten christlichen Gruppen werden unzulässig in einen Topf geworfen. Eine verkürzte Darstellung der Intentionen dieser Gruppen führt am Ende zum pauschalen Schluss, dass christliche Gläubige ja (wenn es sich nicht gerade um säkulare Namenschristen handelt, die bei gleicher Grundauffassung zu euch gerade noch so als akzeptabel durchgehen) krank und fundamentalistisch im Sinne von gefährlich sein müssen.

    Die Dinge sind 180 Grad gegenteilig dargestellt (möglichweise absichtlich missverständlich?) wie sie in Wirklichkeit sind. Ein Beispiel:

    Wenn ein Gebet zu Gott (vgl. Wächterruf unten) mit Segenswünschen für Israel mit den Bewachern von Juden im KZ auf eine Stufe gestellt wird, ist die Autorin entweder hochgradig erkrankt, oder sie hegt einfach nur pauschale Hassgefühle gegen Christen, mit denen sie nicht klar kommt.

    Viele der Christen, die von euch zu unrecht so angegriffen werden, haben ehrlichen Herzens eine Umkehr in ihrer Grundhaltung entwickelt – und sind wohl einige der wenigen echten Freunde, die Israel noch hat. Die meisten von denen haben zudem eine ausgesproche friedliche Schäfchen-Mentalität und keine Wolfs-Absichten, wie es hier aber suggeriert wird.

    Wenn manches sicher auch glaubensmässig Infantile hier zum Spott freigegeben wird, ok – aber bitte nicht mit falschen Unterstellungen, notorischer Feindschaftspflege und unfairen Zusammenhängen, soviel Einsicht sollte sein…

    Es gibt in JEDER Bewegung sicher einige Abgedrehte, aber ich kenne bei den erwähnten christlichen Pro-Israel-Werken keinen, der sich so gesehen als Jude ausgibt bzw. den Anschein erweckt, als sei er Jude, um irgendwelche Dritten damit zu täuschen.

    Ich finde es sehr schade, dass die Dinge zunehmend bei Hagalil so ablaufen.

  42. Liebe Ramona,
    es wäre bestimmt interessanter gewesen, wenn Du etwas über die jüdische Linke geschrieben hättest – doch das geht wohl schlecht, denn die ist in den 62 Jahren Israel noch widersprüchlicher gewesen, als die Gemaßregelten!
    Liebe zu unserem G:TT heißt auch Liebe zu Seinem WORT, das wir in altem und neuem Bund haben – und das redet nun mal pausenlos von G:TTes Liebe zu uns – den Juden und den Israeliten!!!
    Ich finde, daß wir dankbar für unsere „christlichen“ und anderweitigen Freunde sein sollten; auch dann, wenn wir ihre Motivationen nicht immer gleich verstehen, denn wenigstens können wir mit ihnen reden und manches auch bewegen – was ist übrigens Deine Motivation für diesen Artikel???

  43. Sie könnten vielleicht auch für einen gemeinsamen demokratischen Staat beten, aber auch das würde dann wahrscheinlich weder den Israelis, noch Ramona Ambs gefallen.

    Sollen sie den Mund halten? – Oder was ist es denn, was Sie politisch korrekt äußern dürfen nach Ansicht der Autorin?
     
    schreibt unsere ‚liebe‘ Jane.
     
    An allen von uns hagalil-Autoren hat sie etwas auszusetzen, Herrn Pfeifer und Herrn Sahm mag sie kategorisch nicht, mir widerspricht sie regelmäßig und ist zugleich unfähig eigene Irrtümer bzw. Missverständnisse anzuerkennen, vor einem ordentlichen Diskurs läuft sie davon (siehe: EU will „Palästina“ anerkennen).
    Nun zeigt sie auch noch Ramona Ambs, dass sie ihr nicht grün ist.
     
    Ja, was sucht denn dann bitte frau auf einer Plattform wie haGalil, wo sie nur auf ungeliebte Autoren und deren ihr verhasste Ansichten stößt?
    Ist’s ein gerüttelt Maß Masochismus oder die so vielen Christen eigene Freude am Missionieren?
     
    Jane, wie stellen Sie sich Ihre Zukunft vor?
    Ihre bisherige Bilanz: Viel (Zeit+Energie) investiert, keine Dividende (ausbezahlt bekommen), denn allzuviele ‚Jünger‘ haben Sie ganz offensichtlich nicht gewinnen können.
     
    Wie wollen Sie, wenn Sie so fortfahren, je auf einen grünen Zweig kommen?
     
    Oder sind Sie Fatalistin?
     
     

  44.  
    @ mohammedlover
    das klingt ja richtig super…

    „ihr werdet alle in der hölle schmoren, und wir werden euch in den nächsten 10 jahren schnell dorthin bringen“
    ,,,so stiftet man frieden!!!
    du hast ja keinen plan was frieden bedeuted.

  45. was regt ihr ungläubigen euch denn so auf, nur der islam kann frieden bringen, da haben christen nun mal nix zu suchen, ihr seid alle nazis und habt die wahrheit von allah nicht erkannt, ihr werdet alle in der hölle schmoren, und wir werden euch in den nächsten 10 jahren schnell dorthin bringen
     
    allahu akbar

  46. „Der Text verschweigt ein wichtiges Detail: Das eigentliche Ziel der so genannten “Christen an der Seite Israels” ist die Christianisierung der Juden.“
     
    Der Punkt ist langweilig. Die christen (auch diese), so wie allen anderne misionierenden Religionen, wollen nicht nur Juden misionieren, sondern schlicht alle. Darauf zu kommen, als wäre es etwas besonderes oder aus der tatsache heraus antisemitisch/antijüdisch, ist ungefähr so wie eltern, die sich an einer roten ampel darüber beschweren, dass jemand rüber geht: eingeständnis einer entindividualisierten gesellschaft. solange die mision auf der freiwilligkeit der zu misionierenden aufbaut, ist daran, auch wenn man juden zu den zu misionierenden sich erdreist hinzuzunehmen, nichts verwerfliches.
    hilfe, ein jude der zum christentum verführt werden könnte! hilfe, das kann ja nur zwang oder assimilationsdruck sein, wenns dann tatsächlich klappt…
     
    „Ist man als Christ  pro Israel, wird man mit obigen Leuten auf eine Stufe gestellt. Zugegeben, es gibt unter den Christen schon einige seltene Vögel, aber wo gibts die nicht? Deshalb alle wohlmeinenden Christen mit  Antisemiten gleich zu stellen, ist schon starker Tobak!“
    lesen, verstehen, schreiben – deine motivation war eine offensichtlich ultralinke gesinnung anzugreifen (dampft der text danach oder fühlst du dich verfolgt?), dabei hast du vergessen zu lesen: es ging nicht darum, dass personen christlichen glaubens, die für israel sind per se antisemiten sind, sondern um christen, die aus ihrem glauben ihre argumentation für israel ziehen. da ist ein feiner unterschied. wenn du den nicht hörst, dann hör wenigstens darauf, dass es unter christen auch seltsame vögel gibt.. deine formulierung. aber an der stelle krankst du genau so wie der artikel (bei letzterem war das schlicht und nachvollziehbar nicht gegenstand des interesses): wenn christen antisemitisch sind, sind sie genau genommen auch antichristlich: bei freud gibt es die sekulare erklärung und bei maurice samuel die der religiösen tradition, die im vatikan auch gilt.

  47. “„Eine Gruppe palästinensischer Christen und Christinnen (…) veröffentlicht einen leidenschaftlichen und vom Gebet erfüllten Aufruf zur Beendigung der Besetzung Palästinas durch Israel.“ Das wundert nicht weiter, hat Pax Christi den Unrechtsfokus doch auch – entgegen eigener, anderslautender Beteuerungen – einseitig auf Israel.“
     
    Es sind halt nicht die Palästinenser, die israelisches Land annektieren, die israelische Häuser zerstören und Land aus israelischem Besitz beschlagnahmen. Die palästinensischen Christen sind davon ganz genauso betroffen, wie die palästinensischen Muslime.
     
    Wenn man anerkennt, dass die Palästinenser real unter der Besatzung sehr leiden, wie es in dem Artikel steht, dann kann man ihnen doch nicht das Recht absprechen, sich gemäß ihres Glaubens, sich an Gott wendend, für ein Ende der Besatzung zu beten und einen entsprechend formulierten Appell zu veröffentlichen.
     
    Sie könnten vielleicht auch für einen gemeinsamen demokratischen Staat beten, aber auch das würde dann wahrscheinlich weder den Israelis, noch Ramona Ambs gefallen.
     
    Sollen sie den Mund halten? – Oder was ist es denn, was Sie politisch korrekt äußern dürfen nach Ansicht der Autorin?
     
    Soll man subjunktionslogisch alle Realitäten dahingehend zurechtrücken, dass am Ende die Formel Schuld 50% Israelis/50% Palästinenser rauskommt, Weil das nicht so weh tut?
     
    Es gibt nur zwei Lösungen – ein Ende der Besatzung oder ein gemeinsamer Staat mit gleichen Rechten für alle Bewohner, ob nun muslimisch, christlich oder jüdisch und es gibt eigentlich nichts was die Palästinenser tun könnten, um der ein oder anderen Lösung zur Verwirklichung zu verhelfen.
     
    Das eine setzt einen weitgehenden Abbau von Siedlunen voraus, aber die gegenwärtige Regierung ist nicht mal zu einem Baustopp bereit und alle vorhergehenden eigentlich auch nicht, das zweite will in Israel wohl auch niemand.
     
    Für die meisten Palästinenser hingegen wären fraglos, auch entgegen manch extremistischer Äußerung in manch traditionalistischer Strömung in ihrem politischem Establishment, heilfroh, ja würden es als die Realisierung eines seit über 40 Jahren geträumten Traums betrachten, wenn die eine oder die andere Lösung endlich Wirklichkeit würde.
     
    Lt. Völkerrecht haben die Palästinenser alles Recht der Welt den Rückzug der Israelis hinter die Grüne Linie zu verlangen, aber die Realität der sich über einen Großteil der West-Bank ausgedehnten Siedlungen macht die Zwei-Staaten-Lösung ja schon jetzt eigentlich kaum noch vorstellbar – also welche Fakten sind es, die Israel da schafft, wie soll man das nennen und was soll man sonst tun, als dafür zu beten, dass das endlich aufhört?

  48. Der Text verschweigt etwas, was die Christen angeht, die sich so überzeugt an die Seite Israels stellen: Es handelt sich nicht nur um eine fundamentalistische Gruppierung, sondern um eine endzeitliche Sekte. Der Kampf gegen den Islam ist die letzte große Auseinandersetzung, bevor auch die Juden sich dem Christentum zuwenden werden und dann das Ende der Zeiten kommt. Schöne Aussichten!

  49. Man hats nicht leicht.
    Ist man Alt oder Neunazi ist man Feind. (Das zu Recht!!) Ist man als Christ  pro Israel, wird man mit obigen Leuten auf eine Stufe gestellt. Zugegeben, es gibt unter den Christen schon einige seltene Vögel, aber wo gibts die nicht? Deshalb alle wohlmeinenden Christen mit  Antisemiten gleich zu stellen, ist schon starker Tobak! Also neutral sein und der Gleichgültigkeit das Feld überlassen.? (Das ging in den 30-gern schon mal daneben.)  Euch Ultralinken kann man eben nichts recht machen, (Wenn ihr dann noch jüdisch seid, habe ich das Gefühl, ihr seid gegen euch selbst) 🙂
    Wenn ich demnächst einmal wieder für Israels Existenzrecht eintrete, werde ich euch vorher um Rat fragen …
    Nachsatz: Eben lese ich die Überschrift: Wiener Chuzpe und Tinnef; da gehört es auch hin. Übrigens: was kam aus Österreich schon Gutes? 🙂
    Rudi

  50. Vielen Dank für den sehr informativen Text. Sehr seltsam, dass (vermeintlich?) christliche Haltungen zu Israel entweder Hass oder aber fast schon stalinistische Hingabe zeitigen. Geht es nicht auch jenseits von Entweder/Oder? Entweder Israel oder Palästina? Entweder Hass oder „Liebe“? Sehr bedauernswert, dass Pax Christi Abschied genommen hat von der Position der Doppelten Solidarität! Mir erscheint es – eine kritische Anmerkung muss denn doch sein – die Darstellung des Kairos-Dokumentes durch die Verfasserin als nicht fair und ohne jede Berücksichtigung des politischen Kontextes.Bibelauslegung – will sie sich abheben von fundamentalistischen Herangehensweisen – muss den jeweiligen Kontext, d.h. u.a. auch die äußeren politischen, kulturellen, sozialen Bedingungen, unter denen Bibellektüre betrieben wird, in den Blick nehmen. Ramona Ambs gesteht mit ihrer Aburteilung des Kairos-Dokuments palästinensischen Christen diesen Kontext eben nicht zu.

  51. Kreuz.net ist keine offizielle Homepage der kath. Kirche.
     
    Das ist allgemein bekannt. Der Kontext allerdings, in dem diese Seite beispielhaft angeführt wird hier, ist ein anderer.
     
    Aber was anderes, nur weil es mich interessiert: Sie posten hier schon geraume Weile unter dem vielsagenden Nick „Wahrheit“. Nun meine Frage – was wollen Sie damit zum Ausdruck bringen und was ist nicht nur, aber insbesondere in obigem Zusammenhang, insbesondere das Kommen eines Erlösers und Israel betreffend, für Sie – Wahrheit.

  52. Dieser ganze verkommene Religions-Müll stürzt die Menschheit früher oder später noch ins Verderben. Alle 3 Weltreligionen sind gleichermaßen verkommen und werden von Machthungrigen Verrückten missbraucht. Der Mensch findet sein Heil nur in seinem eigenen Glauben und indem er selber die Bücher studiert (egal welche Religion).
    Alle Prediger und Möchtegern-Gelehrten lehren einseitig und versuchen IMMER zu bekehren.

    Es wird Zeit aufzuwachen und sich auf die wahren Werte wie Güte, Toleranz, und Nächstenliebe zu besinnen. Die Auslegung und politische Nutzung von Religionen hat dem Planeten nichts anderes als Unglück, Tod und Blutvergießen gebracht.

    Hört endlich alle auf zu bekehren Betet zuhause und lasst alle Menschen das Glauben was sie wollen.

    Ich kanns nicht mehr ertragen.

  53. Ach eine Herzerfrischende Einleitung zum Artikel. Seh ich hundert Prozent auch so.
    Mit extrem auftretenden katholische Christen hatte ich auch meine Erfahrungen.
    In einem katholischen Forum waren sie 3 Monate lieb und nett. Sie hatten mich eingeladen um über das Judentum etwas zu erfahren. Ich bin kein Rebbe, aber ein paar Fragen kann man ja ruhig beantworten. Auf einmal kam die Frage an mich, wie ich ein Land lieben könnte von „Kindermördern“. Hollo. ich dachte ich höhr nicht richtig. Und das von festen Mitarbeitern von diesem katholischen Forum was Rom fest untersteht. Da der Staat Israel die Kosten eines Schwangeschaftsabruchs während der Militärzeit übernimmt. Natürlich wußten sie auch nicht das es in Israel eine Demokratie gibt. Seid dem bin ich geheilt vom Chrislich-jüdischen Dialog. Muß aber eingestehen, das meine Freunde mich vorher gewarnt hatten.

  54. Frau Ambs, zum Abschluss eine Frage – wenn ich darf:
    Und auf welche Weise und wie oft beten Sie?
    (Aber ich gehe natürlich davon aus, dass Ihre Gebete viel, viel, viel gottgefälliger sind – wie könnte es auch anders sein!)

  55. Zitat: „Ein alt-bekanntes Beispiel für christlichen Israelhass ist die Webseite kreuz.net.

    Kreuz.net ist keine offizielle Homepage der kath. Kirche. Ein „privater Verein“ steckt dahinter und in Zeiten des Internet kann bekanntlich jeder seine Seiten nach „seinem Geschmack“ füllen. Fakt ist, dass kreuz.net eindeutig VORKONZILIAR ist und somit u.a. in Bezug auf die Position zu anderen Religionen (Dokument Nostra Aetate: Erklärung über das Verhältnis der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen) nicht der offiziellen katholischen Lehre entspricht.

  56. Nachträglich bin ich ja sehr froh nicht auf diesem Israelkongress gewesen zu sein, den ich zunächst für eine gute Sache hielt. Aber ein Blick ins Gästebuch offenbart doch auch, wes Geistes Kind da offenbar einige Israelenthusiastiker sind:
    http://www.israelkongress.de/gb.html
    „Ich mag Israel, weil ich nicht will, dass die moslems den Krieg gewinnen, sagt Gast 88.“
    Oder:
    Ich mag Israel, es als Christin meine Pflicht ist. Ich glaube an Gottes Plan fuer sein Volk und staune, wie sich Prophezeihungen der Bibel bereits erfuellt haben.
    Ich mag Israel, in meinem Herzen ist ein brennender Busch, Feuer der ewige Liebe Gottes zu seinem Volk, die nie erloescht. Freunde Israels werden sich an dem Feuer erwaermen, die Feinde aber ihre Finger verbrennen.
    Wer solche Freunde hat,…

  57.  
    Berthold Pelster (* 31. März 1962) ist Leiter Filiale Münster bei Kirche in Not.

    Berthold Pelster, der aus Coesfeld in Westfalen stammt, … Nach dem Studium der Volkswirtschaftslehre arbeitete er elf Jahre in Düsseldorf im Bereich „Unternehmenssteuerung“ bei einem weltweit operierenden Finanzdienstleistungsunternehmen, davon acht Jahre in leitender Funktion.
    Pelster ist Experte für die Beziehungen zwischen der russisch-orthodoxen und der katholischen Kirche in Russland und für das spannungsgeladene Verhältnis zwischen Christentum und Islam in Afrika, besonders in Nigeria…
    Pelster … leitet seit Januar 2001 die Filiale Münster von „Kirche in Not“. In dieser Außenstelle der deutschen Sektion ist Herr Pelster für den gesamten norddeutschen Raum zuständig. Er hat die Aufgabe, durch vielfältige Kontakte mit Pfarrgemeinden, christlichen Gruppierungen und engagierten Christen auf die Notlagen von Christen in vielen Ländern der Welt aufmerksam zu machen…

    http://www.kathpedia.com/index.php?title=Berthold_Pelster

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