WUPJ: Kann ein deutsches Gericht die religiöse Beschneidung verbieten?

1. Freilich kann eine Genitalverstümmelung, und nichts anderes stellt die Beschneidung dar, nicht rückgängig gemacht werden. Zum Anderen ist die Beschneidung kein Kriterium wenn es um die Zugehörigkeit zum Judentum geht. Jude (im Säuglingsalter) ist, wer von einer jüdischen Frau geboren wird. Die Beschneidung spielt da keine Rolle.

   Und darum behindern die Karlsruher Richter auch niemanden in seiner Religionsausübung. Ohnehin fällt mir auf, dass die meisten die hier aufbegehren offenbar gar keine Juden sind. Und weshalb sich die Muslime aufregen ist reine Provokation. Auch im Islam ist die Beschneidung nicht zwingend erforderlich.

   Und weiteres wollen wir festhalten, dass in einem säkularen Staat auch entsprechend säkulare Gesetze für alle gleichermaßen gelten.

   Und wem das nicht passt dem stehen ja andere Länder offen.

2. Zunächst: es ist ein Ureteil eines Landgerichtes in Köln, nicht des BVG in Karlsruhe. Also nicht zu hoch hängen. Dann: Dennoch ein schlechtes Urteil: Eltern bestimmen ständig über ihre Kinder, wann es zum Friseur soll, zum Kinderarzt, welche Impfungen, Taufe, KiTa, Schuhe, Klavier lernen, Beschneidung….Fragt sich nur: Bestimmen sie zum Wohl oder Schaden des Kindes. Ein Kind in eine Religion einzugliedern ist icht gegen das Kindeswohl. Ein männl. Kind dafür von einem Arzt beschneiden zu lassen fügt ihm weder Schaden noch Stigma zu, auch macht es dem Kind eine Abwendung von der Elternreligion nicht unmöglich und legt somit lebenslang nur fest, beschnitten zu sein, mehr nicht. Keine Zeugungsfähigkeit, kein Gang in Sauna oder zum FKK Strand wird damit unmöglich. Ein dummes Urteil von Richtern, die zu oft beim Toscanaitaliener sitzen und dort die Welt bei Lasagne mit Valpolicella für 30,- Euro pro Nase verbessern. Hach-was sind wir liberal und modern und aufgeklärt…Beschneidung, Blut, Kind, Igitttigitt.

3. Wäre vielleicht einmal günstig würde man den religiösen oder besser gesagt den pseudoreligiösen Eifer mal außen vor lassen. Bei der Beschneidung geht es tatsächlich um einen tiefgreifenden Einschnitt im Leben der nicht mehr korrigiert werden kann. Und hier sieht das Grundgesetz der BRD nun einmal Gottlob klar vor, dass das persönliche Recht des Kindes auf Unversehrtheit der Person höher einzustufen ist als das Recht der Eltern auf religiöses Brauchtum. Was nun die Taufe von Kleinkindern anbelangt sollte eigentlich klar sein, dass hier kein nachhaltiger Schaden entsteht. Bei jedem Bad bekommt der Zögling wohl mehr Wasser über den Kopf gegossen als bei einer Taufer an die er sich eh nie erinnern wird.

   A.S. vom Bodensee

   • … Beschneidung lässt sowohl auf chirurgischen als auch auf nicht-chirurgischen Weg rückgängig machen, also bitte erst medizinische Möglichkeiten nachschlagen, bevor man Dinge behauptet. Des Weiteren wäre mir keine Religion bekannt, falls das mit nicht mehr zu korrigieren meinen sollten, die beschnittenen Männern den Beitritt verweigert. Also was genau sollte nicht mehr rückgängig zu machen sein?

     Das Argument mit dem „nicht erinnern“ ist hinfällig. Kein beschnittener Mann, dem ich bislang begegnet bin, kann sich an seine Brit Milah im Säuglingsalter erinnern (auch habe ich noch keine Berichte über Traumata gehört, aber das ist persönliche Erfahrung). Die Bezugnahme auf die Kindestaufe hat sehr wohl einen Grund: Wenn Religionszugehörigkeit von Eltern entschieden wird, greift das sehr wohl.

     Ãœberhaupt, wenn man sich einige Kommentare hier so durchliest frage ich mich: Woher die Obsession von Nicht-Beschnittenen mit Beschneidung?

     Aber einige der Kommentare machen vor allem eines deutlich: Was man von den Lippenbekenntnissen, man wolle ja ein muslimisches und jüdisches Leben in Deutschland zu halten hat: nicht besonders viel eben. Beschneidung wird zum kulturell „Anderen“ konstruiert, das eben „nicht hierher gehört“ (Zitat eines Foristen von SPON).

   • Und hier sieht das Grundgesetz der BRD nun einmal Gottlob klar vor, dass das persönliche Recht des Kindes auf Unversehrtheit der Person höher einzustufen ist als das Recht der Eltern auf religiöses Brauchtum

     Nein, das ist eben nicht richtig!

     „Beschneidungsverbot verstößt gegen das Grundgesetz

     Das Kölner Urteil zur religiös motivierten Beschneidung verstößt gegen das Verfassungsgebot von der “Freiheit des Glaubens”. So hat es das Bundesverfassungsgericht schon einmal gesehen.“

     http://www.welt.de/kultur/article107289612/Beschneidungsverbot-verstoesst-gegen-das-Grundgesetz.html

   • Ich kann berichten, dass ich bei meinen Tauchgängen in die Tiefen meiner Seele, allerlei Unverarbeitetes entdeckte, da waren viele kleine Sachen, die ich kaum noch bewusst erinnern konnte, die aber trotzdem noch da waren. Und obwohl ich eine ziemlich behütete Kindheit hatte, fand ich genug was mir zu schaffen machte.

     Und ganz besonders erlösend fand ich dann, als ich endlich mal ganz unten war und dann den reinen Schmerz der Geburt nochmal nachempfinden konnte. Da wurde mir klar, schon die Geburt selbst ist ein fürchterliches Trauma (tut dem Kind genau so weh wie der Mutter) und die Grundlage für Angst vor Schmerz und der Welt. Seither geht es mir innerlich irgendwie besser, aber seitdem empfinde ich unsere Welt auch als ziemlich finster und frage mich ob wir nicht schon in der Hölle sitzen.

     Die Seele fragt dauernd nach solchen unbeantworteten, unverstanden Erlebnissen, die für immer in ihr wie ein Fußabdruck gespeichert bleiben. Die geben den Antrieb, das formt die unbewusste Persönlichkeit, das lässt die Seele rastlos werden. Außerdem verursachen solche Erlebnisse Karma. Und aus diesem Grund lehne ich jedweden unnötigen Schmerz, besonders für Babys und Kleinkinder absolut ab.

     Das Kind hat sich gerade erst von der Geburt erholt, hat seine ersten positiven Gefühle in der Welt, spürt Wärme und Geborgenheit und dann das. Wie kann man so blind und verbohrt sein?

     Diese quälenden Fragen bestehen nur aus einem Wort: Warum?

     Einfach nur ernüchternd, wie wenig die Seelenklempner der sog. Weltreligionen eigentlich davon wissen. Ziemlich hohl, wie ich finde. Na ja, davon steht ja im „Buch der Bücher“ auch nicht viel drin.

4. Bin mehr als entsetzt über dieses Kölner Naziurteil, das ja zur Kölner Klagemauer voll passt.Genauso bin ich entsetzt über das Schächtungsverbot. Ich möchte doch kein Blut essen und jeder Arzt weiß das das dem Tier am wenigsten wehtut.Genauso weiß jeder Arzt das Beschneidung gut ist für die Gesundheit deswegen wurde ja der Arzt nicht mit angeklagt . Er hätte sonst die Wahrheit gesagt zu seiner Verteidigung, und das wollte der Kölner Richter vermeiden. Also ich denk es ist nicht Unwissenheit sondern ein Krieg gegen die Nachkommen Abrahams!Wenn JUden und MUslime hier nicht mehr leben können, will ich auch abhauen

   Mir ist das wichtig geworden
   Genesis 12 Vers 3 als der Ewige mit Abraham sprach
   3 Ich will segnen, die dich segnen, und verfluchen, die dich verfluchen; und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf Erden.

   Habe vor das Bundesverfassungsgericht anzuschreiben möglichst per Post. Sie brauchen zentnerweise Empörungsbriefe gegen das Beschneidungsurteil. Ich rate jedem, der will das zu tun.

   Irgendwann kommt alles auf den eigenen Kopf zurück, was man gegen Israel tut sagt und wünscht. Und zwar von G-tt selber wenn das Gericht kommt.

5. @Yael gerade Frauen werden durch die Beschneidung vor Gebärmutterkrebs geschützt, warum sollten die sich zurückhalten, sie sollten aufstehen!
   @Medibibi Beschneidung am 8 Tag so wie es in der Thora steht ist am allerbesten weil da die Blutgerinnung am höchsten ist. G-tt machte nur sinnvolle Regeln.

6. „@Jens, ich finde überhaupt, dass sich da Frauen bei diesem Thema etwas mehr zurückhalten sollten

   Da picken sich immer Leute den gerade passenden Vers raus, wenn er in die eigene Richtung passt.
   Na der Prämisse müsste ja @Yael auch für die Hinrichtung von jüdischen Schwulen eintreten, auch ein Thoragebot !“

   @Galim, ich kann nur hier antworten, weil der Thread geschlossen wurde. Auf Ihren Chauvimist will ich nur kurz antworten, da ich Sie meist ignoriere, da mir Ihr Unwissenheit ä bissle zu peinlich ist:

   Ich finde sowieso, dass sich Menschen, die vom Tanach und vom Judentum soviel Ahnung haben, wie das eigentlich nur völlige Ignoranten haben, zurückhalten sollten.
   Übrigens lernen Sie mal was über das Sanhedrin, dann werden sich Ihre Schwachsinnsunterstellungen von alleine in nichts auflösen.
   PS: Seit wann ist das Halten von Sklaven ein Gebot? 😀

   Ab sofort: לבטל!

7. „alivenkickn schrob:
   Kann das Judentum den wirklich sehr kleinen Schritt nicht machen“

   glaubst du wirklcih dass du beurteilen kannst ob es ein kleiner oder ein grosser schritt ist?

   J

8. alivenkickn schrob:
   Kann das Judentum den wirklich sehr kleinen Schritt nicht machen, die Männer erst wenn sie 14 werden, zu beschneiden, wenn sie damit voll einverstanden sind?”

   Nein! Keine Brith Mila, Keine Bar Mitzva, Kein Aufruf zur Thora, kein Jude!
   Verbietet auch Impfungen, Ohrstechen, Piercings, alles Beispiele für Körperverletzung! Seid konsequent!

9. Natürlich ist das für Religionen die das Praktizieren schlecht aber was machen wir mit den „Hindu Heiligen“die Menschenfleisch essen?Müssen wir das hier auch erlauben?

   Oder die Religionen die ihre Toten von Tieren fressen lassen,was ist damit?

   Religionsfreiheit meint die Freiheit sich zu einer Religion zu bekennen,nicht mehr.

   Eine Richterin erlaubte ja einem Muslim seine Frau zu schlagen da das ja in seiner Religion elraubt wäre-war das eine gute Entscheidung für einen Demokratischen Staat?

   Ohne Religionen würde es weniger Streit geben-das zeigt der Fall mal wieder eindeutig.

10. @ solresol
    1. Juli 2012 – ט״ז בתמוז תשע״ב at 19:05 · Reply

    Hallo
    Die Zeit geht weiter. Wir, West-Europäer, fangen den 3. JT unserer Zeitrechnung an.
    Die Körperverstümmelung (an Kindern) ist in der Charta der Menschenrechte Europa’s verboten. Und? Ist es schlimm? Können Juden nicht in ihrer Zeit leben?
    Wir wünschen uns sehr ein friedliches Leben miteinander.
    Kann das Judentum den wirklich sehr kleinen Schritt nicht machen, die Männer erst wenn sie 14 werden, zu beschneiden, wenn sie damit voll einverstanden sind?“

    Die Voraussetzung für Evolution – Entwicklung ist im auch die Kommunikation. wenn in einem Land wie Menschen unterschiedlicher Kulturen, Traditionen und Religionen miteinander zusammenleben wollen dann geht dies nicht das EIN Land sich über die Kultur, Religion und Tradition Anderer hinwegsetzt. Veränderung – das friedliche Zusammenleben funktioniert nur wenn Kommunkation auf verschiedenen Ebenen stattfindet.

    Die eine Ebene ist die auf der Basis der Ebene des eigenen Hintergrundes der Menschen – Gäste. D.h. Juden die in Deutschland leben kommunizieren – diskutieren Sachverhalte innerhalb ihrer Gemeinschaft, Familie. Die zweite Ebene ist die Kommunikation der Menschen des Landes der Gastgeber. Auch hier muß kommuniziert und diskutiert werden. Eine weitere Ebene ist der Austausch der Gedanken unter allen Menschen die in einem Land wohen, zusammen leben.

    Wir sprechen von unterschiedlichen Sichtweisen und Grenzen, wir sprechen über gegenseitige Toleranz und Respekt, gegenseitiges akzeptieren des/der Andersdenkenden im Rahmen der Achtung der persönlichen Freiheit das Anderen.

    Über ein Gerichtsurteil, über ein Gesetz, über Sanktionen geht dies mit Sicherheit nicht.

    Im übrigen sind wir alle Gäste eines Gastgebers auf dieser Erde. Schon daher finde ich es immer wieder erstaunlich wie schwer es wir unser Zusammenleben immer wieder machen . . .

11. Nochmal gaaanz langsam zum Mitschreiben – und Mitdenken: In Gen 17:12; Gen 21:4; Lev 12:3; Luk 2:21; Joh 7:22; Act 15:1; Phi 3:5 steht, daß es ein Gebot für ganz Jissrael ist, allerdings nur noch von den Juden beachtet wird und im Gal 2 wird dazu lediglich ausgeführt, daß die Umschneidung zum Einhalten des gesamten Gesetzes verpflichtet und für die Rettung aus und im Vertrauen zu Jeschua nicht zwingend erforderlich ist! Vertrauende in Jeschua HaMaschiach halten das Gesetz aufrecht, indem sie es durch Vergebung gegen jedermann vollkommen erfüllen. Das geschieht auch durch bereits umschnittene Geschwister in gleicher Weise, sodaß eine Umschneidung dem Vertrauen zu Jeschua nicht im Wege steht! So ist das für Vertrauende im neuen Bund geregelt und nur kirchendogmatische Holpereien haben daraus ein Problem gemacht! Das zu wissen können wir offenbar untreuenden deutschen Richtern nicht abverlangen, wohl aber, daß sie Religion und Staat getrennt halten und sich auf das Staatsrecht beschränken, in religiösen Fragen und gar gegenüber g-ttlichen Geboten sich also Zurückhaltung auferlegen und den Religionen nicht in ihre Belange hineinpfuschen! Es erübrigt sich wohl, zu betonen, daß sowohl Juden, Christen und Muslime die Ordnungen der Bibel über die irdisch-staatliche Rechtspraxis stellen und dabei zumindest von Juden und Christen trotzdem keine Änderung der jeweiligen staatlichen Rechtssprechung beabsichtigt ist, weil ihre Ordnungen und Weisungen aus der Geschriebenen des alten und neuen Bundes ohnehin wesentlich vollkommener sind, als es je staatliche Gesetze waren und deren Erfüllung sozusagen als Nebenprodukt erfolgt! In der Halacha gibt es 613 Gesetze, von denen nur 12 jeden Tag anstehen, die anderen meistens zu den Festen oder nur lebenseinmaliger Beachtung – wie z.B. der B´rit Milah – in Deutschland hat allein das BGB über 2300 Gesetze – welches Recht hier höher entwickelt ist, dürfte damit doch wohl klar sein, denn je mehr Gesetze, desto mehr Unrecht! Es gibt also wahrlich genügend verwaltungs- und strafrechtliche Probleme, die in Deutschland der Erledigung harren!!!

    Schalom – Sam

12. Halten Sie das wirklich für klug was Sie da machten? War doch nett gemeint. Aber so wie Sie -in Ihrem Hause- das anscheinend aufziehen, wird da kaum was dabei herauskommen.
    So long.

13. Die Beschneidungsbefürworter -also vom Urteil betroffene deutsche Juden(die meisten Staatsbürger) und in Deutschland lebende Muslime (nicht immer Staatsbürger)und nicht betroffene Political-Correctness-Leutchen aller Schattierungen – wenden allerhand Kraft auf ,um mit oft skurrilen, hanebüchenen (Hygiene/Ansteckung/Sex etc. – bezogen auf Kinder???) Argumenten oder,zumeist die Political-Correctness-leute , mit eher frechen, unverschämten oder völlig an den Haaren herbeigezogenen Argumenten jenes Urteil und die Argumentation der Beschneidungsgegener zu kontern.

    Wäre es nicht klüger, angemessener, stattdessen darüber nachzudenken und argumentativ innerhalb der jeweiligen Religionsgemeinschaft dafür zu sorgen, dass:
    – für kleine Jungs (Kinder; unter 14 Jahre=Kinder,BGB)in beiden Religionen ein genauso GEWALTFREIES,KINDGERECHTES,UNBLUTIGES,SANFTES und HUMANES Aufnahmeritual in die Religionsgemeinschaft angewandt wird in Zukunft -wie es bei den kleinen Mädchen doch bereits üblich ist!! Wir haben in Deutschland auch ein Grundrecht auf Gleichberechtigung/Gleichbehandlung der Geschlechter und das gilt auch für Kinder! Die Jungs dürfen doch nicht brutaler und blutiger usw. in ihre Religionsgemeinschaft aufgenommen werden wie die Mädchen! (Allein das ist ein wichtiger juristischer Grund,der ein BVG und den Bundestag interessieren würde.)Und der Witz ist: Diese SANFTE und KINDGERECHTE und GEWALTLOSE Aufnahmeprozedur -Hollekreisch ff.- gibt es doch für Mädchen, sie müßte für Jungs nicht mal erfunden werden. Für Muslime gibt es ähnliches ,ein Pendant zu Hollekreisch ff.! (Auch das es eine erlaubte Prozedur ohne Körperverletzung bereits gibt für Kinder, wird BVG und Bundestag durchaus interessieren.)
    Es geht -und es ist klar, dass man sich ideologisch an diese Uraltriten gewöhnt hat und es schwerfällt, von ihnen zu lassen- darum , sich von einem einzigen uralten und eben wirklich nicht mehr „in die Zeit passenden“ ,gegen mehrere Grundrechte verstoßenden „alten Zopf“ bei dem Aufnahmeritus für Kinder zu verabschieden. Die Beschneidung selbst kann doch dann -das Gericht erwähnte dies sogar ausdrücklich- ab dem 14. Lebensjahr ausgeführt werden, wenn der Jugendliche beschränkt geschäftsfähig ist und (mit)entscheiden kann.
    Es müßte möglich sein, ein Reförmchen am Ritus herzuleiten, welche eine GEWALTLOSE und nicht Körperverletzung darstellende Aufnahmeprozedur ermöglicht für Jungs , die ja DANN nur – in Ãœbereinstimmung mit dem Grundrecht auf Gleichbehandlung/Gleichberechtigung der Geschlechter- in der gleichen gewaltlosen Form wie die Mädchen aufgenommen werden. Schon wäre der „Fisch im Netz“! Aber dazu braucht es guten Willen .
    Wo also liegt das Problem? ( Bei den Muslims wäre es mindestens genauso einfach , da sich die NUR auf ungeschriebene Traditionen berufen könnten; das Berufen auf eine 3500Jahre alte schriftliche Bronzezeitvorschrift archaischen, homoerotisch-sadistisch und allgemein sex. angehauchten und kriegeritualähnlichen Charakters bei der KINDER ,männl. KINDER, verletzt werden -führt aber auch nicht weiter!)
    Niemandes religiöse Rechte werden bei einer auch auf Jungs ausgedehnten Hollekreisch ( muslim.Pendant) Zeremonie verletzt , wenn Jungs wie Mädchen aufgenommen werden!
    (Oder stört das wen -weil vor 3500 Jahren Jungs „mehr wert waren“ als Mädels und deshalb höherwertig waren und deshalb mit Blut und Schnitten usw.als künftige Krieger aufgenommen wurden ,während man die Mädchen damals wie heute “ weibisch -sanft“ aufnahm??? Wollen Sie so argumentieren? Sie träfen den Kern jener Uraltvorschrift, kommen damit aber nicht durch im 21.Jahrhundert!)
    Niemandes Elternrechte werden beschnitten: Die Eltern können von klein auf ihren ja dann sanft und gewaltfrei in die jeweilige Religionsgemeinschaft aufgenommenen Mädchen UND Jungs alle Religionslehren beibringen ,ja eintrichtern, ja indoktrinieren . Die Jungs werden sich auf ihren 14. Geburtstag freuen ,wenn die dann -dann können sie mitentscheiden und den Gesetzen ihrer deutschen Heimat Genüge tun- NACH ihrem 14. Geburtstag ihren Beschneidungstermin haben! Wo liegt das Problem?

    Wer immer noch den Grand spielen will:
    Eine Mehrheit in der Bundesrepublik -sicher nicht alles Heilige ,aber das ist immer so- eine überwältigende Mehrheit, lehnt die Beschneidung in der jetzigen Form ab, begrüßt das Urteil, ist für ein gesetzliches Verbot, ist gegen eine Lex Beschneidung wie sie sowohl die Muslime wie der Zentralrat d.J. fordert. Abgesehen davon ,dass „Sondergesetze“ kaum möglich sind in unserer Rechtsordnung ,erst recht nicht in diesem sensiblen Bereich, zudem auch – dumm gelaufen- auch die wenig geliebten(nun regt Euch mal nicht künstlich auf, Freunde) Muslime mitbetroffen sind – wollen unsere Politiker ,auch und gerade die aus der Political-Correctness-Fraktion kommenden und jetzt als Beschneidungsfreunde auftretenden PolitikerInnen was? Wiedergewählt werden, ihre Partei zum wahlsieg führen. Wen bringen die wohl eher gegen sich auf nachdem deren „Vorgesetzte “ denen den Kopf wuschen, die sich in der Sache aus dem Fenster gelehnt haben: Die an dem Uraltritus festhalten wollenden Muslime (von denen viele hier nicht wählen ,weil sie keine Staatsbürger sind) und die jüdische Gemeinde ( von denen manche auch aufs Beschneiden von Kindern verzichten würden und warten könnten bis zum 14. Lebensjahr) und einige andere-oder die als Wähler wichtigen Zwei Drittel ,die bereits jetzt gegen das beschneiden von Kindern sind.
    Aufgrund der größtenteils affigen pubertären Konterargumente der meist der Political-Correctness-Fraktion angehörenden Jüngeren der (vermeintl.,die meinen was ganz anderes, das sind nicht Eure Freunde) Beschneidungsverteidiger und der vielleicht ehrlichen ,aber unhaltbaren Uraltritenargumente echter Religiöser (die einem leid tun können,immerhin sind sie ehrliche Leute und in einer Scheißsituation-ihr Gott hilft Ihnen nicht!) wird diese zwei Drittel-mehrheit der Beschneidungsgegener aber eher größer als kleiner. Und das wissen auch die Bundestagsabgeordneten, die über eine Lex Vorhaut oder eben umgekehrt über eine Aufnahme des Verbots bei Jungen in das bestehende Beschneidungsverbot (angedacht für Mädchen ff.) zu befinden haben -und wiedergewählt werden wollen.

    Es wäre also klüger , wenn man sich darüber einen Kopf macht ,wie man an einem einzigem Punkt die „Tradition“ eben ändert für die Kinder ,auch eben der männl. Kinder und das angeblich von Abraham erstmals angewandte Verfahren 14 Jahre verschiebt . Und sogar dafür hat man eine Vorschrift parat, die ja bei triftigem Grund die Verschiebung möglich macht. Welchen triftigeren Grund als die Gesetze des Heimatlandes gibt es bitteschön ,um sich an diese zu halten? Das werden auch hohe Richter wissen, die meisten sind ziemlich gebildet!

    Muß ich ( einmal nenne ich mich so ,srtilistisch Sch… , aber inhaltlich wichtig) erst mit irgendeinem Rabbi Jakob sprechen ,um das, was nötig ist ,erstmals „anzureißen“ diskurtiv? Heh? Könnt Ihr da nicht selber darauf kommen .statt eine unhaltbare Sache , einen unhaltbaren Punkt, entweder mit ehrlichen aber furchtbaren oder mit idiotisch-pubertär-frechen Argumenten Zeit zu verpulvern. Ran an die Ãœberzeugungsarbeit im eigenen Verein!

    Zudem: Die Muslime , etwas weniger europäisch-clever, werden eine „längere Leitung“ haben , obwohl es für die an sich ideologisch ein geringeres Problem darstellt, ihre Söhne eben erst mit 14 beschneiden zu lassen.

    Hier geht es nicht zu wie beim „Beamtenmikado“( wer sich zuletzt bewegt hat gewonnen),sondern es ist umgekehrt. Wer sich zuerst bewegt in die unvermeidliche Richtung -der hat den Vorteil.

    That´s all:
    Es geht nur darum ,auch für kleine Jungs den SANFTEN, GEWALTLOSEN, UNBLUTIGEN,KINDGERECHTEN Aufnahmeritus, den es für Mädchen bereits gibt ,einzuführen. Niemandes rechte werden beschnitten oder durch Beschneidung verletzt wenn es so kommt. Ist das so schwer zu kapieren?

14. Das Beschneidungsurteil ist die Fortsetzung der antisemitischen Politik des 3. Reiches.

    Aber nicht nur antisemitisch sondern hirnlos, durch Beschneidung werden bei Männer und Frauen viele Krankheiten,eben durch mehr Hygiene, verhindert. Normalerwise passiert nix dabei wenn man es am 8.Tag macht wo die Blutgerinnung am besten ist.Bei denn war es eben später aber selbst das wird noch ihn und seine Frau später vor krankheiten bewahren die absolut unnötig sind und in Israelund arabischen Ländern gar nicht vorkommen

    Also in den USA ist Beschneidung kein Problem und bei unserem Land wird so viel von der Scharia geschreiben die hier auch herrschen soll,aber warum greift man dann ausgerechnet die Beschneidung an.

    Also Körperverletzung da hackt es wirklich, da soll das Bundesverfassungsgericht mal überlegen ob nicht Rassismus in Deutschland nicht gefährlich ist und mehr als Körperverletzung oft war. Dieser Richter sollte vom Dienst suspendiert werden. Rassisten können nicht unvoreingenommen Recht sprechen. Vor allem sollte die Kölner Verleumdungsmauer auch mal weg. Aber das Kölner Gericht gestattet dieses Schandmal.
    Aber vielleicht wird ja noch was wenn das BVG das dann vernünftig klärt, was ich ja hoffe.Vieleicht ist diese ist diese Islamische Frau ein Segen mit ihrem Sohn!
    Ich koche vor Wut
    Nieder mit dem Faschismus, das sagte ich 1968 und sag es heute.
    Im Grundgesetz stand mal was von Religionsfreiheit, steht ja eigentlich.
    Ich denk auch G-tt wird sich wehren, wenn ihm der Krieg erklärt wird gegen seinen Bund. Der genauso steht wie der Regenbogen

    Hab das per Email überall rumgejagt bis nach Thailand selbst diese sind empört. Auf Facebook ist das auch ein Thema

    • Zitat: „… durch Beschneidung werden bei Männer und Frauen viele Krankheiten,eben durch mehr Hygiene, verhindert. Normalerwise passiert nix …“

      Beschneidungen bei Frauen?
      Ein alt-68er, der sich, wahrscheinlich, das Hirn weggekifft hat. Da sieht man gleich, welch Geistes Kind Sie sind.
      Sagen Sie mal, spinnen Sie?
      Das Beschneidungsverbot hat weder etwas mit Faschismus zu tun, noch wird die Religionsfreiheit, in irgendeiner Weise, eingeschränkt!

      Man sollte mit Dir Shmok mal ordentlich Tacheles reden.

    • Und Sie sollten vielleicht erst einmal lesen lernen. Nirgends schrieb er, dass Frauen beschnitten werden sollen. Mit Ihnen sollte man mal Tacheles reden, was Ihren Ton betrifft. Stichwort: Schlechte Kinderstube!

    • Sind Sie eigentlich Richter von Beruf? Oder wer oder was lässt Sie berufen, um zu entscheiden, was Religionsfreiheit ist oder nicht.

15. Die Beschneidung ist ein Eingriff, der nicht völlig komplikationslos ist. Er sollte daher nur durchgeführt werden, wenn eine medizinische Indikation besteht, nicht aber aufgrund eines religiösen Brauches. Die Gesundheit des Kindes hat für mich hier Vorrang vor der Religionsfreiheit. Die Beschneidung mit der Taufe gleichzusetzen ist nicht richtig. Wenn ein Kind etwas kaltes Wasser auf den Kopf gekippt bekommt, erschrickt es allenfalls, bei der Zirkumzision kann es zur Wundinfektion, Nekrosen, Narben und sexuellen Funktionsstörungen kommen. All das wegen der Bibel ? Das kann doch nicht wahr sein, wir leben nicht mehr wie vor 5000 Jahren in der Wüste. Ich bin übrigens selber beschnitten, würde dies aber meinen Söhnen nicht zumuten, denn es ist ein unnötiger, archaischer Brauch, der nicht in die heutige Zeit passt.

16. Weiterlesen: http://www.unaids.org/en/dataanalysis/monitoringcountryprogress/progressreports/2012countries/ce_IL_Narrative_Report%5B1%5D.pdf

17. Hier der Link zur Behauptung. Die etwas grobe Skala verzeichnet lediglich eine Verdoppelung der Aidsrate im Jahr 2011. Tatsächlich hat seit 2007 eine stetige Steigerung stattgefunden, die in dieser Skala erst im Jahre 2011 darstellbar ist

    http://www.indexmundi.com/de/israel/hiv_aids_rate_der_erwachsenen.html

    • Jerusalem, April 5, 2012

      Government European supplement to the National commitments and policy instrument – Annex from Israel

      HIV in Israel is exists on 3 different levels: a very low level (incidence rate) of HIV among the general population; an almost concentrated level among IDU and MSM populations, and a generalized one among immigrants, originating mostly in Sub Saharan Africa (OGE). Therefore, our preventive and treatment efforts are implemented through a multifaceted approach for each of these target populations. HIV is in the agenda of many stakeholders in Israel, including at the Ministry of Health here in Israel.

      Weiterlesen …

18. Was mir auffällt ist, dass die HIV-Rate in Israel sich in den letzten 5 Jahren nahezu verdoppelt hat, nachdem sie vorher ein Jahrzehnt lang ungefähr gleich war.

    Dieser Anstieg fällt genau in die Zeit, in der die These von den nachweislich niedrigeren Aids-Raten bei Beschnittenen in Mode gekommen ist.

    Ein möglicher Grund könnte die Annahme sein, dass man durch eine Beschneidung ausreichend geschützt ist und keine Kondome mehr benötigt. Eine Beschneidung als Schutz vor einer HIV-Ansteckung zu empfehlen, erschien mir immer ziemlich abenteuerlich. So als würde man empfehlen, jeden zweiten Tag ein Kondom zu benutzen.

    • Header: Kann ein deutsches Gericht die religiöse Beschneidung verbieten?

19. Durch die Beschneidung wird ja das sensible Gewebe der Vorhaut entfernt. Die Vorhaut schützt nicht nur die Eichel, sondern stimuliert sie auch, genau so wie die Vorhaut selbst von der Eichel stimuliert wird. Diese fein aufeinander abgestimmte Wechselspiel der Sinnesrezeptoren enfällt nach einer Beschneidung. Der Beschnittene muss erst lernen, mit einem weniger an Sinneseindrücken auszukommen. Diese Anpassungsleistung kann einíge Zeit dauern.

20. Nur eine Anschlussfrage: Ist es etwa Zufall, dass dieser Fall in Köln spielt, der Stadt in der jahrelang rechtsextreme gegen Minarette und Moscheen mobilmachen konnten ?

    Ohne Richter und Staatsanwalt zu nahe treten zu wollen – Ich glaube kaum.

21. Ich gehe davon aus, dass entweder sehr bald der Bundestag oder sehr bald das Bundesverfassungsgericht das Recht wieder klarstellt, weiterhin Beschneidungen mit „religiöser Indikation“ wie bisher durchzuführen. Dafür haben sich Spitzenpolitiker der im Bundestag vertretenen Parteien schon ausgesprochen, außerdem entspricht es dem Votum der Vertreter der katholischen Kirche und — Recht und Vernunft.

    Auffallend und hoffentlich lehrreich ist, dass dieselben islamophoben, sarrazenophilen (Namen nenne ich nicht), mit denen manche hier meinten „paktieren“ zu sollen, jetzt ihr wahres antisemitisches Gesicht zeigen ….

22. PS.:
    in china haben die leute hunger und es ist ein sack reis umgefallen. warum regst du dich nicht darueber auf?

23. „Wir wünschen uns sehr ein friedliches Leben miteinander.“

    da machst du dir selbst was vor.

    Kein jude oder moslem zwingt einen katholiken oder atheisten eine beschneidung an seinen kindern vorzunehmen.

    die beschneidung ist ein sehr kleiner eingriff die das spätere leben nicht beeinträchtigt.

    das deutsche rechtssystem ist in den letzten 60 jahren trotz beschneidung stabil geblieben.

    ich denke dass ein nichtjunde, nichtmoslem, der sich so sturr und beharrlich gegen beschneidung ausspricht, der hat keinen willen oder wunsch zum zusammenleben.

    und man sieht es ja auch an den kommentaren, nicht nur an deinem.

    J

24. Die Beschneidung ist eine wesentliche Determinante muslimischer und jüdischer Individuation, bestimmender Aspekt muslimischer und jüdischer Identität. Hier von Traumatisierung, gar von Verstümmelung zu sprechen, ist nicht nur Humbug, sondern die Diffammierung von Minderheiten durch die Mehrheitsgesellschaft.

    Das antirassistische Deutschland des beginnenden dritten Jahrtausend muss, selbstbewußt und in der Sache sicher, diesen Lackmustest nun bestehen: Den bereits entstandenen Schaden entschlossen minimieren, Aufklärung betreiben, Rechtssicherheit schaffen: Dieser Richterspruch hat, selbstverständlich, außer Kraft gesetzt zu werden, und zwar schnell!

25. Hallo
    Die Zeit geht weiter. Wir, West-Europäer, fangen den 3. JT unserer Zeitrechnung an.
    Die Körperverstümmelung (an Kindern) ist in der Charta der Menschenrechte Europa’s verboten. Und? Ist es schlimm? Können Juden nicht in ihrer Zeit leben?
    Wir wünschen uns sehr ein friedliches Leben miteinander.
    Kann das Judentum den wirklich sehr kleinen Schritt nicht machen, die Männer erst wenn sie 14 werden, zu beschneiden, wenn sie damit voll einverstanden sind?

26. Erstens: „http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/unentschiedene_gedanken_zur_beschneidung/“

    Zweitens: „und deutsches Recht über die Thora stellen.“ Medbibi
    Selbstverständlich! Wie in jedem demokratischen Staat entscheidet das nationale Recht. Außer vielleichtdas italienische im Vatikan. Aber sollte dies ein beispielgebendes Staatswesen sein.

    Drittens: Sollte dies Urteil bestand haben, nehme ich an, daß es genügend muslimische, jüdische (und nicht nur die) Stiftungen und Einzelpersonen geben wird, die in jedem Einzelfall vor Gericht nachweisen werden, daß es für das Kindswohl unumgänglich ist, die Beschneidung vorzunehmen, um eine Ausgrenzung zu verhindern. Alleine daher wird es keinen Bestand haben.

    Viertens: Gehe davon aus, daß die EU sich damit beschäftigt. (Da mache ich mir eher Sorgen)

    Fünftens: Wurde ich als Kind halbbeschnitten ( medizinisch indiziert) und habe mein ganzes Leben unter dieser Halbheit gelitten, keiner wollte mich, es war schrecklich, meine Freundinnen bestanden auf Vergleiche, einfach fürchterlich. Wundere mich, daß ich bisher nicht zum Massenmörder wurde.
    Ganz oder gar nicht.
    Immer die Benachteiligten. 🙂 Das sind die nämlich eigentlichen Problemfälle! Habe mein Lebens damit verbracht, ob ich drittel christlich, halb muslimisch oder etwa halb jüdisch wegen des Zustandes meiner Vorhaut bin.

    Sechstens: Bin ich persönlich gegen ein Verbot! Nicht aus absoluter Ãœberzeugung …. aber, solange ein Staat Kirchensteuer einzieht, religiöse Gruppierungen rechtlich unter Sonderregelungen stellt, sollte er niemals!!! anfangen andere Gruppen auszugrenzen.
    Meine Meinung!

27. Ronit

    Ich bin sehr wohl in der Lage einen respektvollen Tonfall zu haben. Ebenso mangelt es bei mir auch nicht an Höflichkeit.Wenn ich jedoch sehe wie hier ein rundummfeuern praktiziert wird indem alles und jeder als Antisemit betitelt wird bis hin zum Mann im Mond, ich hier als dreckiger Deutscher Heide bezeichnet werde, die absurdesten Vergleiche zwischen Taufe und Beschneidung vollzogen werden…

    Angesichts einer solchen Gesellschaft möchte ich überhaupt nicht nett und freundlich sein.

    Diese ganze Seite ist mir nicht koscher und die Artikel sind teilweise derart absurd das es einem hochkommt. Ich denke ich werde hier auch nichts mehr schreiben. Das Thema war mir wichtig weil es ein ernstes ist.

    Ihr seid gut in rausekeln. Glückwunsch.

    Tschüss.

    • „Ich bin sehr wohl in der Lage einen respektvollen Tonfall zu haben.“

      Merkt man Ihren Beiträgen nicht an.

      Des Weiteren: Den Vergleich zur Taufe haben Sie gebracht, mit dem abstrusen Hinweis, sie würde nicht im Babyalter erfolgen, also Vorsicht mit Schuldzuweisungen.
      Die mir ebenfalls sehr unangenehme „Heiden“-Bezeichngung kommt von einer einzigen Teilnehmerin, die sich übrigens wiederholt als Christin bezeichnet hat.

      Wen Sie nun mit „ihr“ meinen möchte ich lieber gar nicht wissen, denn es ist wohl die Antwort zum ersten Vorwurf, den Sie in den Raum geworfen haben.

28. Sarah ist eine vorbildliche messianische Jüdin.

    Wie kommst du Einzeller eigendlich die ganze Zeit darauf das ich Veganer oder Heide bin? In meinem Eisfach lagern sich die Steaks und Würstchen und in meinem Wohnzimmer hängt ein Kreuz.

    „In meinem Heimatland wäre so was nie passiert. Schande!“

    Ich flehe dich auf Knien an. Wo immer dieses schandfreie Heimatland ist…
    verschwinde dort hin zurück und komme bitte bitte nie wieder.

    • „Ich flehe dich auf Knien an. Wo immer dieses schandfreie Heimatland ist…verschwinde dort hin zurück und komme bitte bitte nie wieder.“
      Das ist die Sprache der Nazis. Sie waren bekannt dafür jeden, der nicht bio-deutsch ist zu vertreiben. Ich bin Christ, keine Jüdin. Wa bist du? Ach ja…Pommes….was den sonst!

29. Das Beste an solchen Gerichtsurteilen sind ja immer die sich anschliessenden öffentlichen Diskussionen und Verlautbarungen aller Beteiligten und Nichtbeteiligten.

    So auch hier, und natürlich ebenso in anderen islamistischen Internetforen und Blogs. Denn da zeigt sich wieder mal in aller Deutlichkeit, wie wenig einige Juden und Muslime in der freiheitlich demokratischen Grundordnung Deutschlands angekommen sind, und wie wenig sie sich hier in Deutschland integriert haben mit ihrer Kultur und ihrem werteverständnis.

    Nun sollte man ja grundsätzlich immer frei und kontrovers diskutieren können auf der Basis sachlicher Argumente, hier zum Beispiel über die jeweiligen religiösen Implikationen und die medizinisch-hygienischen Vor- und Nachteile einer Genitalbeschneidung. Und über die Grundsätze von Freiheit und Recht auf Selbstbestimmung eines jeden Individuums.

    Aber genau das geschieht eben nicht. Statt dessen wieder einmal die üblichen Fronten, das altbewährte typische Rollenspiel – Hier die ach so armen verfolgten Juden und Muslime, die immer nur leiden müssen, und da die ach so pöhsen antisemitischen Deutschen Gerichte, die nichts anderes im Sinn haben als die armen Juden zu ärgern.

    Meine Meinung dazu:
    Genitalbeschneidung ist body modification. Definitiv. Das wird heutzutage immer populärer, die Leute lassen sich tätowieren, Ohren stechen, Brandzeichen ins Fleisch brennen, Piercings an alle Körperteile setzen, Hautfarbe ändern (Micael Jackson!), Zunge spalten, Zähne ziehen, Fett absaugen, Gesicht verschönern, Geschlecht umwandeln, und sogar gesunde Gliedmassen amputieren. Andere wiederum färben ihre Lunge schwarz mit Nikotin und töten ihre Gehirnzellen ab mit Alkohol, warum also nicht auch mal eine männliche oder weibliche Genitalbeschneidung. Ein medizinischer Name für die Krankheit, deren Heilung in der Selbstverstümmelung liegt, findet sich allemal.

    Der entscheidende Punkt ist aber doch – Die alle machen das freiwillig und auf der Grundlage ihres unveräusserlichen Rechts auf Selbstbestimmung. Wohingegen aber die religiöse Genitalbeschneidung immer nur zwangsweise an anderen ausgeführt wird, und schon alleine deswegen zu hinterfragen ist.

    Und noch einige Punkte zur Diskussion:
    – Wer die chirurgische Operation einer jüdisch/islamischen Genitalbeschneidung gleichsetzen will mit dem Besprenkeln mit ein paar Wassertropfen bei einer christlichen Taufe, der ist m.E. einfach nur dumm und hat nichts begriffen.

    РWer sich auf die religi̦se Freiheit beruft, dabei aber nur die religi̦se Freiheit der erwachsenen Eltern im Sinn hat und nicht das Recht des betroffenen Kindes auf religi̦se Freiheit und Selbstbestimmung, der hat NULL Ahnung von Freiheit und Selbstbestimmung.

    – Wer so wie die World Union for Progressive Judaism und andere jüdische Organisationen vorgeblich im Namen aller Juden diese uralte aus dem antiken Ägypten stammende religiös motivierte jüdisch-islamische Genitalbeschneidung mit dem neuzeitlichen Holokaust begründen und rechtfertigen will nach dem Motto, das Gericht eines freiheitlich demokratischen Rechtsstaates wie Deutschland dürfe sowas nicht verbieten, nur weil es eben ein „deutsches Gericht“ sei, und als solches kein Recht hätte Recht zu sprechen, das auch Juden betrifft, der instrumentalisiert den Holokaust zu seinen Gunsten auf eine Weise, die geeignet ist, antisemitischen Ressentiments Vorschub zu leisten.

    @Medibibi schrieb:
    „Dann müsste der Deutsche Gesetzgeber, die Thora für gesetzeswidrig erklären und deutsches Recht über die Thora stellen. “

    Genau darum geht es. Wenn die jüdischen Organisationen hier nur zwei Promille der Bevölkerung in Deutschland vertreten, dabei aber den Anspruch erheben, mit ihren eigenen religiösen Gesetzen über dem Grundgesetz der Bundesrepublik und deren Recht sprechenden Gerichten zu stehen, dann hört Deutschland auf eine Demokratie zu sein. Dann sind 82 Millionen Deutsche aufgerufen, dagegen vorzugehen. Lasst es lieber nicht soweit kommen. Metin Kaplan und sein islamistischer Kalifat-Staat in Köln wurden schliesslich auch beendet.

    • Sebaldius gab zum Besten:

      Genau darum geht es. Wenn die jüdischen Organisationen hier nur zwei Promille der Bevölkerung in Deutschland vertreten, dabei aber den Anspruch erheben, mit ihren eigenen religiösen Gesetzen über dem Grundgesetz der Bundesrepublik und deren Recht sprechenden Gerichten zu stehen, dann hört Deutschland auf eine Demokratie zu sein. Dann sind 82 Millionen Deutsche aufgerufen, dagegen vorzugehen. Lasst es lieber nicht soweit kommen. Metin Kaplan und sein islamistischer Kalifat-Staat in Köln wurden schliesslich auch beendet.

      Juden leben seit 2000 Jahren in Europa mitten unter uns. Sie respektieren die Gesetze und haben meines Wissens nach nie versucht, die jeweilige Rechtsordnung auszuhebeln, oder versucht einen jüdischen Staat zu errichten. Juden wollen einfach so leben, wie sie es seit 5000 Jahren tun. Sie haben die schlimmsten Verfolgungen überlebt, wegen der Thora und den jüdischen Gesetzen. Sie werden ihre Kinder weiter beschneiden, auch wenn sich der werte Kölner Richter um die Rechtsauslegung des Grundgesetzes bemüht. Ich sage es nochmal, Juden sind vom Beschneidungsverdikt nicht betroffen. Die Achtung vor dem Leben steht bei den Juden an höchster Stelle, ebenso die Gesundheit ihrer Kinder und Frauen. Die Thora schreibt diese Hygienemaßnahme vor, Juden befolgen diese, so wie die deutschen Bierbrauer das Reinheitsgebot, egal was die EU auch immer für das Bier vorschreibt. Ãœbrigens gibt die Thora auch klare Anweisungen über die essbaren und nicht genießbaren Lebensmittel. Wenn man so will das erste Lebensmittelrecht der Weltgeschichte. Und zwar zu einer Zeit, als die Germanen noch mit „wehender Fahne“ durch die Bäume gehangelt sind.

      Wenn jüdische Vorsorgemaßnahmen für die Gesundheit der Kinder und ihrer Frauen Körperverletzung sind, dann sind dies Schutzimpfungen auch! Da werden auch keine Einverständniserklärungen von den Säuglingen verlangt, sondern einfach geimpft und die begangene Körperverletzung auch noch von der Gemeinschaft bezahlt.

30. jim sonderte ab: “Muslime und Juden, es ist Euch fürderhin per Gerichtsentscheid verboten, einen wesentlichen Teil Eurer Identität hier in unserem Lande zu leben – haltet Euch daran, oder – verpisst Euch!”

    Erstmal Hausaufgaben machen und das Urteil lesen, z.B. hier:
    http://www.heilberufsrecht.de/aerzte/urteile/lg-koeln-urt-v-07052012—151-ns-169-11–/

    Es betrifft die moslemische Beschneidung. Nirgendwo steht im Koran etwas von Beschneidung von Jungen.

    Juden sind davon nicht betroffen, da die Beschneidung am 8.Tag nach der Geburt eines Knaben in der Thora explizit vorgeschrieben ist. Der jüdische Beschneider braucht auch keine Einverständniseklärung der Eltern bevor er ans Werk schreitet. Es ist weder ein medizinischer, noch ein ästhetischer Eingriff, sondern die Durchführung einer gesetzlich vorgeschrieben Elternpflicht.

    Ein Präzedenzfall gegen Juden müsste jetzt her! Einfach so weitermachen und warten bis ein deutsches Gericht einen Mohel wegen Körperverletzung anklagt. Dann müsste der Deutsche Gesetzgeber, die Thora für gesetzeswidrig erklären und deutsches Recht über die Thora stellen.

    Wenn das passieren sollte, hätten die Demokraten das geschafft, was die Faschisten nicht erreicht haben – Deutschland judenfrei zu bekommen.

    • das kann sehr wohl auch Juden betreffen. Das Kölner Urteil richtet sich gegen die Beschneidung aus religiösen Gründen. Damit sind Juden auch gemeint.

31. Dieses Urteil ist in seiner Konsequenz eine wahre Katastrophe mit unabschätzbaren Folgen: Superiore Intoleranz gepaart mit deutscher Gründlichkeit gebiert ein manifestes Element der Trennung: „Muslime und Juden, es ist Euch fürderhin per Gerichtsentscheid verboten, einen wesentlichen Teil Eurer Identität hier in unserem Lande zu leben – haltet Euch daran, oder – verpisst Euch!“

    Dieses Urteil kann nicht halten!

32. Rein juristisch gesehen ist die Beschneidung Körperverletzung, wenn man das aus der Sicht eines (Unbeschnittenen???) Richters begreift. Die Vorstellung, das sein bestes Stück nun für einige Tage wartungsbedingt den Dienst einstellen muss, ist sicherlich auch ein Vater der Entscheidung gewesen. Von diesen niederen Gedanken sind die Zölibaten befreit, daher auch die schnelle Bitte der katholischen Würdenträger das Urteil zurückzunehmen.

    Was nicht bei der Entscheidung bedacht wurde ist, das auch das Ohrenstechen von Schutzbefohlenen eine Körperverletzung darstellt und es möglicherweise unter Strafe gestellt wird.

    Ich wage mal eine Prognose: Die Zahl der medizinisch indizierten Phimosen wird sprunghaft ansteigen!

33. >>“Wir Deutschen schaffen es doch immer wieder, uns vor G’tt und der Welt unmöglich zu machen…“<<

    Ich glaube eher, dass Menschen die ihre Religiösität von einem Hautfetzen abhängig machen eine zur göttlichen Erheiterung beitragen.

    Es IST eine lustige Idee! 🙂

34. Wer beschneidet aus religiösen Gründen heute noch Mädchen ?

35. Schon Abraham fand es richtig seinem Sohn die Kehle durchzuschneiden bis er plötzlich eine Erleuchtung hatte !

36. Sehr schön. Toda.

37. Ronit.

    Nein, natürlich ist die Taufe nicht strafbar geworden. Das ist unsinn. Sie ist schlicht ein freiwilliger Akt in vielen Kirchen geworden. Das ist vernünftig und gerecht.

    Ich empfehle dir folgenden Link zum Thema Beschneidung:

    http://www.geistigenahrung.org/ftopic71266.html

    • Die Taufe eines Neugeborenen ist kein freiwilliger Akt.
      Aber die Frage stellt sich schon, ob die Beichtpflicht für Achtjährige, wie durchaus bei Katholiken vollzogen, nicht eine viel schlimmere Verletzung des Kinderwohls darstellt, als die Entfernung der Vorhaut bei einem Baby, so wie es in den USA aus rein medizinischen Gründen millionenfach vollzogen wird.
      Die Beichte von Kindern einzufordern, ist keine einmalige Zeremonie, sondern ein permanenter Terror gegen Volksschulkinder.

    • „Nein, natürlich ist die Taufe nicht strafbar geworden. Das ist unsinn. Sie ist schlicht ein freiwilliger Akt in vielen Kirchen geworden. Das ist vernünftig und gerecht.“

      …ach so… außer in so unbedeutenden Organisationen wie der katholischen und der evangelischen Kirche in denen, meines Wissens nach, die Taufe von Kleinkindern und Säuglingen die Norm ist. Aber das sind ja nur kleine Splittergruppen, oder täusche ich mich etwa?

      Ich ätzender Tonfall und ihre „Informationen“ zum Thema sprechen für sich und bestätigen eins: Sie haben keine Ahnung, aber davon sehr viel:

38. Es ist immer gut, den Menschen Zeit zu geben, bis sie ihre eigene Entscheidung treffen können.
     

39. „Seit der Herrschaft des assyrisch-griechischen Königs Antiochius Epiphanes um 165 v.d.Z. haben zahlreiche Regierungen den Bann über die Beschneidung ausgesprochen im Versuch, die jüdische Religionspraxis auszulöschen“

    Sag mal rafft ihr nicht das jeder Hahn nach euch kräht?
    Ich durfte mir schon gestern von einem Juden sowas anhören.

    1.) Ist das Urteil aufgrund eines Moslems entschieden worden nicht aufgrund eines Juden.

    2.) Haltet euch vor Augen das es massenhaft Fehlschnitte und somit Verstümmlungen am Glied gab.

    3.) Wurde das Urteil aufgrund eines 4 JÄHRIGEN KINDES beschlossen. Sag mal gehts noch?

    4.) Es geht einfach um eine Frage des Menschenrechts. Wenn ein jüdisches Kind alt genug ist um selber zu entscheiden dann kann ja eine Beschneidung vollzogen werden. Genauso wie es mit der Taufe neuerdings gehandhabt wird.

    Ich empfinde den Umgang hier mit dem Thema beschämend. (für euch)

    • Ach, die Kindestaufe steht seit kurzem ebenfalls unter Strafe? Welche Massen von Verstümmelungen durch „Fehlschnitte“ meinen Sie? Haben Sie Statistiken?

    • Deine Menschenrechte kannst du dir sonstwo stecken du veganer Heide. Dann müssen wir auch die Taufe verbieten lassen, denn schließlich muss ein Kind selbst entscheiden ob er Christ sein will oder nicht. Warum regst du dich auf Pommes wenn Muslime und Juden beschnitten werden, wenn die Kirchen in Deutschland schon längst leer sind und wo es kaum eine christliche Kultur gibt?
      Ich bin selbst Christ und war schockiert als zum Weihnachten Plakate überall in der Stadt gesehen habe, worauf der Grund, warum wir Weihnachten feiern, geschrieben worden war.In meinem Heimatland wäre so was nie passiert. Schande!

    • @ronit
      der hat so einen fürchterlichen Ton drauf, dass man den unter dftt ablegen muss. Und dass die Taufe seit neuestens nicht mehr im Babyalter vollzogen werden darf, muss er dem Gesetzgeber noch dringend mitteilen. Ich fürchte, die wissen das noch gar nicht. 😀

    • @Yael: stimmt leider! Nur manchmal kann man gar nicht so schnell schlucken wie’s einem hochkommt, wenn man sich solche Kommentare anschaut …

    • Deine opportunistische Arroganz zu dem Thema, ist gängige Praxis von ganz bestimmten Personen, mit ganz bestimmten Wertevorstellungen.

      Merkst es warscheinlich nicht einmal.

40. Wir Deutschen schaffen es doch immer wieder, uns vor G’tt und der Welt unmöglich zu machen…
     

Kommentarfunktion ist geschlossen.