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Der amerikanische Präsidentschaftskandidat Newt Gingrich hat einen Sturm der Entrüstung ausgelöst, indem er die Palästinenser als „erfundenes Volk“ bezeichnet hat. Der palästinensische Verhandlungschef Saeb Erekat ermahnte Gingrich, erst einmal die Geschichte zu erforschen…
Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem, 10. Dezember 2011
Tatsache ist, dass es den Begriff „Palästinenser“ im heutigen Sinne, als Bezeichnung der Araber des Gebiets „Palästina“, tatsächlich erst seit der PLO-Charta Jassir Arafats von 1968 gibt. In Resolutionen der UNO kommt der Begriff „Palästinenser“ erstmals 1974 vor. Die Bundeszentrale für politische Bildung hat in einer Forschungsarbeit ermittelt, dass auch in offiziellen Dokumenten der DDR wie der Bundesrepublik die „Palästinenser“ erstmals 1974 erwähnt werden.
Die Aufregung ist also künstlich, obwohl sie üblichen Klischees der Propaganda einen Strich durch die Rechnung macht.
So hat der palästinensische Gouverneur von Nablus kürzlich vor Journalisten erklärt, dass Jesus der erste Palästinenser gewesen sei. Das ist eine lächerliche Behauptung, da das Heilige Land, von den Römern als „Judäa“ erobert, erst im Jahr 136 nach Christi Geburt von Kaiser Hadrian in Palästina umbenannt worden ist.
Die Palästinenser wurden 1968 von Jassir Arafat „erfunden“, so wie das biblische Volk der Juden erst 1897 von Theodor Herzl beim ersten zionistischen Kongress in Basel „erfunden“ worden ist.
Es geht nicht um die Herkunft oder Geschichte der Völker, sondern um deren Eingliederung in die Familie der modernen Nationen. Entsprechend gibt es „Deutsche“ erst seit gut 200 Jahren und nicht früher.
Ob „erfunden“, wie Gingrich behauptet, oder seit Jahrhunderten existent, wie die Palästinenser behaupten, spielt heute keine Rolle. Die Juden erhielten erst durch die Balfour-Deklaration der Briten 1917 und später durch UNO-Resolutionen eine internationale Legitimation, in „Palästina“ eine „nationale jüdische Heimstätte“ zu gründen. Entsprechend erhielten die Palästinenser dank der PLO-Charta von 1968 die internationale Anerkennung, ein Volk mit Anrecht auf einen eigenen Staat zu sein. 1993, im Rahmen der Osloer Verträge, hat das auch Israel anerkannt.
So wie behauptet wird, dass die Juden kein echtes Volk seien, weil angeblich die europäischen Juden konvertierte Kusaren seien oder die Äthiopier gar nichts mit Juden zu tun hätten, kann man genauso bei den Palästinensern anhand der Hautfarbe und Familiennamen ausmachen, dass viele von ihnen aus Sudan, Saudi Arabien oder aus dem Hauran stammen. Manche christliche Palästinenser berufen sich stolz darauf, Nachfahren der vor 1000 Jahren eingefallenen Kreuzfahrer zu sein.
Politisch ist das alles irrelevant.
Die modernen „Nationen“ sind erst im Rahmen der europäischen Aufklärung entstanden. Sie sind heute die Grundlage für das weltweit geltende System der Nationalstaaten und der Mitglieder in der UNO. Da spielt es keine Rolle, ob arabische Staaten wie Irak, Syrien und Jordanien künstlich von den Briten geschaffen worden sind oder Frankreich den Maghreb in Marokko, Algerien, Tunesien und Libyen aufgeteilt hat. Heute gilt ein Staatensystem. Dieses in Frage zu stellen, würde bedeuten, dass kein einziger Staat in den beiden Amerikas oder in Afrika eine Existenzberechtigung hätte. Allesamt sind moderne Erfindungen. Aber einmal „erfunden“ und anerkannt, gelten sie nun einmal als existent, gleichgültig ob künstlich oder mit uralter Geschichte.
(C) Ulrich W. Sahm / haGalil.com
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Efraim Karsh, Professor für Nahoststudien am Londoner King’s College, tritt in einem Artikel für die New York Times...
@Krischan
“Ich habe auch eine Urkunde, sie ist von Wotan selber unterschrieben worden, und demnach gehörrrrt die ganze Welt dem Grrrroßgerrrmanischen Rrrreich.”
Wotan ist Tod zusammen mit den Götzendiener des dritten Reiches.
@Baruch Zion
Ihre Haltung und Ihre Meinung sind das Problem, das Israel nicht sieht, geblendet durch die eigene Arroganz.
Sie verachten die Prinzipien des Völkerrechts und des Nationalitätenprinzips und bauen “Ihr” Israel auf religiösen Wahnvorstellungen auf. Zwar haben abstrakte Prinzipien wie “Selbstbestimmungsrecht der Völker”, “Völkerrecht”, ”individuelle Selbstbestimmung” oder “Demokratie” auch keine real greifbare Dinglichkeit, auf die sie sich stützen können, genausowenig wie religiöse Phantastereien, aber sie sind zumindest innerhalb der westlichen Welt- aus der sie stammen- anerkannt.
Wenn Sie sich weiterhin auf diesen kulturgeschichtlich sicherlich hochinteressanten, aber ansonsten komplett irrelevanten Unfug stützen und ihn zur einzigen Grundlage der israelischen Existenz machen, so hat Ihr Staat keine Legitimation mehr. Es gibt dann kein Israel mehr, für dessen Existenz man sich stark machen soll. Es gibt es so wenig wie es auch kein Gotenreich gibt, oder Gallien, oder Illyrien, oder Assyrien. Es wird zum rein historischen Begriff, ohne Verankerung in dieser Welt.
Mir für meinen Teil sind religiöse Fanatiker, Blut-und-Boden Phantasten, totalitäre Ideologen,Rassisten und abgedrehte Kreuzfahrer zuwider.
Alles was sie in dieser Welt angerichtet haben, waren Blutbäder.
“Wenn Sie sich weiterhin auf diesen kulturgeschichtlich sicherlich hochinteressanten, aber ansonsten komplett irrelevanten Unfug stützen und ihn zur einzigen Grundlage der israelischen Existenz machen, so hat Ihr Staat keine Legitimation mehr. ”
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Das nennt man Tradition und Personen die solches nicht zu eigen haben, genau
DIE können dies auch nie verstehen.
@Krischan
“Wenn Sie sich weiterhin auf diesen kulturgeschichtlich sicherlich hochinteressanten, aber ansonsten komplett irrelevanten Unfug stützen und ihn zur einzigen Grundlage der israelischen Existenz machen, so hat Ihr Staat keine Legitimation mehr.”
Was der Bauer nicht kennt Frisst er nicht, und dann ist die Jüdische Religion auch in Ihrer Westlichen Wertegesellschaft eine Anerkannte Religion. Und wer die Jüdische Religion als Unfug und komplett irrelevant bezeichnet zeigt Arognanz Intoleranz und Beweist Unkenntniss der eigenen Herkunft der sogenannte Westlichen Werte.
Denn die kommen alle aus der Jüdischen Religion. Die sind Aktuell
Die deutsche Werte hat man 1933-1945 gesehen. Die sind Tod und im Museum
Die Grundlagen der Jüdischen Tradition und des Staates Israel ist die Torah die wir am Berg Sinai von Kadosch Baruch Hu erhalten haben.
Auch wenn Sie damit ein Problem haben was eigentlich niemanden interresiert der Staat Israel Besteht Bestand immerschon und wird auch weiter Bestehen.
“Mir für meinen Teil sind religiöse Fanatiker, Blut-und-Boden Phantasten, totalitäre Ideologen,Rassisten und abgedrehte Kreuzfahrer zuwider.
Alles was sie in dieser Welt angerichtet haben, waren Blutbäder.”
dann sind Sie hier abe auf der Falschen Internet Seite. Das sollten Sie dann bei den Neonazis und bei den Islamisten Posten.
Ich bin norddeutscher Protestant, und deshalb ziehe ich jetzt los und verjage alle Muslime und Katholiken aus meiner Heimat.
Und das tue ich dann unter Absingen von wunderschönen Chorälen Martin Luthers.
Niemand darf seines Bekenntnisses wegen Nachteile erleiden, lieber Baruch (Goldstein) Zion(ist), das ist nun einmal dummerweise in der UNO-Charta verfasst und Israel hat den Fehler begangen, der UNO beizutreten. Das hindert Israel – sicherlich im festen Vertrauen darauf, dass die Mehrheit seiner Bevölkerung so arrogant und vernagelt denkt wie Sie- nicht daran, mit Hinblick auf seine Religion und seine mythisch- keinesfalls beweisbare -”Geschichte” Ansprüche auf anderer Leute Land zu erheben.
So, und das fällt so ganz langsam hier in Westeuropa auf. Und deshalb hat man das eine um das andere Mal versucht, Israel vertraulich darauf angesprochen, und wurde dafür verhöhnt, verlächt, angepöbelt und beleidigt.
Kein israelischer Diplomat, kein Ministerpräsident der letzten Jahre hat irgendetwas anderes hier bewirkt als das Gefühl, es mit einem peinlichen Gast zu tun zu haben, der keine Manieren kennt.
Wachen Sie doch endlich einmal auf!
Wir Protestanten sollten uns auf die jüdischen Wurzeln des Christentums besinnen. Luther war hier kein Vorbild. Und wenn wir zur Besinnung gekommen sind, ändert sich automatisch die Haltung zu Israel. Dann versteht man auch, warum die Geschichte Israels letztendlich ohne Land Israel nicht denkbar ist. Und zum Thema “Verjagen”: in Israel gibt es prozentzell mehr Muslime als in Deutschland. Wieviele Juden gab es eigentlich in der Westbank vor deren Vertreibung 1947/48? Mehr als es jetzt Siedler dort gibt oder weniger?
@Krischan
”das ist nun einmal dummerweise in der UNO-Charta verfasst und Israel hat den Fehler begangen, der UNO beizutreten.”
wieso dummerweise ? und das Israel in der UNO ist das war von dem Staat Israel eine richtige Entscheidung.
Warum schreiben Sie das es ein Fehler war ?
“keinesfalls beweisbare -”Geschichte” : Israel lebt und hat einen eigenen Staat genau dort wie vor 2000 Jahren.
“Und deshalb hat man das eine um das andere Mal versucht, Israel vertraulich darauf angesprochen, und wurde dafür verhöhnt, verlächt, angepöbelt und beleidigt.”
Nun können Sie wenigsten Nachvollziehen wie sich die Juden in den letzten 2000 Jahren unter der Herrschaft der Europäer gefühlt haben müssen.
“Kein israelischer Diplomat, kein Ministerpräsident der letzten Jahre hat irgendetwas anderes hier bewirkt als das Gefühl, es mit einem peinlichen Gast zu tun zu haben, der keine Manieren kennt.”
das aus deutschem Munde ist auch nichts neues kennt man ja aus den letzten 1500 Jahren.
“Wachen Sie doch endlich einmal auf!”
Wir sind wach schon wegen der täglichen Arabischen Bedrohung
Warum sind Sie eingentlich so Aggressiv bleiben Sie doch mal als Nordeutscher entspannt.
Krischan, bestimmt wären sie auch dann noch ganz norddeutsch-protestantisch entspannt, wenn sie weltweit wegen ihres protestantischen Glauben, ihrer norddeutschen Lebensweise verfolgt werden würden und sie keine Perspektive hätten, jemals wieder in ihrer norddeutschen Heimat leben zu dürfen.
Ich fürchte, sie verstehen es wirklich nicht …
Es mag ja nun etwas hypothetisch klingen, aber was wäre eigentlich los, wenn die Araber im Westjordanland, nein im gesamten Gebiet “Plästina”, die freidlichsten, nettesten und absolut gewaltlosesten Menschen der Welt gewesen wären?
Dann hätten sie die Zionisten durch ihr bloßes Vorhandensein nämlich genauso gestört, als wären es alles Arafats gewesen. Sie hätten sich den gleichen Hass der Baruch Golsteins und Itzak Shamirs und Menachim Begins und Ariel Scharons zugezogen und wären Opfer der gleichen Hügeljugendlichen geworden, die nachts unter dem Schutz der israelischen Armee losziehen, ihnen die Tiere abzuschlachten und ihre Bäume abzubrennen.
Kommen Sie mir bitte nicht mit dem altbekannten”Wer-wollte-denn-1948…”Gefasel. Gerade Äußereungen wie “das Land hat Gott allein nur den Juden versprochen” setzt diese Tatsachen doch pikanterweise auf Null. Es heißt doch nichts anderes als “Araber ‘raus”, und das aus Prinzip, nicht als Strafe oder als Sicherheitsmaßnahme, sondern nur aus reinem nationalreligiösen Wahn.
Ein paar Angaben zur Klärung: Sie hatten Ihr Land, ab 1948. Was soll also diese weinerliche Replik auf die 2000 Jahre Unterdrückung in der Diaspora. Aber dieses Land ist Ihnen nicht groß genug, und darum verlangen Sie mehr, und mehr, und mehr.
Israel kümmert sich nicht um die Einhaltung der einfachsten Völkerrechtsregeln, die Genfer Konvention wird spitzfindig umgangen, alle Welt kritisiert die Siedlungen im WJL, nur Israel allein fühlt sich im Recht.
@Krischan
“Es mag ja nun etwas hypothetisch klingen, aber was wäre eigentlich los, wenn die Araber im Westjordanland, nein im gesamten Gebiet “Plästina”, die freidlichsten, nettesten und absolut gewaltlosesten Menschen der Welt gewesen wären?”
Dann würden die Araber heute friedlich zusammen mit ihren Cousens den Hebräern in einem Israel leben und alle werden zufrieden und Glücklich.
“Sie hatten Ihr Land, ab 1948”
Baruch haschem das wir wieder unsere Staatlichkeit und Suveränität nach 2000 Jahren Galut wieder zurückbekommen haben 1948.
“Dann hätten sie die Zionisten durch ihr bloßes Vorhandensein nämlich genauso gestört, als wären es alles Arafats gewesen. Sie hätten sich den gleichen Hass der Baruch Golsteins und Itzak Shamirs und Menachim Begins und Ariel Scharons zugezogen und wären Opfer der gleichen Hügeljugendlichen geworden, die nachts unter dem Schutz der israelischen Armee losziehen, ihnen die Tiere abzuschlachten und ihre Bäume abzubrennen.”
Sie sind reichlich Arrogant und Deffamieren die Juden Nachträglich ohne jeden Grund.
Wieso weinerlich das war doch ihr “und wurde dafür verhöhnt, verlächt, angepöbelt und beleidigt.” Satz also sind Sie doch der Heult.
“Aber dieses Land ist Ihnen nicht groß genug, und darum verlangen Sie mehr, und mehr, und mehr.”
Wieso wir haben genau das Eretz Israel wiederbekommen wie vor 2000 Jahren als wir von den Römern in die Skalverei vertrieben worden sind.
“nur Israel allein fühlt sich im Recht.” : Das liegt daran das Israel im Recht ist und in ganz Eretz Israel einschliesslich in Shomron und Judäa Häuser und Wohnungen zu bauen kann.
”
Wieso wir haben genau das Eretz Israel wiederbekommen wie vor 2000 Jahren als wir von den Römern in die Skalverei vertrieben worden sind.
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Welche der Provinzen unter welchen Herrschern? Die Frage ist müssig und
kann so nicht beantwortet werden.
Nun Krischan, das ist absoluter Quatsch … es ging den Zionisten immer darum (man könnte es rückblickend als eine Art linke Verblendung betrachten)I gemeinsam mit den arabischen Brüdern die brachliegende Gegend zu einem sozialistischen Paradies zu machen in dem Juden und Araber Hand in Hand im Land leben in dem Milch und Honig fließen.
Diverse Massaker der Araber an den Juden und Mordanschläge an den arabischen “Häuptlingen” die ebenfalls für diese Idee standen, überzeugten die Juden davon, daß sie sich notfalls auch allein behaupten müssen …
@Willow
Ich habe Ihre Antwort auf meinem E-mail Server, aber hier finde ich ihn nicht.
Was meinen Sie mit “notfalls auch alleine behaupten”?
Gab es denn keine Terrorakte von Seiten der jüdischen Siedler in der Mandatszet? Gab es keine Stern-Gang, keinen Shamir, keinen Begin?
Die Teilung des Mandatsgebietes erfolgte doch unter dem Hinblick, dass die Araber auch zu schützen seien. Das Unbehagen der Briten gegenüber den Juden steht doch schon zwischen den Zeilen der Balfour-Deklaration.
Bei der israelischen Landnahme im Westjordanland geht es doch nicht um Gefahrenabwehr. Es geht darum, dass Israel einen Karren angeschoben hat, den es nicht mehr bremsen kann. Wenn die Siedlungstätigkeit beendet wird, so werden die nationalverrückten Kreise einen Bürgerkrieg anzetteln. Man füttert also diese Rechtsextremisten, damit die Demokratie gerettet wird. Au , weia, wie lange geht das noch gut.
Außerdem kommen viele Israelis aus den USA, und die sind zwar der Rührung übervoll, in ihrer spirituellen Heimat angelangt zu sein, aber im Orient wollen sie trotzdem nicht wohnen: Es soll so sein wie in Amiland- und das heißt Wasservergeudung im Übermaß. Dazu kommen die Prestigeprojekte der Landwirtschaft, in der Negevwüste unbedingt Avocados und Kartoffenln zu ziehen- das teuerste Wasser der Welt, wie es einmal jemand nannte. Und das Wasser wird dem WJL entnommen. Auch von daher ist eine Räumung des WJL ausgeschlossen.
Nur, so ehrlich ist man nicht: Man postuliert, dass die Siedlungen der Sicherheit Israels dienen ( das haben die Sicherheitsfachkräfte der Famlie Fogel ja gerade beweisen, wie gut das geht, mit Frauen und Kindern für die Sicherheit Israels zu sorgen) und über die Sicherheit Israels diskutiere man nicht.
Jedes Treffen mit Israels Regierung verläuft ergo im Sande, ob im Weißen Haus oder im Kanzleramt in Berlin, oder sonstwo.
Ich schrieb ja schon, man ist immer nur froh, wenn ein Netanjahu oder Lieberman wieder abgeflogen ist.
Wissen Sie, der letzte israelische Diplomat, der diesen Titel auch verdiente, war der A. Primor.
Und jetzt machen Sie sich bitte mal die Mühe, und lesen Sie nach, was Netanjahus Mann fürs Grobe, H. M. Broder, über diesen integren Herrn zu schreiben hat.
“Und jetzt machen Sie sich bitte mal die Mühe, und lesen Sie nach, was Netanjahus Mann fürs Grobe, H. M. Broder, über diesen integren Herrn zu schreiben hat.”
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Was hat denn jetzt Bibi damit zu tun… Verfolguzngswahn?
@Krischan
…entspannen Sie sich ein wenig – Sie glauben doch an Ihren Herrn Jesus als protestantischer Messianer – bissl mehr Engagement für dessen Heimat wäre authentischer …schliesslich war er vom ersten bis zum letztem Atemzug seines irdischen Daseins “JUDE” – das Volk “Israel” hat ihn hervorgebracht – geboren von seiner jüdischen Mutter Mirjam (Weihnacht) – am achten Tag beschitten (heut Neujahrsfest draus geworden) – bei seiner Kreuzigung durch die Römer betete er den Psalm 22, wie jeder Jude – Krischan, sie haben enormen Nachholebedarf als protestantischer Christ!
Die arabischen Muslime haben ihr religiöses Zentrum …Heiliges Land in Arabien, Mekka, Medina.
Den größten Teil des Mandatsgebietes “Palästina” haben sie bereits bekommen!
Es gibt einen herrlichen kleinen Witz, den ich Ihnen nicht vorenthalten möchte: In einem Gasthaus sitzt ein katholischer Pfarrer und genießt sichtlich Schinken mit Spargel. Ihm gegenüber sitzt ein Rabbi. Der Pfarrer kann das stänkern nicht lassen und lädt den Rabbi zum Schinken ein. Der lächelt weise und meint, “Gerne, lieber Amtsbruder, auf Ihrer Hochzeit.”
Wenn sich die israelischen Siedler in Hebron endlich (wieder) wie Menschen aufführen, so dass es einem Jesus Christus möglich ist, sich in ihrer Mitte aufzuhalten ohne seinen Vater unter Tränen zu fragen, “Was ist aus deinem Volk geworden?”, dann werde ich meine Haltung Israel gegenüber wieder ändern. Aber das, was ich so nach und nach in Erfahrung gebracht habe über die Wahrheit des Lebens unter de israelischen Besatzung hält mich davon ab.
Lassen Sie also diesen höhnischen Ton und diese absurden Versuche, mich in Sachen Religion zu unterweisen.
Wissen Sie, ich war heute einmal wieder auf der Seite von “Worldlikud”, und wenn ich da lesen, dass gleich nach der Grußformel “Shalom” zu lesen ist, wie die “Roadmap to victory(!)” auszusehen habe, mit der Likud sich ja wohl endlich von der “Roadmap to peace” höhnisch verabschiedet, dann komt mir dieses “Shalom” doch sehr grausam vor.
Mich gruselt es vor diesem Wort, wenn es von Leuten in den Raum gestellt wird, die wohl besser “Heil Kahane” sagen sollten.
Nennen Sie mir doich bitte eine Textstelle des AT,an dem Gott falschen Stolz, Hohn, Überheblichkeit und Lügen belohnt.
Ich denke da eher an einen ziemlichen Starkregen.
@Krischan: Hängen Sie etwa noch an der “Ersatztheologie”? Dann sollten Sie noch mal den Römerbrief lesen. Sehr interessant – und durchaus protestantisch. Was riciano über Yeshua gesagt hat, ist korrekt. Die Autoren des NT waren Juden. Warum also die bittere Entgegnung? Interessant auch, die unterschiedlichen Vorstellungen, wo der Messias am Ende der Zeiten ankommen wird:
Juden: in Jerusalem
Christen: in Jerusalem (nicht etwa Rom)
Muslime: in Mekka (!)
Warum also der Streit um Jerusalem? Oder – wenn wir schon religiöse Argumente bringen (bitte alle, die das nicht wollen, weg-”lesen”) – geht es nicht vielmehr darum, wer Gott wirklich ist? Hat er sich tatsächlich ein Volk erwählt, durch das er sich den Menschen mitteilen will? Hat die Bibel recht, wenn sie das behauptet? Wenn ja, dann ist der Platz der ecclesia bei der synagoge. Punkt.
“Wenn die Siedlungstätigkeit beendet wird, so werden die nationalverrückten Kreise einen Bürgerkrieg anzetteln. Man füttert also diese Rechtsextremisten, damit die Demokratie gerettet wird. Au , weia, wie lange geht das noch gut.”
Sie sind doch kein Orginal Norddeutscher ?
“Außerdem kommen viele Israelis aus den USA, und die sind zwar der Rührung übervoll, in ihrer spirituellen Heimat angelangt zu sein, aber im Orient wollen sie trotzdem nicht wohnen:”
Es fällt wirklich auf das die Gebildeten deutsche Israelfreundlich sind und die weniger Gebildeten deutschen Antijüdisch Antiisraelisch sind.
“Es soll so sein wie in Amiland- und das heißt Wasservergeudung im Übermaß. Dazu kommen die Prestigeprojekte der Landwirtschaft, in der Negevwüste unbedingt Avocados und Kartoffenln zu ziehen- das teuerste Wasser der Welt, wie es einmal jemand nannte. Und das Wasser wird dem WJL entnommen. Auch von daher ist eine Räumung des WJL ausgeschlossen.”
hier das nächste Beispiel für keine Ahnung = Antisemitisch Antiisraelisch
Hier bei Krischan und Jane ein hervorragendes Beispiel für weniger Gebildet und gleich Antijüdisch und Antiisraelisch.
@ Krischan: “das haben die Sicherheitsfachkräfte der Famlie Fogel ja gerade beweisen”
Sehr,sehr witzig! Ich ziehe meinen Hut, vor einer der brutalst lustigen Bemerkungen über Ermordete, nicht nur Kleinkindern! Ich hoffe, Sie versuchen nie, Ihren Humor weiter auszuleben!
Was hat denn Jesus mit den neuen Testament zu tun ?
Luther war doch ein ausgemachter Antisemit und Judenhasser und siehe sich man seine Lesererschaft an. Der Apfel fällt nícht weit vom Stamm, so wie der Erfinder des Neuen Testaments so auch seine Klakeure aus dem einfachen Volk.
Ein paar Bemerkungen der Reihe nach:
1. Es wäre mir lieb, der Staat Israel ließe von seiner Politik ab, im Westjordanland auf geraubtem Boden “Wehrdörfer” zu errichten, in denen Frauen und Kinder nicht hinreichend geschützt werden können.
2. Es wäre mir lieb, Überfälle auf Siedler würden nicht für peinliche Propagandaaktionen missbraucht. Wegen meiner Unbildung habe ich gelesen, dass die überlebende Tamara Fogel in den USA den dort lebenslänglich einsitzenden israelischen Spion J. Pollard besuchte. Gesteuerte Manöver dieser art- absolut geschmacklos- dienen dazu, die Regierung Obama unter Druck zu setzen, und die jüdische Bevölkerung in den USA gegen die Regierung Obama aufzuhetzen.
Wer noch ungebildeter ist als ich, wird mit dem Namen Pollard evtl. nichts anfangen können. Pollard diente sich israelischen Geheimdiensten an, die sich zuerst nicht für ihn interessierten, ihn dann aber doch für ihre Zwecke auszunutzen verstanden. Er gelangte an eine Liste sämtlicher CIA-Agenten in der Sowjetunion, leitete sie nach Jerusalem weiter, wo sie als Angebot, das niemand ausschlagen konnte, den Sowjets übergeben wurde. Moskaus Dank war die Genehmigung zur Ausreise sowjetischer Juden nach Israel. 1985 wurde Pollard festgenommen. Obwohl schon früh Verdachtsmomente gegen ihn aufgekommen waren, fürchteten sich die Ermittler vor den ach zu vorhersehbaren Antisemitismusvorwürfen, die dann auch prompt erhoben wurden und bis heute andauern.
Ermittlungen in Israel durch die Amerikaner wurden extrem behindert, die Ermittler vor Ort wurden mit äußerster Feindseligkeit behandelt, am schlafen gehindert, in verdunkelten Bussen durch die Gegend transportiert, belogen…
3. Als ich noch keine Ahnung hatte von den Hintergründen und Abgründen des Nahostkonflikts stand ich voll hinter Israel (Israel = gut; Araber = böse). Diese Haltung maßte ich mir an, obwohl sie doch nur gebildeten Deutschen vorbehalten ist.
Da ich mich nun aber einmal auf eine Diskussion mit einem ( angeblichen) Israeli eingelassen hatte, nachdem das Internet in meinen ungebildeten Haushalt eingezogen war, musste ich erleben, dass man mir meine Unwissenheit nun nicht etwa belobigend anerkannte, sondern vorwarf. Dummerweise hatte ich nämlich angefangen, unpassendes und unangemessenes Wissen zu sammeln. Das ist natürlich auf meine Unbildung zurückzuführen. Da ich mit dem Vorwurf der Unwissenheit nicht leben wollte, vetiefte ich mich weiter in die Problematik. So quälte ich mich durch die Verworrenheit des “osmanischen Landrechts”, durch die Biografien von Schamir und Begin, las etwas über die Stern-Gang und das King David Hotel, stolperte über die Sache mit der USS Liberty und den verpatzten Bombenanschlag auf Adenauer und die Lavon Affäre, erfuhr vom Mordanschlag auf Graf Folke Bernadotte und den britischen Nahostminister Lord Moyne.
Als gebildeter Deutscher weiß man das alles nämlich nicht, als gebildeter Deutscher kann man zu den Themen Nahost und Israel nur zwei Dinge sagen:
Satz 1: Israel hat immer Recht, das ist nun einmal so, wegen der NS-Zeit.
Satz 2: Die Araber sind schon genetisch böse- das sind alles Terroristen.
Wenn man ungebildet ist, also dumm, so glaubt man nämlich, dass es richtig ist, alles wissen zu können und auch noch laut zu sagen. Das ist aber falsch. Man muss nämlich wissen, was man wissen und sagen darf, dann ist man klug.
Nun bin ich aber dumm, und daher bin ich von jeglicher kluger Rücksichtnahme befreit.
Fazit: Als ich noch wenig wusste, warf man es mir vor und riet mir, den Mund zu halten, bzw. die Finger von der Tastatur zu lassen. Ich sei ein dummer, unwissender Antisemit.
Als ich mich tiefer eingelesen hatte, war das der Beweis, dass ich ein ganz böser Antisemit sein müsse, denn nur die ganz bösen Antisemiten brächten die Energie und Zeit auf, sich so intensiv mit dieser Materie zu befassen.
Die klugen Deutschen halten sich da nämlich raus und lassen lieber den Zentralrat die wahre Wahrheit verbreiten.
Das bringt mich nun in die Versuchung, das Gesdpräch auf einen Landsmann von mir zu lenken, den Lübecker Psychologen Dr. Rolf Verleger. Der ist nämlich auch dumm wie Stroh. So hat er sehr viel Zeit und Mühe verwandt, in Schleswig-Holstein eine aktive und blühende jüdische Gemeinde aufzubauen und wurde in den Zentralrat gewählt. Weil er nun auch dumm und ungebildet ist, hat er den Libanonkrieg von 2006 nicht gut gefunden und in seiner Dummheit hat er gemeint, dass die Siedlungspolitik Israel am ganzen Dilemma schuld sein könnte. Deswegen hat er einen offenen Brief dazu verfasst. Ja ,so denken die Dummen eben.
Zu Israels Glück und zur Ehrenrettung der deutschen Juden gibt es aber nun den Stefan Kramer. Der leidet zwar sehr unter dem Minderwertigkeitsgefühl, keine jüdische Mutter zu haben, sondern nur ein Konvertit zu sein, aber gerade das verleiht seinen Geistesgaben und seiner absoluten Treue zur Regierung in Jerusalem Flügel. Kramer bezeichnete die Haltung Dr. Verlegers als “bedauerliche Einzelmeinung” und prompt knirschten an Verlegers Stuhl die Sägen. Heute kann der dumme Kerl noch von Glück sagen, dass er weiterhin Jude sein darf- seinen Sitz im Zentralrat und in der jüdischen Gemeinde war er nämlich sofort los. Klugen Menschen wäre so etwas nicht passiert, recht geschieht ihm.
4. Was hat Jesus mit dem NT zu tun? Nun, lieber Baruch Zion, das NT wurde von dem deutschen Theologieprofessor Luther ins Deutsche übersetzt, nicht verfasst.
Die angeblichen Verfasser heißen Lukas, Matthäus, Markus und Johannes. Sie lebten im 1. und 2. Jahrhundert im östlichen Mittelmeerraum.
Aber ich darf Ihrem so kurzsichtigen Hassausbruch auf das Christentum natürlich entnehmen, dass es für Sie keine Brücke zwischen der jüdischen und christlichen Religion gibt. Galuben Sie also bitte weiter daran, dass die Staatsgründungsurkunde Israels von Gott selber verfasst wurde. Die Erde ist ja auch eine Scheibe, sie wurde in sieben Tagen geschaffen und auf dem Berg Ararat liegen heute noch die Trümmer der Arche Noah. Ach ja, die Dinosaurier sind bekanntlich in der Sintflut ertrunken- das glauben Amis heute noch.
5. Geboren wurde ich da, wo man Dänemark schon sehen kann. Und wir sprengen uns im deutsch-dänischen Grenzland nicht in die Luft und wir planieren auch nicht wechselseitig unsere Gärten und rupfen uns die Bäume aus. Wir respektieren uns und wenn wir uns streiten, so tun wir das unter uns und lassen uns da nicht reinreden. Wenn in Flensburg einer daherkäme, ein Deutschstämmiger aus “Südwestafrika” vielleicht, der und darüber belehren wollte, was detusch sei und dass die Dänen kein Recht haben sollten, in Flensburg Geschäfte zu eröffnen und ihre Hotdogs zu verkaufen und ihre Flagge ins Schaufenster zu hängen, so würde der auf alle Fälle nicht Bürgermeister werden.
“und zur Ehrenrettung der deutschen Juden gibt es aber nun den Stefan Kramer.”
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Und SIe sind dazu befähigt und legetimiert dies festzustellen, klar doch.
@Baruch
eine interessante Frage – vor allem für diejenigen, die sich auf dessen Namen berufen. Nachweislich war er Jude – es gab/er kannte keine “Kirche” oder “Christentum” – er lehrte seine jüdischen Landsleute die Thora – was denn sonst? “Geht nicht auf den Wegen der Heiden – plappert nicht wie die Heiden” Die Evangelien wurden erst viel später aufgeschrieben, von Autoren, die ihn weder erlebt noch gekannt haben. Dabei sind dann viele hässliche, schreckliche Wertungen und Deutungen entstanden und hinzugefügt worden. Unter vielem anderen z. B. Lex Julia Majestatis – das römische Recht allein war Ursache für die Verurteilung ff. Kreuzigung Jeschua’s – kein San Hedrien – kein Befragen der Jerusalemer Bewohner über Tausch gegen andre von den römischen Besatzern zum Tode verurteilten an Pessach …wunderbar, in der heutigen Zeit sind sämtliche Quellen für Jeden wirklich interessierten zugänglich.
Luther hat die Schriften lediglich aus dem Latainischen u. Griechischem übersetzt – er konnte kein hebräisch – hatte keinen Zugang zu den Orginaltexten und das Orginal ist nun mal hebräisch.
@Krischan
…mit Witzen wird man den doch sehr anspruchsvollen Themen nicht wirklich gerecht …studieren Sie die Schriften – ganz einfach für sich – nicht für irgendwelche Meinungen/-sänderungen – der Herr wird’s Ihnen danken.
Ich warte immer noch auf ein paar Textstellen aus der Heiligen Schrift, in der Stolz, Vorurteil, Unrecht, Grausamkeit und Verstöße gegen mehrere der 10 Gebote die Freude des Herrn auslösen. So nach dem Motto:
Du sollst fleißig töten, nicht nur in Notwehr,
Du sollst begehren deines Nächsten Haus,
Du sollst ihm seine Viehherden abschlachten,
Du sollst ihm seine Olivenbäume ausreißen,
Du sollst jeden verleumden, der die Wahrheit über dich sagt,
Du sollst lügen ohne Ende und die Welt über deine Absichten täuschen,
Du sollst deinem Nachbarn die Brunnen versiegen lassen und ihm verbieten tiefere zu bohren,
Zitat…
Krischan
20. Dezember 2011 – כ״ד בכסלו תשע״ב at 17:08
Ich warte immer noch auf ein paar Textstellen aus der Heiligen Schrift, in der Stolz, Vorurteil, Unrecht, Grausamkeit und Verstöße gegen mehrere der 10 Gebote die Freude des Herrn auslösen. So nach dem Motto:
Du sollst fleißig töten, nicht nur in Notwehr,
Du sollst begehren deines Nächsten Haus,
Du sollst ihm seine Viehherden abschlachten,
Du sollst ihm seine Olivenbäume ausreißen,
Du sollst jeden verleumden, der die Wahrheit über dich sagt,
Du sollst lügen ohne Ende und die Welt über deine Absichten täuschen,
Du sollst deinem Nachbarn die Brunnen versiegen lassen und ihm verbieten tiefere zu bohren,
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Interessant! Ja die guten alten “Protokolle der Weisen von Zion” zeigen durchaus
auch Heute noch Ihre mediale Akzeptans. Das ist eine dumme Replik, genau wie
Ihr Post. Danke
Nur einmal ein Diskussionsvorschlag:
Man gehe auf http://www.youtube.com/user/MisterErdowahn
Das ist nur einer unter vielen Youtubekanälen, deren Betreiber Islamophobie im Allgemeinen, besonders markante Beispiele für die islamistische Gefahr, eine absolute Loyalität gegenüber der Netanjahu-Regierung, einen diffusen Hass gegen alles “Linke” und ein autoritäres Staatsverständnis zur Schau stellen. So, und dann möchte ich klare Aussagen zu diesem Gedankengut und keine abwiegelnden Bemerkungen nach dem Motto “ja, ja,im Netz steht viel Quatsch”. Ich möchte wissen, wie sich Israel zu solchen Freunden stellt.
“Ich möchte wissen, wie sich Israel zu solchen Freunden stellt.”
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Dann frag doch mal den Botschafter.
Die Idee einer Anfrage an den Botschafter halte ich für Genial… auf dessen
Antwort wäre ich gespannt; hoffe Sie würden diese im Netz stellen+++
Immer wieder Interessant was einige deutsche für eine Belehrungswut haben und andere Völker vorhalten was sie falsch machen.
Dabei fällt immer wieder das kurze Gedeschniss dieser Typen auf aus der Geschichte ihrer so Humanistischen Oberkultur.
Was wird Israel vorgeworfen Landnahme ???? von einem deutschen ????
war deutschland nicht das Land in Europa was zweimal Europa wegen Landnahme in Krieg und Zerstörung getrieben hat ?
Und als die Alliierten am 08.05.1945 in deutschland Einmarschiert sind hat man deutschland die Fähigkeit genommen Landnahme zu betreiben.
Was machen sie antstatt ? Nehmen wir Schleswig Holstein wo dieser Oberprotestant und Menschenfreund herkommt der sich soviel Sorgen um die Plästinenser macht.
Hier mal ein Blick in die jüngste Vergangenheit Nordeutscher Protestanten
“Als Lübecker Brandanschlag oder Brandanschlag von Lübeck wird eine Brandstiftung im Asylbewerberheim in der Lübecker Hafenstraße in der Nacht zum 18. Januar 1996 bezeichnet.”
“Zehn Asylbewerber aus Zaire, Ghana, Togo, Tunesien, Syrien und dem Libanon, darunter Kinder und Jugendliche, kamen ums Leben, 38 weitere Menschen wurden zum Teil schwer verletzt. Zahlreiche Menschen waren in Panik aus den Fenstern des brennenden Mehrfamilienhauses gesprungen, das aus der Zeit vor dem Ersten Weltkrieg stammte.”
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCbecker_Brandanschlag
“Die Synagoge Lübeck liegt in der Lübecker Altstadt, St.-Annen-Straße 13
Am 25. März 1994 wurde auf die Synagoge ein Brandanschlag mit einem Molotowcocktail verübt – der erste Brandanschlag auf eine Synagoge in Deutschland seit der Pogromnacht im Jahr 1938.”
http://de.wikipedia.org/wiki/Synagoge_(L%C3%BCbeck)
Na und das in Nordeutschland wo unser Herr ich will eine Antwort haben her kommt.
Scheint ein Nest zu geben von diesen Typen in Nordeutschland und seine 10 Gebote für den Umgang mit Ausländern hat er ja auch schon ob verfasst.
“So, und dann möchte ich klare Aussagen zu diesem Gedankengut und keine abwiegelnden Bemerkungen nach dem Motto “ja, ja,im Netz steht viel Quatsch”.
Ja über solche ein Verbrecherisches Verhalten gegenüber Asylberwerbern hätte ich auch gerne ein klare Antwort.
@Baruch Zion @udosefrioth
Es ist dem Dümmsten der Dummen auffällig, dass Sie sich keinesfalls mit meinen Ansichten auseinandersetzen, sondern dass Sie sofort auf zwei Ebenen “diskutieren”.
Die eine Ebene ist der permanente Antisemistismusvorwurf. Wissen Sie – auch wenn Sie es natürlich mit gespielter Emphase für gelogen ausgeben werden- ich habe die ominösen Protokolle der Weisen von Zion nie gelesen. Ich habe besseres zu tun, als mich mit dummerhaften Verschwörungstheorien zu befassen.
Meine Quellen heißen “Der Spiegel”, “Time Magazine”, “Der Stern”, ein WDR-Beitrag von C. Schneider über die Siedler im WJL und die Schas-Partei, die Homepages von Danny Danon, Daniel Greenfield und die Seite der israelischen Botschaft in Berlin, unzählige Homepages in den USA, die die Israellobby begtreibt, und, und, und.
Aber bleiben wir bei Ihrer Taktik, sie ist nichtneu, ich kenne dieses Verfahren, da ich zu oft Reaktionen wie die Ihre auf Forenbeiträge anderer Nutzer und von mir gelesen habe, die alle nach dem gleichen Motto ablaufen.
Wenn ein vorwurf gegen Israel und vornehmlich gegen seinen zunehmend faschistoiden Mainstream (Likud, Haus Israel, Schas, Kach…) stimmt, so wird mit der Behauptung, es handele sich um die altbekannten Ressentiments aus der Antisemitengruselkiste gekontert. Dieses Verfahren klappt in der Regel hervorragend, wenn man es mit Personen zu tun hat, die Angst davor haben müssen, einen derartigen Hexenprozess gegen sich natürlich nicht zu überleben: Journalisten, Politiker, Künstler, andere Personen des öffentlichen Interesses. Die Israellobby klebt ihnen das Etikett “Antisemit” an, und damit ist man erledigt. Besser also, man nimmt die israelischen Rechtsbrüche nicht zur Kenntnis und begnügt sich mit irgendwelchen frommen Wünschen zum Frieden in der Region im Nahen Osten.
Aufallend in diesem Zusammenhang sind auch Doppelmeldungen in der Presse. Ein Artikel, in dem beispielsweise die Kritik einer deutschen oder sonstigen Regierung zum fortgesetzten Siedlungsbau im Vordergrund steht, wird selbstverständlich das übliche israelische Gejammer auslösen, man berichte wieder einmal einseitig. Tja, soll man denn eine Meldung zum fortgesetzten illegalen Bau von Wohnungen nur für Araber in Tel Aviv erfinden, damit die beleidigten Israelis die Schnauze halten? Nein, das geht ja nun auch nicht- für Satire ist das nicht der richtige Ort, also beendet man den Artikel mit irgendwelchen Höflichkeits- und Ergebenheitsfloskeln Israel gegenüber etwa mit dem Wortlaut “auch gestern kam es wieder zu Raketenangriffen aus dem Gazastreifen. Die radikalislamische Hamas, bla, bla, bla”.Damit haben dann wieder beide Seiten schuld und alles ist gut.
Dieses Verfahren, die eigene Vorgehensweise exakt nach dem Muster der gegen einen gerichteten Vorurteile auszurichten,um dann Anklagen mit dem Verweis auf eben diese Vorurteile abzuwimmeln, ist schon ziemlich dreist. Ich nenne das den Tarnkappeneffekt. Es hat etwas von psychologischer Kriegführung, aber wen wundert es, Israel wird von Militärs regiert. Seine gesamte Politik nach innen wie nach außen, ist nach militärischen Überlegungen ausgerichtet. Wie man mit Verbündeten und Freunden umgeht, wie man sie einsetzt oder ausnutzt (Erpressen von Geldmtteln, Spionage, Bilden von “fünften Kolonnen”), und, und, und, alles folgt in erster Linie militärischem Denken.
Gehen wir nun der Frage nach, ob denn nun die Vorurteile der Wahrheit entsprechen? Die Frage ist überflüssig, weil sie irrelevant ist. Es ist vorteilhaft, den “Juden” zu mimen, weil gerade er sakrosankt ist. Hier in Deutschland sind es zwei Personen, die dieses Spiel besonders gut berherrschen: der Journalist und Hassprediger H. M. Broder und Michel Friedmann. Sie provozieren ohne Ende, sie verhöhnen ihre Opfer und weiden sich an der Hilflosigkeit eines ganzen Landes ihnen gegenüber. Broder ist permanent in Verleumdungsklagen verwickelt und brüstet sich mit den Prozessen auch noch auf seiner Homepage. Sie tun alles, um Öl ins Feuer zu kippen, und wenn es dann schön brennt, und man sie der Brandstiftung bezichtigt, so kommt der Schlussakkord dieser Kakophonie: “Aha, Juden sollen also mal wieder an allem selber schuld sein; Antisemitismusalarm!!”
Fragen Sie mich nicht, ob ich die Mentalität der Masse der Israelis kenne. Das kann ich unmöglich sagen. Ich kann nur feststellen, wie das gezielte Verhalten des Staates Israels und seiner Unterstützer hier bei mir ankommt.Mag Israel nun eine pluralistische Gesellschaft sein oder nicht, das kann ich nicht sagen, aber im Internet gibt es diesen Pluralismus nicht. Da gibt es nur rechten Mainstream und /oder nationalreligiösen Fanatismus. Das muss ich festhalten.
Wissen Sie, das erinnert in etwa an die Sache mit den belgischen Kindern im Ersten Weltkrieg. Die britische Propaganda erfand die Propagandalüge, Deutsche fressen kleine Kinder im besetzten Belgien. Nun, das war so offenkundige Gräuelpropaganda, dass man das nicht einmal in GB glaubte. Als nun aber keine dreißig Jahre später die ersten Meldungen durchsickerten, Deutsche vergasten Juden und verarbeiteten die Haut zu Lampenschirmen und die Haare zu Pantoffeln, da brachen die damit konfrontierten Menschen in schallendes Gelächter aus und höhnten, “ja, ja, Deutsche fressen auch kleine Kinder.” Als mein Großonkel auf einem Landgang im Baltikum- er diente als Werkzeugmacher an Bord eines Werkstattschiffes der Kriegsmarine – Schüsse und Schreie hörte und der Sache neugierig nachging, wurde er Zeuge der Räumung des Ghettos von Riga. Geglaubt hat ihm mein Großvater kein einziges Wort, als er es auf Urlaub zuhause erzählte.
Propaganda und auch Gegenpropaganda verstellen den Blick auf die Wahrheit, sie erfüllen eine Weile ihren Sinn und Zweck, aber wenn sie einmal in Zweifel gezogen wird, kann niemand mehr den Vertraunesverlust aufhalten. Dann schwingt das Pendel zurück, und zertrümmert die Wahrheit an einem anderen Ort.
Die andere Ebene dieser Scheindiskussionen ist die Ablenkung und moralische Schuldzuweisung per se. In diesem Falle sind das die deutsche Geschichte- was sonst- und die Lübecker und Möllner Brandanschläge.
Nachdem Sie sich so schön beleidigend über die Lübecker ausgelassen haben, bekommen Sie hier eine Antwort. Die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen im Falle Mölln führten zur rechtskräftigen Verurteilung der Täter. Der Brand in Lübeck konnte mit den Mitteln unseres Rechtsstaates nicht aufgeklärt werden. Es blieb bei Verdachtsmomenten gegen Neonazis aus dem benachbarten Mecklenburg. Das ist natürlich unbefriedigend aber immer noch besser als eine Vorgehensweise nach israelischem Muster. Die hätte so ausgesehen:
Die Landesregierung Mecklenburg-Vorpommerns wird für den Brandanschlag verantortlich gemacht. Grevesmühlen, der Ort in dem die Verdächtigten wohnten, wird von der schleswig-holsteinischen Landespolizei und Bundespolizei besetzt, die Einwohner werden aufgefordert, ihre Häuser zu verlassen, dann kommen die Bulldozer.
Wissen Sie, wer ist es denn, der anderen Leuten auf dieser Welt permanent Vorhaltungen macht, wer ihnen erzählt, was Demokratie und Freiheit zu sein hat, wie man sich den Herausforderungenn dieser Welt stellen soll?
Wer plustert sich denn permanent auf, man sei der einzige Staat auf dieser Welt, der sich gegen die islamistische Gefahr noch (!) wehre?
Schon die allererste Reaktion eines israelischen Youtube-Nutzers auf einen Kommentar von mir zu einem Video, das Übergriffe von Siedlern auf Journalisten und Araber zeigte (klar, im Iran haben sie so eine Filmstadt gebaut, in der gibt es sogar täuschend echte Atrappen israelischer Panzer und Schauspieler, die man nach den Karikaturen aus dem Stürmer gecastet hat, spielen die israelischen Soldaten- Pallywood eben) enthielt die Verfluchung: “Macht weiter bei der Islamisierung eures Landes, du Araberfreund.”
Wie geagt, über den Mangel an Pluralismus im Internet muss man sich nicht weiter auslassen. Natürlich nutze ich auch die Seiten von Ha’aretz und israelischen Menschenrechtsorganisationen, aber ich weiß eben auch, was der israelische Mainstream über sie denkt.
“Es hat etwas von psychologischer Kriegführung, aber wen wundert es, Israel wird von Militärs regiert. Seine gesamte Politik nach innen wie nach außen, ist nach militärischen Überlegungen ausgerichtet. ”
Ja das stimmt, es gibt hier ein Defizit in der israelischen Politik und nicht nur dort;
das Defizit hat auch die israelische Gesellschaft. Die Militarisierung des Staates
ist ein Manko! Hier muß ich Ihnen Recht geben.
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“Gehen wir nun der Frage nach, ob denn nun die Vorurteile der Wahrheit entsprechen? Die Frage ist überflüssig, weil sie irrelevant ist. Es ist vorteilhaft, den “Juden” zu mimen, weil gerade er sakrosankt ist. Hier in Deutschland sind es zwei Personen, die dieses Spiel besonders gut berherrschen: der Journalist und Hassprediger H. M. Broder und Michel Friedmann. Sie provozieren ohne Ende, sie verhöhnen ihre Opfer und weiden sich an der Hilflosigkeit eines ganzen Landes ihnen gegenüber.”
Also über H.Broder kann man geteilter Meinnung sein, jedenfalls ich habe dies;
bei Herrn Friedmann sehe ich das aber anders. Dieser ist eben Politiker und kein
Publizist (na ja schreiben tut der zwar auch).
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Es ist dem Dümmsten der Dummen auffällig, dass Sie sich keinesfalls mit meinen Ansichten auseinandersetzen, sondern dass Sie sofort auf zwei Ebenen “diskutieren”.
Die eine Ebene ist der permanente Antisemistismusvorwurf”
Sollte dies so angekommen sein… Entschuldigung. Ich halte mich bei Antisemi-
tismusvorwürfen, wohlweislich zurück. Das ist immer ein Todschlag Argument .
Meine kurzen Antworten haben nichts damit zu tun, das ich mich NICHT mit
Ihren Argumenten auseinandersetze; nur…. ich habe dies Alles schon so oft ge-
hört und glauben SIe mir… im Nahen-Osten wird sich nie etwas ändern, das geht
ewig soweiter.
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”
“Fragen Sie mich nicht, ob ich die Mentalität der Masse der Israelis kenne. Das kann ich unmöglich sagen. Ich kann nur feststellen, wie das gezielte Verhalten des Staates Israels und seiner Unterstützer hier bei mir ankommt.Mag Israel nun eine pluralistische Gesellschaft sein oder nicht, das kann ich nicht sagen, aber im Internet gibt es diesen Pluralismus nicht. Da gibt es nur rechten Mainstream und /oder nationalreligiösen Fanatismus. Das muss ich festhalten.”
Sehen Sie, ich kenne die Mentalität der “Masse” der Israelis auch nicht und es ist
positiv das Sie dies auch sagen. Sicherlich gibt es eine aktive Unterstützung für
“Pro” israelische Initiativen, ohne Frage. Dies hat die sogennate “Friedens” Be-
wegung eben nicht.; trotzdem gibt es auch hier Möglichkeiten der medialen
Präzens.
Also ich verfolge dies auch nur aus Deutschland und verstehen kann ich die
israelische Politik auch nicht, aber ich erkenne an… das dies Land is einen
permanenten Belagerungs Zustand lebt und das muß eine Gesellschaft prägen!
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“Meine Quellen heißen “Der Spiegel”, “Time Magazine”, “Der Stern”, ein WDR-Beitrag von C. Schneider über die Siedler im WJL und die Schas-Partei, die Homepages von Danny Danon, Daniel Greenfield und die Seite der israelischen Botschaft in Berlin, unzählige Homepages in den USA, die die Israellobby begtreibt, und, und, und.2”
dann schreiben Sie den doch vieleicht wollen die sich mit Ihnen über Ihre Obstrusen Ansichten unterhalten.
Wenn Sie alles so genau wissen worüber Beschweren Sie sich denn oder fahren sie doch zu der Pfarrers Tochter und heulen sich aus. Die Juden machen nicht was Sie wollen und Belehren lassen sich die Juden auch nicht.
@Krischan
Sind die sog. “Palästinenser” erfunden??? …sind es nach den historischen Fakten nicht eigentlich ALLE Menschen, die genau da auf dem so bezeichneten Gebiet “Palestine” leben …und zwar sowohl in Israel als auch Jordanien??? Hat Mr. Friedensfürst Arafat diese Bezeichnung via britischer PR-Agentur für seinen muslimisch-arab.-agypt. Dschihad gegen “Ungläubige” (das sind alle Menschen, die KEINE Moslems sind – auch Sie, Krischan!!!) vereinnahmt …missbraucht, um genau nach den Vorgaben des Koran die “Ungläubigen” zu täuschen – Taqyia??? …die Staatengemeinschaft terrorisiert (München …Geiselnahmen ….Flugzeugentführungen …)und an der Nase herumgeführt??? Wissen Sie eigentlich, dass es im Islam KEINE andren Religionen gibt – nur der Islam der einzig wahre Glaube ist??? (da gibt es kein Judentum, schon gar kein Christentum, kein Buddismus, … – only NUR Islam!
Krischan, ist Ihnen bewusst, auf was für einer Stufe Sie vor Moslems stehen??? …zu Christen z. B. lt. Koran …schlägt ihnen die Köpfe ab …Jesus ist in den Augen von Muslimen Prophet, zugleich jedoch Gotteslästerer …
Sie schimpfen unentwegt über Informationen aus dem web, Zeitungen, Publikationen, Veröffentlichungen, Personen und bemühen Begriffe aus der wohl schauerndsten Periode der Menschheitsgeschichte – komplett am eigentlichen Thema vorbei.
Auch wenn Sie’s NOCH nicht erkennen – es ist zuvorderst ein religiöser Konflikt – ich wiederhole mich – war es schon immer.
Informieren Sie sich dringend über die Grundwerte und vor allem Ziele des Islam – die sog. Palästinenser sind Muslime!!! Vielleicht hilft es Ihnen, wirklich wichtige Dinge zu verstehen, statt flappsig daherzuwettern.
…all das, was derzeit in Israel geschieht, steht Europa noch bevor – Sie hatten ja dazu schon einige Anregungen zu solchen “demokratischen Leuchttürmen“ gegeben …Amselfeld …vllt. auch Sarajevo und drumherum, …u.v.a.
All vorgenannte Ausführungen sind kein “ignoranter Islamhass” – im Gegenteil – Aufklärung über einige WICHTIGE Dinge – kann von JEDEM in zahlreichen Suren des Koran nachgelesen werden!!!
SH
@Krischan
Sie wollten doch eine Antwort haben ?
Hier ist genau die Richtige für Sie :
ראש הממשלה מדליק נר ראשון של חנוכה בבסיס חטמר אפרים 3
http://www.youtube.com
ein Zitat … @Krischan zur “End”-Lösung???
“Die Frustration über die scheinbare Unlösbarkeit des Konflikts liegt daran, dass nie an der Wurzel der Problematik angefangen wurde. Der Grund des Konflikts wurde falsch diagnostiziert. Der Konflikt ist kein territorialer Krieg, sondern ein religiöser – ein Zusammenstoß der Ideologien. Die sogenannten Palästinenser werden Israel niemals als jüdischen Staat anerkennen und so auch den Konflikt nicht beenden. Trotzdem will die Weltgemeinde den sog. Palästinensern einen eigenen Staat geben. Das kann jedoch nur geschehen, wenn erkannt wird, dass die sog. Palästinenser schon einen eigenen Staat haben – und zwar in Jordanien. Er wurde gegründet, indem der Völkerbund den Arabern 75% des Gebietes, welches als jüdisches Heimatland galt, nach dem Zweiten Weltkrieg gab. 80% der Menschen in Jordanien sind sog. Palästinenser.
König Hussein, der Vater von König Abdullah, hat wiederholt verkündet:
„Jordanien ist Palästina und Palästina ist Jordanien!“ ”
NAI
…Ihre Majestät hat Recht.
Wenn es sich um einen religiösen Konflikt handelt, so versuchen Sie doch, die Araber aus Israel wegzubeten.
Es ist doch nicht zu leugnen, dass es hier um Besitznahme geht, weniger vornehm ausgedrückt um Raub.
Seit Jahren nehmen Zahl und Ausmaß der Siedlungen im Westjordanland zu, und merkwürdigerweise sind die statistischen Angaben des Staates Israel dazu konstant bei 1-2% der Fläche des WJL. Heißt das, dass man da Hochhäuser baut, die nur nach Belieben ein Stockwerk nach dem anderen bekommen? Menschenrechtsorganisationen beziffern die Gesamtfläche der Siedlungen mittlerweile auf 40 % des WJL, weil man die Flächen zu den Häusern- das dürften die besagten 2 % sein- addieren muss, die die Araber nicht mehr betreten dürfen oder die als landwirtschaftliche Fläche zu den Siedlungen gehören.
Angesichts dieser schleichenden Annexion vom israelischen Friedenswillen zu reden, hieße, das Wort Frieden mit Schmutz zu bewerfen.
Jeder wusste, dass die Wahl Netanjahus nach Scharon nur noch das Ende jeglicher Friedensbemühungen sein würde- das Osloabkommen ist tot, tot wie Arafat, tot wie Rabin. Die Ermordung dieses Mannes wird man vielleicht eines Tages in den Geschichtsbüchern als das Datum festhalten, von dem an es nur noch abwärts ging mit Israel- sicherlich nicht militärisch, aber moralisch.
Aber- wo wir schon bei der Religion sind, es gibt da so eine Bemerkung eines sehr weisen Menschen, was nützt es einem Menschen, wenn er die Welt gewönne aber Schaden nähme an seiner Seele.
“Es ist doch nicht zu leugnen, dass es hier um Besitznahme geht, weniger vornehm ausgedrückt um Raub.”
das behaupten Sie, Israel sieht das zu Recht anders.
Nein, Israel sieht es zu Unrecht so. Nicht einmal die USA stimmen mit dem Landraub der Israelis überein, sie sind nur machtlos dagegen wegen der Mafia aus AIPAC, ADL und Co, Personen übelster Art, aus deren Mitte aus Netanjahu stammt.
Und die ganze Welt weiß es; die einen sagen es, die anderen denken es, und Sie wissen es, und nur mit den ewigen Antisemitismusvorwürfen vermögen Sie es, sich vor der Welt zu behaupten, immer einsamer und einsamer und einsamer.
Nur noch Fanatiker und Rechtspopulisten (Nazis ohne Antisemistismus eben) stehen an Ihrer Seite.
Eine kurze und wahre Weihnachtsgeschicht von
Nats Markgraefler
“Weihnachten stand vor der Tür, als die Nazis in das Haus von deutschen Christen eintraten, um versteckte Juden zu suchen. Die gesammte Familie stand still und zitternd in der Küche. Die versteckten Juden waren direkt unter ihrem Boden und hörten wie die Nazis, erst die Eltern und dann die Kinder einem nach dem anderen ohne Erfolg ausfragten. Dann kamen sie zu dem jüngsten Sohn und fragten ihn auch: „Habt ihr Juden bei euch zu Hause?” Der kleine junge zögerte erst mit seiner Antwort, dann aber sagte er „Ja”.
“Die Eltern erschracken und bekamen beinahe einen Herzanfall. Die Nazis baten ihn höflich, sie zu ihnen zu führen. So lief der kleine Junge ihnen voran und führte sie ins Wohnzimmer, wo ein wunderschöner Weihnachtsbaum aufgestellt war. Er bückte sich unter den Baum und holte das kleine Christkind Jesus aus der Krippe und zeigte es ihnen.”
“Nicht einmal die USA stimmen mit dem Landraub der Israelis überein,”
Falsch nur der derzeitige US Präsident, der spricht aber schon lange nicht mehr für die ganze USA.
“Und die ganze Welt weiß es” : Sie meinen die Arabische Welt und die Antijüdische Welt
PLO lehnt “wirtschaftlichen Frieden” mit Israel
“Ein ranghoher PLO offiziellen sagte Reportern gäbe es keine “wirtschaftlichen Frieden” mit Israel und fügte hinzu, es wäre nicht sicher, Sicherheit, entweder.”
“Die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO) hat die “wirtschaftlichen Frieden” Vorschlag, die weiter von dem israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu zurückgewiesen.”
“Die “wirtschaftlichen Frieden” Plan sieht Israeli bewegt sich um den wirtschaftlichen Wohlstand in PLO Enklaven bauen in Judäa und Samaria im Austausch für Sicherheit und Ruhe in biblischen Kernland Israels. Es würde auch die stetige Übertragung von Steuereinnahmen in Ramallah von Jerusalem, die Palästinensische Behörde zu gewährleisten, der Dachverband in den Bereichen, bezahlen konnte ihre Gehälter.”
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/150961?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook
Wie einst bei den deutschen Protestanten schön das Volk dumm und arm halten. Nach dem gleichen Prinzip arbeitet die PLO und die Hamas um das Volk vom Frieden und Wohlstand auszuschliessen und die Schuld dem Feind Israel zu geben.
Für wie dumm halten sie die Palästinenser? Das läuft doch darauf hinaus, die Landnahme durch die Israelis praktisch zu präjudizieren. Ganz gleich, was irgendwann oder irgendwo einmal vertraglich vereinbart werden sollte, Israel könnte dann behaupten, die Palästinenser hätten ihnen die fetten Stücke aus “Samaria” und “Judäa” längst abgetreten.
Mit Netanjahus macht man keine Geschäfte!
Übrigens sollten Sie sich etwas genauer mit den Umtrieben der Israellobby in den USA befassen. Schon Carter und Clinton wurden mit geiferndem Hass überzogen, als sie sich gegen die Fortsetzung des Siedlungsbaus stark machen wollten. Tippen Sie doch nur einmal “Carter enemy Israel”, “Clintonn enemy Israel” in eine Suchmaschine. Selbst Bush sen. grollte über die israelische Frechheit, sich an keine vetragliche Vereinbarung zu halten.
Allerdings, das muss der Neid Ihnen lassen, die Sache mit der Verleumdungskampagne gegen Obama, die gesetzliche Krankenkassen seien Eutanasiemord an den alten Leuten, die Teepartybewegung und die Behauptung, B. HUSSEIN Obama sei ein Muslim, der die westliche Welt zerstören will, das war eine Meisterleistung der Zersetzung.
Wirklich, alle Achtung, was Leute vom Schlage eines Daniel Greenfield und Daniel Pipes geleistet haben, das ist großartig.
Die Hasstiraden gegen Obama wurden ja schon vor dem Wahlkampf gestartet, längst vor der dummen Kairo-Rede.
Meisterhaft auch, wie Netanjahu gleich nach einem Termin im Weißen Haus vor das AIPAC eilte und dort erklärte, eine Lösung des Problems könne nicht von außen erzwungen werden. Gut, der Mann ist Amerikaner, er kennt seine Leute, er weiß, wie man den Durchschnittsami im Mittelwesten bearbeiten muss, wie man die verhassten “liberals” der Ostküstenstädte für alles Unheil der Welt verantwortlich machen kann. Kennen Sie dieses wuderbare Video, in dem er sich über di Amis lustig macht? Die Kameras waren nicht ausgeschaltet worden, dumme Panne.
Hervorragend dieser Auftritt vor dem Kongress: Standing ovations und die USA zeigen sich vor aller Welt bereit, auf ihre Souveränität zu verzichten und nur noch zu tun, was Jerusalem gefällt.
@udosefrioth
Danke für die offenen worte- um nur einen Beitrag zu schreiben, habe ich Sie und Baruch Zion “in einem Abwasch” abgefertigt, das war sicherlich sehr vergröbernd und Ihnen gegenüber unpassend.
Friedmann gefiel mir übrigens sehr gut, als er sich den Sarrazin vornahm, das war klasse, aber ansonsten bin ich auch ihm gegenüber sehr skeptisch. Ich denke nur an eine Diskussion, bei der er so sehr die Partei der israelischen Regierung ergriff, dass man ihm das irgendwann vorhalten musste. Schlagartig kam dann die Antisemitismuskeule: Ihm, dem deutschen Juden unterstelle man also, gar kein echter Deutscher sondern nur verkappter Israeli zu sein. Was sgen die Briten? “You can’t win”.
Das ist dieser Tarnkappeneffekt, von dem ich sprach. Das ist gezielte Popagadaarbeit, da ist doch kein Wort und keine Regung und Aufregung dem Zufall überlassen.
Broder ist in seinen Äußerungen, auch mit der Verhöhnung der Sorge um das Klima, derartig konform mit der us-amerikanischen Israelllobby, so in der Verwendung der Begriffe “Self-hating jews” und seinem Hass auf alles was links ist, dass man hier auch von einer geplanten Vorgehensweise reden kann.
Eine starke Vernetzung beweist sich auch darin, dass viele Homepages Links zu den gleichen Artikeln haben.
An anderer Stelle wurde mir geraten, ich könne mich doch fragend an die israelische Botschaft wenden: Guter Witz. Anfragen landen doch eh im Spam-Filter.
Aber es gibt schließlich deren Homepage. Wer auf http://www.israel.de die Spalte “Land und Leute” anklickt, und dann zum Begriff “Siedlungen” geht, wird ein paar interessante Details erkennen.
1. Wieso fallen die Siedlungen überhaupt unter die Kategorie “Land und Leute”? Liegen sie in Israel?
2. Der Artikel über die Siedlungen ist eine Rechtfertigung ihrer, so wie es auch hier betrieben wird. Am Ende steht dann auch der Verfasser ( gehört sich auch so). Nur, dieser Verfasser ist weder Regierungsmitglied, noch Mitarbeiter eines Ministeriums, er ist nicht einmal Israeli. Der fragliche Artikel stammt von einer amerikanischen Homepage der Israellobby. Durch die Überrnahme auf die Seite der Botschaft wird er quasi zur regierungsamtlichen Verlautbarung.
In diesem Artikel nun heißt es, dass das WJL ein “umstrittenes Gebiet” seien, auf das mehrere Seiten Anspruch erheben. Welche Seiten sind das? Israel, die arabischen Bewohner, und ? Syrien? Jordanien? Marokko? Finnland etwa?
Den Gipfel der Frechheit aber stellt dann die Behauptung auf, “am allerwenigsten” können die Palästinenser auf dieses Fleckchen Erde ihre Ansprüche geltend machen. Aha, da haben wir es also. Nachdem man also Syrien, Jordanien, Burkino Faso und die niederländischen Antillen von vornherein hat ausklammern können, nun auch noch den arabischen Bwohnern der Anspruch auf ihr Heimatland aberkannt wird, bleibt von den “mehreren” Seiten nach meinen Kenntnissen über Mathematik wohl nur eine einzige über.
Soweit dazu. Nochmal in aller Deutlichkeit: Die Stellungnahme eines amerikanischen Israellobbyisten mag man im Zweifelsfall immer als die freie Meinung eines freien Mannes darstellen, für die man keine Verantwortung übernehmen könne, so ist man fein raus in Jerusalem. Aber was macht dieser Unfug dann auf der Homepage der Botschaft?
So, und nun frage man mich noch einmal, was ich davon halte, mich an die israelische Botschaft zu wenden, um klare und objektive Wahrheiten zu erfahren.
Es gibt bei uns hier einen sehr deutlichen Spruch: “Verarschen kann ich mich alleine”.
“Friedmann gefiel mir übrigens sehr gut, als er sich den Sarrazin vornahm, das war klasse, aber ansonsten bin ich auch ihm gegenüber sehr skeptisch. Ich denke nur an eine Diskussion, bei der er so sehr die Partei der israelischen Regierung ergriff, dass man ihm das irgendwann vorhalten musste. Schlagartig kam dann die Antisemitismuskeule: Ihm, dem deutschen Juden unterstelle man also, gar kein echter Deutscher sondern nur verkappter Israeli zu sein. Was sgen die Briten? “You can’t win”.
Das ist dieser Tarnkappeneffekt, von dem ich sprach. Das ist gezielte Popagadaarbeit, da ist doch kein Wort und keine Regung und Aufregung dem Zufall überlassen.
Er ist ein Profi, das stimmt, aber es steht außer Frage das Er sich für Israel ein-
setzen kann… wann und wo Er will!
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Broder ist in seinen Äußerungen, auch mit der Verhöhnung der Sorge um das Klima, derartig konform mit der us-amerikanischen Israelllobby, so in der Verwendung der Begriffe “Self-hating jews” und seinem Hass auf alles was links ist, dass man hier auch von einer geplanten Vorgehensweise reden kann.
Herr Broder ist ein Populist, aber von einer geplantem Vorgehensweise zu sprechen, das geht zu weit.
Natürlich gibt es eine Israellobby, genauso wie es auch eine Palestinenserlobby
gibt! Ber die Mähr der Zensur durch die “israellobby”, die ist eben an ENde doch
nur ein Märchen. Niemand kann das web zensieren.
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“So, und nun frage man mich noch einmal, was ich davon halte, mich an die israelische Botschaft zu wenden, um klare und objektive Wahrheiten zu erfahren.
Es gibt bei uns hier einen sehr deutlichen Spruch: “Verarschen kann ich mich alleine”.”
Nö, ich würde es darauf ankommen lassen!
“Ganz gleich, was irgendwann oder irgendwo einmal vertraglich vereinbart werden sollte”
Genau egal was erreicht wird wenn überhaupt, wichtig ist nur das die PLO Führung Reich wird ganz so wie es üblich ist in der Arabischen Welt.
“Übrigens sollten Sie sich etwas genauer mit den Umtrieben der Israellobby in den USA befassen. ”
Wieso die machen doch einen guten Job
“Schon Carter und Clinton wurden mit geiferndem Hass überzogen, als sie sich gegen die Fortsetzung des Siedlungsbaus stark machen wollten”
Was haben Sie erwartet Blumen zum Dank ?
Carter war ein Voll Idiot und Clinton hat sich ein Blasen lassen und dann auch noch erwischen lassen.
“Hervorragend dieser Auftritt vor dem Kongress: Standing ovations und die USA zeigen sich vor aller Welt bereit, auf ihre Souveränität zu verzichten und nur noch zu tun, was Jerusalem gefällt.”
Ja, Dont Worry USA Israel’s Behind You
Und gehts Ihnen besser haben sie sich jetzt nach einer Woche Ausgekotzt ???
Nächstemal gehen Sie doch einfach in eine Kneipe und saufen sich Ihren Frust runter.
“Carter war ein Voll Idiot ”
Nein das war Er nicht und im Vergleich zu Clinton und den Bushs war Carter
ein ehrlicher Präsident; wenigstens das sollte man von einen Präsidenten
erwarten können.
Baruch Zion, Sie machen mir mit Ihren Nebelkerzen und Hassausbrüchen, das volle Emotionsprogramm ohne einen Hauch von Sachbezug, immer mehr Spaß!
Carter war also ein Vollidiot, er hat einen widerwilligen M. Begin an den Verhandlungstisch gebracht. Ja, der sah echt happy aus, als er so dastand, mit Sadat und Carter Strahlemann, und zum Frieden mit Ägypten gebracht worden war. Wie gesagt, das hat die Israellobby ihm nie verziehen.
Und bei meiner Suche im Netz unter dem Begriff “Clinton enemy Israel” fand ich einen herrlich abgedrehten Beitrag: Monica Lewinsky sei doch Jüdin (Levin) und der Skandal, den sich der Clinton mit der Blaserei eingehandelt hätte, sei die Strafe des Herrn für den Präsidenten, der sich durch seine Außenpolitik am Herrn vergangen habe.
Es macht richtig Spaß, immer mehr Anhaltspunkte für das volle Ausmaß dieser geistigen Unzurechnungsfähigkeit zuu finden, die im auserwählten Volk so um sich greift.
Aber zurück zu den eher greifbaren Tatsachen. Wissen Sie, lieber Baruch Zion, Ihr letztes Posting hätte ich am liebsten in Bronze gegossen und mit Unterschrift und Siegel. Sie geben nämlich zu, dass es 1. eine Israellobby in den USA gibt und dass sie 2. eine hervorragende Arbeit leistet.
Normalerweise bekommt man von israelisch/jüdischer Seite immer zu hören, dass es diese Lobby doch gar nicht gibt, dass sie ein Hirngespinst der antisemitischen Verschwörungstheoretiker sei. Danke also für den Beweis, dass es doch der Schwanz ist, der mit dem Hund wedelt.
“Sie machen mir mit Ihren Nebelkerzen und Hassausbrüchen, das volle Emotionsprogramm”
welche Nebelkerzen und Hassausbrüche ?
“Und bei meiner Suche im Netz unter dem Begriff “Clinton enemy Israel” fand ich einen herrlich abgedrehten Beitrag: Monica Lewinsky sei doch Jüdin ”
Das mussten Sie erst Googlen weil Sie es nicht wussten ? Wie alt sind Sie denn
“Es macht richtig Spaß, immer mehr Anhaltspunkte für das volle Ausmaß dieser geistigen Unzurechnungsfähigkeit zuu finden, die im auserwählten Volk so um sich greift.”
Doch ein kleiner Antisemit
“Sie geben nämlich zu, dass es 1. eine Israellobby in den USA gibt und dass sie 2. eine hervorragende Arbeit leistet.
Normalerweise bekommt man von israelisch/jüdischer Seite immer zu hören, dass es diese Lobby doch gar nicht gibt,”
Ich glaube Sie haben Wahrnehmungsprobleme der Realität oder führen zu viel Selbstgespräche in ihrem Protestantischen Norden.
Das ist kein Geheimniss die haben sogar eine Internetseite http://www.aipac.org/ und das die einen guten Job machen ist auch bekannt überall.
Wenn man was anderes erzählt dann hat man Sie verarscht, was ich gut verstehen kann. Denn so wie Sie schreiben möchte ich Sie nicht reden hören, Sie sind bestimmt ein völlig Erregter mit Schaum vor dem Mund der durch den Protestantischen Nord rennt und die Wahrheit über die Juden verkündet.
Aber Sie sollten sich mit Ihren Komplexen an http://jstreet.org/ wenden aber denken sie daran das sind auch Juden.
@Krischan
…ab in die Kirche ….vor der Heilig Abend-Messe müssen Sie noch die Schrifttafel über dem Kreuz abnehmen “König der Juden” – wäre doch eine unglaubliche Zumutung für Krischan, einen Juden anzubeten.
Das Gefasel von Landraub ist vollkommen unqualifiziert – für Sie wäre eine “palästinensische Weihnacht” jetzt genau das Richtige - hoffentlich kriegen Sie da keine Probleme mit Ihren lieben Arabs als in deren Augen “Götzenanbeter” – das Kreuz!!!
da mal was ganz Feines von der überwältigend riesigen Islam-Lobby:
“Salam Fayyad: Es ist Weihnachten und Jesus war Palästinenser
Montag, 19. Dezember 2011 | Nettanell
Während die ganze christliche Welt sich auf Weihnachten vorbereitet, hoffen die palästinensischen Araber, dass die Christen weltweit sich auch daran erinnern, „dass Jesus Palästinenser war“. Es ist ja nun nicht gerade neu, dass diese Behauptung verlautet wird, aber die palästinensische Führung mischt da ordentlich mit. Arafat erklärte seinerzeit offen, dass Jesus Palästinenser sei, wenn er die Feierlichkeiten in Bethlehem eröffnete. Der jetzige PA-Chef Mahmud Abbas ist da etwas subtiler, doch die Medien unter seiner Kontrolle werden noch immer ausgenutzt, um diese Lüge zu verbreiten. Auch der PA-Ministerpräsident Salam Fayyad, der von der westlichen Welt als moderater Führer angesehen wird, bläst ins gleiche Horn. Letzte Woche sagte Fayyad, als er die Festbeleuchtung des Weihnachtsbaumes auf dem Platz vor der Geburtskirche in Bethlehem einschaltete, dass „Weihnachten die Möglichkeit ist, die palästinensische Herkunft Jesu zu feiern“. Diese Lüge ist durch und durch in die Köpfe der arabischen Gesellschaft der Region eingedrungen.”
Die lassen aber auch wirklich NICHTS aus (in ihrem Kampf den Ungläubigen)!!!
Genau das richtige Niveau für Krischan’s Heilsfindung.
Wie blöd muss man nur sein, sich von solchen täuschen zu lassen???
Gehen Sie doch bitte einmal auf den Beitrag dieses wehrten Herrn:Henryk M. Broder “Antisemitismus ohne Antisemiten” auf http://www.youtube.com
10 Minuten Auslassungen zum Thema Antisemitismus, davon die Hälfte allein im Zusammenhang mit Israel: Kurzfassung: Kritik an Israel ist per se Antisemitismus. Aus diesem Munde und auf seinen Homepages findet man dieses Motiv immer wieder neu variiert.
Der Kernsatz: Der Antismit fasele von einer angeblichen Israellobby.
So, und auf solche Plumpheiten beziehe ich mich, wenn ich lese, dass es diese Israellobby also 1. gibt und dass sie 2. auch einflussreich ist.
Broder, das Sprachrohr der Israellobby in Deutschland gleich nach dem Zentralrat, verweist die Exitenz der Israellobby in das Fabelreich der Rechtsradikalen .
Die eigene Klientel soll es ruhig wissen, dass es sie gibt, damit sie weiter ruhig schlafen kann, und weiß, dass Geld und Rüstungsgüter auch weiterhin in Richtung Jerusalem fließen und dass es immer ein amerikanisches Veto in der UNO geben wird, selbst wenn die Amerikaner damit auch noch das letzte ihrer eigenen Grundwerte über den Haufen werfen, aber dem Außenstehenden ist es nicht einmal vergönnt, das böse Wort “Israellobby” auch nur zu denken, ohne dass er sich zum Obersturmbannführer macht. Werfen Sie mir bitte vor diesem Hintergrund nicht vor, meine Wahrnehmung der Welt sei gestört, wenn ich dieses Paradoxon beim Namen nenne.