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Wilhelm Kempf ist Professor für Psychologie an der Universität Konstanz und dort Leiter der Projektgruppe Friedensforschung. Vor drei Jahren bewilligte ihm die Deutsche Forschungsgemeinschaft (DFG) Gelder für ein Projekt zur empirischen Erforschung des Zusammenhangs von „Israelkritik“ und „Antisemitismus“ im heutigen Deutschland, also des Zusammenhangs zwischen kritischer Einstellung zu Israels Politik und Abneigung gegen Juden…
Prof. Dr. Rolf Verleger, Dipl.-Psych., Lübeck, 3. 11. 2011
Vermintes Gelände
Als dies 2009 ruchbar wurde, kam es zu erregten Reaktionen im Internet. Auf der einen Seite befürchtete man, dass dieses Projekt eine scheinwissenschaftliche Unterfütterung der häufig zu hörenden Vorwürfe liefern würde, dass der wahre Grund für Kritik an Israel der ewige Antisemitismus sei. Auf der anderen Seite fanden sich auch Menschen, die gegen Kempf wegen seiner Beschäftigung mit diesem Fragenkomplex den Vorwurf des Antisemitismus erhoben.
Als ich – neugierig geworden – an Kempf schrieb, um Informationen aus erster Hand zu erhalten, hatte dies das unerwartete Ergebnis, dass er mich zum Berater im Projekt ernannte. So habe ich auf den regelmäßig stattfindenden projektbegleitenden Besprechungen am Fortgang des Projekts teilhaben können.
Das Positive an der wissenschaftlichen Psychologie ist, dass sie neue empirische Befunde liefern muss. Auch und gerade über so emotional aufgeladene Fragen wie Antisemitismus sollte sie es nicht bei Spekulationen belassen, wie sie in Zeitungsredaktionen oder in Parlamentsdebatten angestellt werden. Daran hat sich Kempfs Projekt gehalten; eine Fülle neuer Daten sind erhoben und zum großen Teil ausgewertet. Man kann jetzt schon sagen: Es sind interessante Dinge herausgekommen.
Dringend gesucht: Friedliche Israel-Freunde
In einer Studie des Projekts an 400 Personen aus allen Bevölkerungsschichten bekam jede Person einen Zeitungsartikel zum Nahostkonflikt vorgelegt.
Davor wurden die Teilnehmer zu ihrer Einstellung zum Nahost-Konflikt und zur Befürwortung friedlicher vs. kriegerischer Lösungen dieses Konflikts befragt.
Gemäß diesen Einstellungen ließen sich vier Gruppen unterscheiden.
- 1) „Uninformierte Pazifisten“: Keine Position zum Konflikt und wenig Kenntnis, aber jedenfalls für friedliche Lösung.
- 2) „Informierte Pazifisten“: Kenntnis des Konflikts, Anerkennung der Interessen beider Seiten als legitim.
- 3) „Palästinafreunde“: Parteinahme für die Palästinenser, wobei der größere Teil friedliche Mittel der Konfliktlösung befürwortete.
- 4) „Israelfreunde“: Parteinahme für Israel, mit Befürwortung gewaltsamer Mittel.
Ein erstes interessantes Ergebnis dieser Studie war also: Wer heutzutage in Deutschland im Nahostkonflikt für Israel Partei ergreift (Gruppe 4), der befürwortet gewaltsame Mittel der Konfliktbewältigung: Es gibt so gut wie keine Leute, die Partei für Israel ergreifen und den Konflikt friedlich lösen wollen. (s. auch unten, die größere Studie.)
Auf die gemischte Zusammensetzung der „Palästinafreunde“ komme ich weiter unten zurück, anhand der größeren Studie.
Frieden und Versöhnung: die größten Übel?
Jeder der 400 Teilnehmer sah nun einen Zeitungsartikel. Der Artikel handelte von einem Gewaltakt entweder der palästinensischen Seite (Selbstmordanschlag in Tel-Aviv im April 2006) oder der israelischen Seite (Militäreinsatz gegen den Gasa-Streifen im Frühjahr 2008). Die Original-Zeitungsartikel wurden vor der Studie von Kempfs Team auf drei Arten bearbeitet: Entweder sollten sie einen deeskalationsorientierten, friedlichen Ansatz vermitteln (Zwischenüberschriften u.a. „im Kreislauf der Gewalt“, „die Bevölkerung auf beiden Seiten ist traumatisiert“) oder sie sollten einen eskalationsorientierten, kriegerischen Ansatz propagieren, entweder pro-Israel („Hamas schickt weitere Raketen“) oder pro-Palästina („die Lage im Gasa-Streifen ist verzweifelt“). Diese Bearbeitungen betrafen sowohl den Titel als auch die Zwischenüberschriften (in der hier dargestellten Art), den Inhalt und das Bildmaterial.
Jeder Studienteilnehmer sah einen dieser Artikel und wurde nach dem Lesen danach gefragt, ob der Artikel parteilich geschrieben sei, und wenn ja, parteilich für welche Seite.
Die Antworten von „Uninformierten Pazifisten“ (oben beschriebene Gruppe 1) ergaben ein konfuses Muster; dies soll hier nicht weiter besprochen werden.
Die Antworten von „Informierten Pazifisten“ und „Palästinafreunden“ (Gruppen 2 und 3) ergaben das zu erwartende Muster: Die deeskalationsorientierte Version wurde als relativ unparteilich eingeschätzt, die pro-Israel-Version als parteilich für Israel und die pro-Palästina-Version als parteilich für Palästinenser.
„Israelfreunde“ (Gruppe 4) fanden ebenfalls die pro-israelische Version parteilich für Israel und die pro-palästinensische Version parteilich für Palästinenser. Jedoch die deeskalationsorientierte Version fanden sie nicht neutral, sondern noch extremer parteilich für Palästinenser als die eskalationsorientierte pro-Palästina-Version: Zeitungsartikel über den Konflikt, die auf Basis der Werte von Frieden und Mitmenschlichkeit geschrieben sind, richten sich nach Einschätzung von Israelfreunden direkt gegen Israel.
Antisemitismus und Israelkritik: Methodik
Die Hauptstudie von Kempfs Projekt war eine große Befragung zum Zusammenhang von Einstellungen gegenüber Juden und gegenüber Israel in der deutschen Bevölkerung. In Südbaden und Thüringen wurden ca. 1500 Personen befragt und daraus eine Stichprobe von 1000 Personen herausgefiltert, die in Alter, Geschlecht und Bildung repräsentativ für die deutsche Bevölkerung ist.
Neben solchen demographischen Daten wurde auch die Parteipräferenz erfragt („Wenn nächsten Sonntag Wahlen wären“) und vor allem: Einstellungen zur Verteidigung von Menschenrechten und zu ihrer Durchsetzung, zu Juden, zur Judenvernichtung durch Nazideutschland (Schlussstrich unter die Vergangenheit, Täter-Opfer-Umkehr), zum Zionismus, Faktenkenntnis über Israel, Einstellung zum Palästinakonflikt, persönliche Betroffenheit vom Konflikt, Parteinahme für eine der beiden Seiten und Befürwortung von friedlichen oder gewaltsamen Mitteln bei dieser Parteinahme.
Die Befragung wurde hauptsächlich im zweiten Halbjahr 2010 durchgeführt. Inwieweit die Ergebnisse durch die gewaltsame Erstürmung der Mavi-Marmara–Hilfsflotte für Gasa beeinflusst waren oder stabile Einstellungen widerspiegeln, lässt sich durch diese einmalige Befragung nicht beantworten.
Um die Antwortschwelle der Probanden zu senken, wurden die Fragen zu Einstellungen nicht eingeleitet mit „Was denken Sie?“, sondern mit der Passage „Bitte geben Sie an, wie sehr Sie die folgenden Meinungsäußerungen für sachlich rechtfertigbar oder für ein unbegründetes Vorurteil halten.“ Es folgten dann die Fragen mit einer fünfstufigen Antwortskala von „gerechtfertigt“ über „unentschieden“ bis „Vorurteil“.
Es kommt Kempfs Arbeitsgruppe darauf an, in diesen komplexen Daten Verknüpfungen zwischen den einzelnen Einstellungen aufzufinden und dadurch verschiedene Klassen von Einstellungen zu beschreiben. Daher nimmt die Auswertung Zeit in Anspruch und ist noch nicht abgeschlossen. Ein paar vorläufige Ergebnisse können jedoch benannt werden.
Antisemitismus
Die Fragen bestanden aus drei Äußerungen zur Abneigung gegen Juden (z.B. „Es ist besser, man hat mit Juden nichts zu tun“), drei Äußerungen zur Weltverschwörung (z.B. „Es gibt ein jüdisches Netzwerk mit großem Einfluss auf politische und wirtschaftliche Vorgänge auf der Welt“) und drei Äußerungen zur Ausgrenzung von Juden (z.B. „Man sollte sich nicht auf Geschäfte mit Juden einlassen“). Ebenso gab es je drei Äußerungen zum Schlussstrich unter die Vergangenheit, zur Abwehr und Relativierung der deutschen Schuld und zur Opfer-Täter-Umkehr.
Äußerungen zur Abneigung gegen Juden, zur Ausgrenzung von Juden und zur jüdischen Weltverschwörung nannten 5 % der repräsentativen Stichprobe rechtfertigbare Meinungen. Das ist nicht viel, aber natürlich auch wiederum 5 % zu viel. Die Hauptfrage der Studie war nun aber, wie solche antisemitische Einstellung mit Antizionismus und mit der Einstellung zum Nahostkonflikt zusammenhängt.
Antizionismus
Die Fragen zum Antizionismus bestanden aus je drei Äußerungen zum „Israel-bezogenen Antisemitismus“ (z.B. „Ohne die weltweite Macht des Judentums könnte sich Israel nicht so leicht über internationales Recht hinwegsetzen.“) und direkt zum „Antizionismus“ (z.B. „Zionismus ist im Wesentlichen eine Art von Rassismus.“). Ein knappes Viertel der Befragten (23 %) nannten diese Äußerungen rechtfertigbare Meinungen.
Zusammenhang von Antisemitismus und Antizionismus
Diese 23 % teilten sich scharf in zwei Gruppen. Die eine Gruppe – ein gutes Drittel dieser 23 %, nämlich 9 % der Gesamtstichprobe – antwortete gleichmäßig hoch „rechtfertigbare Meinung“ auf die Meinungen zu Antisemitismus und Antizionismus (oder zumindest „unentschieden“, daher mehr als die oben erwähnten 5 % antisemitischen Antworten). Die andere Gruppe – knapp zwei Drittel dieser 23 %, nämlich knapp 15 % der Gesamtstichprobe – fanden antizionistische Aussagen rechtfertigbar, antisemitische aber nicht.
(Methodische Anmerkung: Diese durch Latent-Class-Analyse ermittelte Aufspaltung beider Arten von Antworten bestätigte sich auch in einer Hauptkomponentenanalyse.)
Das heißt: Diese große, methodisch sorgsame Studie kann die Ergebnisse vorheriger kleiner Studien nicht bestätigen, die einen klaren einfachen linearen Zusammenhang von Antisemitismus und Antizionismus behaupteten. Richtig ist durchaus, dass so gut wie alle Befragten, die die antizionistischen Äußerungen für ein Vorurteil hielten, auch die antisemitischen Äußerungen für ein Vorurteil hielten („Gutmenschen“). Ebenso hielten so gut wie alle Befragten, die die antisemitischen Äußerungen rechtfertigbar nannten, auch antizionistische Äußerungen für rechtfertigbar („Antisemiten“). Aber diejenigen Befragten, die antizionistische Äußerungen für rechtfertigbar hielten, bestanden eben nicht nur aus diesen Antisemiten, sondern mehrheitlich aus den genannten 15 % der Gesamtstichprobe, die antizionistischen Äußerungen zustimmten und antisemitische Äußerungen ablehnten. Ob diese Gruppe „Krypto-Antisemiten“ zu nennen ist (wie andauernd von interessierter Seite in der öffentlichen Diskussion behauptet wird) oder ganz im Gegenteil aus einer menschenrechtsorientierten Position heraus denkt (wie die tägliche Erfahrung nahelegt), dafür wird die weitere Auswertung dieser Daten Belege erbringen, mit einer Verknüpfung verschiedener Einstellungsmuster zu Menschenrechten, Zionismus und Juden. Die vorläufige Auswertung weist in Richtung menschenrechtsorientierte Position.
Dieses Fehlen eines Zusammenhangs zwischen kritischer Einstellung zum Zionismus und Abneigung gegen Juden bestätigte sich auch in einer weiteren, online durchgeführten Befragung an einer für ihre kritische Einstellung zu Israels Politik selektierten Gruppe. Von den ca. 450 Antwortenden hatte die Mehrheit eine kritische Einstellung zum Zionismus, aber niemand aus dieser Gruppe fand die antisemitischen Äußerungen rechtfertigbar.
Unterstützung für Israel und für Palästina und Stellung zu Gewalt
In dieser repräsentativen Stichprobe von 1000 Befragten ergab sich folgende Verteilung:
- 1) Israels Position im Konflikt unterstützten 10 % der Befragten, durchweg mit Befürwortung einer gewaltsamen Behandlung des Konflikts.
- 2) Die palästinensische Position im Konflikt unterstützten 40 % der Befragten. Details dazu siehe im nächsten Absatz.
- 3) Beiden Seiten gerecht zu werden versuchten 34 %, und bestanden dabei auf einer friedlichen Konfliktlösung.
- 4) 16 % der Befragten wollten oder konnten sich in diesen Fragen nicht positionieren.
Von dem großen Block (2) der Palästina-Freunde
- 2.a) befürwortete rund jeder Vierte (11 % der Gesamtstichprobe) strikt friedliche Methoden
- 2.b) schloss rund die Hälfte (21 % der Gesamtstichprobe) den Nutzen von gewaltsamen Methoden nicht aus, und
- 2.c) befürwortete das restliche knappe Viertel (9 % der Gesamtstichprobe) eine gewaltsame Behandlung des Konflikts.
Diese repräsentative Befragung bestätigte also das Ergebnis des „Zeitungs-Experiments“: Es gibt so gut wie niemanden, der sich auf Seiten Israels stellt und den Konflikt friedlich lösen will: Wer auf Seiten Israels steht, sieht, dass Gewalt angewendet werden muss. Die Unterstützer Israels – so scheint es – haben an Dialog als Mittel zur Konfliktlösung kein Interesse mehr (falls sie es je hatten).
Auf der Gegenseite zu diesen 10 % gewaltbefürwortenden Israelfreunden (Gruppe „1“) stehen 9 % gewaltbefürwortende Palästinafreunde (Gruppe „2c“). Auch diese Unterstützer Palästinas – so scheint es – haben an Dialog als Mittel zur Konfliktlösung kein Interesse mehr (falls sie es je hatten).
Ein knappes Drittel der Befragten, nämlich 31 %, sind Palästinafreunde, die nicht („2a“) oder nicht unbedingt („2b“) Gewalt zur Lösung des Konflikts befürworten. Diese Position hat auf der pro-israelischen Seite keinen entsprechenden Gegenpart und findet daher keine Dialogpartner.
Abschließende Bemerkung: Wie schon oben gesagt, kommt es Kempfs Arbeitsgruppe darauf an, in den vielschichtigen Projektdaten Verknüpfungen zwischen den einzelnen Einstellungen aufzufinden und dadurch verschiedene Klassen von Einstellungen zu beschreiben: Beispielsweise auszuwerten, wie verschiedene Einstellungen zu Menschenrechtsverletzungen unterschiedliche Bewertungen des Nahost-Konflikts bewirken. Diese Auswertung wird noch einige Zeit in Anspruch nehmen.
Fazit:
a) Die deutsche Politik
Die deutsche Politik gibt sich sowohl israelfreundlich als auch friedensorientiert. Diese Position ist aber in der realen Meinungswelt der Bevölkerung nicht vorhanden.
Diese fehlende Verankerung in der Bevölkerung kann man auf zwei Weisen bewerten. Auf der einen Seite kann man die Positionierung der deutschen Politik als einen Versuch ansehen, die Realität hin zu dieser wünschbaren Position zu ändern. (Und wünschbar wäre diese Position in der Tat, s. unten, b.) Auf der anderen Seite kann man diese Position aber auch als ein hohles Luftschloss ansehen, dessen wesentlicher Zweck es ist, den Blick von der Realität abzuwenden.
Für diese Luftschloss-Interpretation spricht der Umgang der Politik mit Kritik an der israelfreundlichen Position: Es werden routinemäßig Statements geäußert und Bundestagsdebatten abgehalten zur Gefahr des Umschlagens von Kritik an Israels Position in Antisemitismus und ganz schlicht zur Gleichsetzung von Kritik an Israel mit Antisemitismus. Jedoch, wie diese Umfrage zeigt: 5-9 % der Befragten (je nach Kriterium) neigten antisemitischen Äußerungen zu, aber dreimal so viel, nämlich 23 % der Befragten, kritisieren den Zionismus und mehr als fünfmal so viel, nämlich 40 % der Befragten, unterstützen die palästinensische Position. Diese 40 % der Bevölkerung mit den 5 % Antisemiten gleichzusetzen ist nicht seriös.
Die viel realistischere Sorge der Politik müsste sein, dass die Unterstützer Palästinas in die gleiche umfassende Gewaltbereitschaft abgleiten werden, in die die Unterstützer Israels schon längst abgeglitten sind.
b) Israel und Judentum
Die Befunde zum Fehlen einer pro-israelischen, friedensorientierten Position kommen nicht wirklich unerwartet, wenn man ein paar Diskussionen mit „Israelfreunden“ geführt hat. Trotzdem sind die Befunde erschütternd. Denn sie zeigen die Änderung in der Ausstrahlungskraft des Judentums.
Streben nach Frieden und Mitmenschlichkeit war bis vor kurzem das Markenzeichen des Judentums. Diese Werte bestimmten auch die Hauptlinie des Zionismus unter Führung von Weizmann bis 1940: Diese Hauptlinie – selbstverständlich israelfreundlich, da für den Aufbau der jüdischen Heimstätte in Palästina arbeitend –, verfolgte ihr Ziel grundsätzlich mit friedlichen Mitteln, ungeachtet des teilweise gewalttätigen arabischen Widerstands gegen das Projekt. Heute dagegen wird das Projekt „Israel“ von seinen Unterstützern als Antithese zu Friedfertigkeit und allgemeiner Menschenliebe verstanden.
Quellen:
Dieser Bericht basiert auf der Arbeit des Projekts von Wilhelm Kempf Israelkritik, Umgang mit der deutschen Geschichte und Ausdifferenzierung des modernen Antisemitismus (Aktenzeichen KE300/8-1 bei der Deutschen Forschungsgemeinschaft), insbesondere auf folgenden Arbeitspapieren:
- Kempf, W. (2011) Criticism of Israel, modern anti-Semitism and the media. Diskussionsbeiträge der Projektgruppe Friedensforschung Konstanz, Nr. 70, 2011, www.regener-online.de, ISSN 1611-1818
- Kempf, W. (2011) Peace Journalism, the Israeli-Palestinian conflict, the German press and the German public. Diskussionsbeiträge der Projektgruppe Friedensforschung Konstanz, Nr. 72, 2011, www.regener-online.de, ISSN 1611-1818
- Thiel, S. (2011) Konstruktion und Evaluation des Untersuchungsmaterials für eine experimentelle Studie der Interaktion zwischen mentalen Modellen und Medienframes des Israelisch-Palästinensischen Konflikts. Diskussionsbeiträge der Projektgruppe Friedensforschung Konstanz, Nr. 71, 2011, www.regener-online.de, ISSN 1611-1818
Zum Autor: Prof. Dr. Rolf Verleger, Dipl.-Psych., Lübeck, 3. 11. 2011 , habil. 1994 in Lübeck, seit 1998 apl. Professor an der Universität Lübeck (Klinik für Neurologie). Forschungsschwerpunkt in kognitiver Neurowissenschaft und Neuropsychologie
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”das ist der Grund warum Juden immer bei einem Talmid Chacham lernen oder bei einem Rabbiner. Und das ist der Grund warum man nie allein lernen soll weil es immer zu falschen Schlussvolgerung kommt.”
Ja BZ – wie soll man das denn verstehen? Ich habe das Buch weitgehend durchgelesen, es handelt sich um ein Buch aus einem Guss eines Autors, der seine eigene Weltanschauung und religiöse Auslegung darlegt, nicht etwa um Zitate aus widerstreitenden Diskussionen etc. Nein – da ist nichts was relativiert oder ähnliches – es heißt ganz einfach was es heißt – und wozu das führt, das kann man ja mittlerweile in Israel auch sehr anschaulich nachvollziehen.
Wenn man dann z,Bsp, noch das Benehmen besagter Yeshiva Schüler in Jerusalem sieht, welche anscheinend, wahllos irgendwelche Menschen bespucken, ganz einfach, weil sie Christen sind – was soll man denn da für Schlüsse ziehen?
Wenn ich dann noch die Verlautbarungen nicht unbekannter Rabbiner in Israel hinzunehme – dann kann ich eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass der Satz ‘Nicht-Juden beinhalten nur Böses, auch denn wenn sie scheinbar Gutes tun, sind sie böse’ offensichtlich genauso ‘falsch’ verstehe wie mitunter namhafte Rabbiner in Israel:
Abraham Kook, the religious mentor of the settler movement, was quoted as saying that the difference between a Jew and a gentile was greater and deeper than the difference between humans and animals.
“The difference between a Jewish soul and souls of non-Jews — all of them in all different levels — is greater and deeper than the difference between a human soul and the souls of cattle.”
Some of Kook’s manifestly racist ideas are taught in the Talmudic college, Merkaz H’arav, in Jerusalem. The college is named after Kook.
Rabbi Yosef Ovadia:
“Non-Jews were born only to serve us. Without that, they have no place in the world-only to serve the People of Israel,” Yosef said in his weekly Saturday night sermon which was devoted to laws regarding actions non-Jews are permitted to perform on the Sabbath.
Yosef also reportedly said that the lives of non-Jews in Israel are preserved by God in order to prevent losses to Jews.
Yosef, widely considered a prominent Torah sage and authority on the interpretation of Talmud, a basic Jewish scripture, held a comparison between animals of burden and non-Jews.
“In Israel, death has no dominion over them…With gentiles, it will be like any person-They need to die, but God will give them longevity. Why? Imagine that one’s donkey would die, they’d lose their money.
For example, rabbis affiliated with the Chabad movement, a supremacist but influential Jewish sect, teach openly that at the spiritual level, non-Jews have the status of animals.
Faced with the negative effect of certain Biblical and Talmudic teachings on inter-religious relations, some Christian leaders in Europe have called on the Jewish religious establishment to reform the traditional Halacha perceptions of non-Jews.
However, while the Reform and Conservative sects of Judaism, have related positively to such calls, most Orthodox Jews have totally rejected the calls, arguing that the Bible is God’s word which can’t be altered under any circumstances.
….
http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2010/10/18/major-rabbi-says-non-jews-are-donkeys-cr
Nein BZ – ich verstehe das schon gan richtig, aber natürlich haben Sie kein Interesse daran, dass sich das rumspricht. In Anbetracht der immer offener zu Tage tretenden Hybris manch orthodoxer Kreise in Israel, lässt sich das aber kaum noch in Abrede stellen.
Nur noch mal kurz – wie Auszüge aus dem Artikel von mir schon hervorheben, teilen die Strömungen des Konservativen und Liberalen Judentums, diese Auffassung tatsächlich nicht und haben dieses Menschenbild modernisiert und es gibt in der Bibel eben auch andere, dem widersprechende Zitate (ähnlich wie im Koran, der in der Hinsicht auch immer wieder missinterpretiert wird).
Allerdings ist das Buch Tanya DAS grundlegende Werk der sehr dynamisch wachsenden Chabad Lubawitsch Sekte – und da gibt es keinerlei solche Relativierung und das Verhalten mancher ihrer Adepten in Israel, nicht zuletzt gerade manch namhafter Rabbiner, spricht in dieser Hinsicht Bände.
Nazimädel, es gibt einen wesentlichen Unterschied, wenn ein israelischer Rabbiner eine rassistische Predigt hält, dann berichten die Medien Israels darüber kritisch.
Wenn aber ein Scheich in einer Moschee in Gaza die Zuhörer auffordert Juden zu töten, dann gibt es keine Kritik.
http://www.memri.org/clip_transcript/en/3227.htm
http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3227.htm
“Wenn man dann z,Bsp, noch das Benehmen besagter Yeshiva Schüler in Jerusalem sieht, welche anscheinend, wahllos irgendwelche Menschen bespucken, ganz einfach, weil sie Christen sind – was soll man denn da für Schlüsse ziehen?”
_______________________________________________________________
Sehr Einfach in diesem Fall… Rotzlöffel, mehr nicht.
”
Karl Pfeifer
13. Dezember 2011 – י״ז בכסלו תשע״ב at 17:53
Nazimädel, es gibt einen wesentlichen Unterschied,
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Soll das ein Argument sein…?
schon arg traurig für Nazi-Mädels, dass der demokratische Staat Israel nicht mehr Opfer sein will…
OTon Jane: “Klar – allzu viele tauschen einfach lieber die Rollen und findens dann cool Täter sein – und für alle Ewigkeit kann man sich auf die Verbrechen der Nazis berufen – ein richtiger Persilschein bis in alle Ewigkeit – nicht wahr Uri Degania – ei wie cool Mann?”
Die Juden brauchen kein Antisemitismus denn der Antisemitismus
OTon Jane: “doch ich denke mitunter schon – als Selbstrechtfertigung für einfach” alles.
Paradox, da wird zB der Neurotiker Finkelstein ob seiner widerlichen Anschauungen in Deutschland ausgeladen, und hier, auf haGalil, darf sich eine völlig bescheuerte Jane austoben nach Belieben, darf hier ganz einfach behaupten, die Juden zögen Profit aus Antisemitismus und Holocaust.
Jetzt sagt mal, Leute – gehts noch???
Jakob Wassermann hatte dazu seine eigene Sicht:
Jakob Wassermann, der zu seiner Zeit auf einer Stufe mit Hermann Hesse und Thomas Mann stand, veröffentlichte im Jahr 1920, folgenden Stoßseufzer: “Es ist vergeblich, das Volk der Dichter und Denker im Namen seiner Dichter und Denker zu beschwören. Jedes Vorurteil, das man abgetan glaubt, bringt, wie Aas die Würmer, tausend neue zu Tage … Es ist vergeblich, beispielschaffend zu wirken … vergeblich, die Verborgenheit zu suchen. Sie sagen: der Feigling, er verkriecht sich, sein schlechtes Gewissen treibt ihn dazu … Es ist vergeblich für sie zu leben und für sie zu sterben … Sie sagen: er wird seinen Profit schon dabei gemacht haben … Er ist ein Jude.”
Na? Klingelts? Endlich?
@Jane
Ihnen geht es nicht um das Lernen, um Wissen sich anzueignen und für die eigene Persönlichkeit zur besseren Entwicklung zu nutzen.
Sondern Sie lesen speziell Jüdische Litaratur auf der Suche nach negativen Argumenten gegen das Judentum und Israel.
Was man Ihnen aber auch schon tausend mal geschrieben hat.
Alles was Sie machen hat einen Negativen Grundgedanken.
Das Zitat Beispiel von Jakob Wassermann was Jim zeigt bringt es auf den Punkt und zeigt deutlich Ihre Grundeinstellung.
Sie sind ein Negativer Mensch mit einer grundtiefen Antjüdischen Einstellung.
Was letzentlich aber völlig egal ist, denn Sie sitzen in ihrem grauen deutschland und trachten nach neuen Antijüdischen Argumenten und Israel geht es gut.
Blauer Himmel gute Musik gutes Essen immer ist irgend wo eine Simche. Nächste Woche ist Chanukah und das halbe Land ist wieder unterwegs auf Besuch bei Freunden und es gibt wieder viel und lecker zu essen.
Wer interessiert sich da für Sie ? Niemand
@willow
“Aus welchem Loch kommen Sie denn gekrochen? Die Juden sind ein mehrheitlich rassistisches Volk!?
Da paßt es dann schon, eine gewählte Regierung -die auch mit der Arbeitspartei gebildet wurde- als “Regime” zu diffamieren…wer im Glashaus sitzt - sie scheinen ein erhebliches Problem mit selbstbestimmt lebenden Juden zu haben!”
Einige Leute hier, sollten zwischendurch, mal die eigene Schreibe lesen.
http://www.haaretz.com/opinion/the-necessary-elimination-of-israeli-democracy-1.397625
Werter Baruch Zion!
Ich habe mir erlaubt, Ihren an Jane adressierten Text geringfügig umzuschreiben. Meine Änderungen habe ich kursiv eingesetzt.
—–
Textzitat
Ihnen geht es nicht um das Lernen, um Wissen sich anzueignen und für die eigene Persönlichkeit zur besseren Entwicklung zu nutzen.
Sondern Sie lesen speziell … Literatur auf der Suche nach negativen Argumenten gegen Deutsche und Deutschland.
Was man Ihnen aber auch schon tausend mal geschrieben hat.
Alles was Sie machen hat einen negativen Grundgedanken.
Das Zitat Beispiel von Jakob Wassermann was Jim zeigt bringt es auf den Punkt und zeigt deutlich Ihre Grundeinstellung.
Sie sind ein negativer Mensch mit einer grundtiefen antideutschen Einstellung.
Was letztendlich aber völlig egal ist, denn Sie sitzen in ihrem grauen Israel und trachten nach neuen antideutschen Argumenten und Deutschland geht es gut.
Blauer Himmel gute Musik gutes Essen immer ist irgendwo eine Weinfest oder eine schöne Feier. Nächste Woche ist Weihnachten und das halbe Land ist wieder unterwegs auf Besuch bei Freunden und es gibt wieder viel und lecker zu essen.
Wer interessiert sich da für Sie ? Niemand
Ende Zitat und Änderungen
—–
Werter Baruch, ich schätze sehr Ihre liebevolle Haltung gegenüber ihrem Land und Ihrer Religion, doch versuchen Sie auch ein wenig, die Gefühle anderer für das Land zu respektieren, in das sie hineingeboren wurden. Das kann ich aufgrund ihrer zahlreichen Einlassungen nicht gut heißen. Jane wird natürlich für sich selbst sprechen, da ich Solidaritätsbekundungen wie Ihre gegenüber Jim ablehne.
@Karl K
Antijudaismus Antijüdische Argumentation Deffamierung Verkeumdung Lügen Diskreminierung gegenüber Juden der Jüdischen Tradition der Jüdischen Religion dem Jüdischen Staat sind keine Gefühle die ein Mensch haben kann.
Sondern ist eine Grundeinstellung für die sich jemand selber und Freiwillig entschieden hat.
Und das kann und darf nicht Respektiert werden.
Spielen sie hier nicht den Oberlehrer denn Ezes bekommen wir genug!
@ Baruch Zion
Verstehen Sie mich mit Absicht falsch? Ich habe nicht verlangt, dass man die von Ihnen mit Recht abgelehnten Grundhaltungen respektieren darf.
Ich hatte Sie darum gebeten, Ihre eigene Grundhaltung gegenüber meinem Land zu überdenken! Wenn Sie Respekt erwarten, sollten Sie selbst zu Respekt fähig sein.
Ihr Oberlehrer!
Baruch Zion – Sie verwechseln da was – es ging in meinem Text um Diffamierung von Nicht-Juden.
Ich bin für Respekt und Gleichheit unter den Menschen – und zwar für Alle – das mag Ihnen ein Dorn im Auge sein BZ – aber wissen Sie was – Sie sind ja selbst so ein extremistischer Gotteskrieger, der glaubt jedes Pfürzchen, dass er von sich lässt, wär vom Heiligen Vater persönlich geweiht.
Sie können mich mal.
Dh. BZ – nach Ihrer Meinung dürfen Juden zutiefst rassistische Einstellunen gegenüber Nicht-Juden pflegen, wie die oben von den extremistischen Rabbinern genannten, sie mit Tieren vergleichen – und Nicht-Juden haben das hinzunehmen – weil Sie sonst ihre anti-jüdische Gesinnung offenbahren – ja?
Schon kurios, diese Einstellung und fraglos auch eine Ursache für Unfrieden für alle Ewigkeit, wenn man an sowas glaubt – nein so geht das natürlich nicht.
Ich sags noch mal, mir ist absolut klar, dass das eine Minderheit unter Juden ist, aber genauso, wie man die unerfreulichen Tendenzen, im islam in Deutschland, oder sonstwo thematsieren, kritisieren kann, genauso muss man diese Dinge beim Namen nennen.
Wären Sie ein Menschenfreund – dann würden Sie sich von diesen Typen distanzieren und sagen, dass das nicht akzeptabel ist – aber das ist von Ihnen wohl kaum zu erwarten, statt dessen erzählen Sie mir einen Schmuh, von wegen, was im Buch Tanya steht, wäre nicht so gemeint und ich hätte ‘eine negative Einstellung’.
Wenn Sie Hitlers mein Kampf lesen würden und sagen würden, dass das ein mieser rassistischer Text ist (was zweifelsohne korrekt ist) und man würde Ihnen sagen – ach Sie sind so ‘ein negativer Mensch’ – dann ist das schon ein Witz.
Was Sie hier abziehen, ist so ungefähr auf dem gleichen Level.
Nein -es gibt mitunter gute Gründe sich aufzuregen und dieser spezifische Rassismus, spielt im Nahost-Konflikt eine nicht geringe Rolle.
So lange Sie aber alles Übel immer nur woanders suchen, werden Sie ganz sicher niemals auf den Punkt kommen, aber ich nehme an. solange Israel militärisch gut ausgestattet ist – kann Ihnen das egal sein – menschlich ist das aber ein armseliger Standpunkt – machen Sie weiter so. Herzlichen Glückwunsch!
Ich denke, ich habe mich jetzt fürs erste genug mit Ihnen abgemüht, denn klar ist, dass bei Typen wie Ihnen oder Jim sowieso nichts fruchtet.
Ach das ist doch gar nicht mehr so das die meisten Juden heute mit ihrer jüdischen Identität hausieren gehen. Ich denke diese religiöse Radikalisierung in Israel ist Produkt der Radikalisierung in den umliegenden Ländern. Vlt. gibt es keine Alternative dazu!?
Wenn man in die nahe Zukunft schaut, wird man ein religiös radikalisiertes Israel sehen, wo ein großer Teil der Einwohner zwischen EU&USA und IL halt pendelt.
Das ist doch heute schon so.
Warum auch nicht? Der IWF warnt vor einer Immmobilienblase in Israel, wenn man sich die Preise anschaut, 20% Zuwachs in nur einen Jahr, scheint das auch zu stimmen, viele Auslandsjuden kaufen sich auf einen viel zu kleinen Markt ein, die Inlandjuden haben zu > 80% ihre Kredite mit variablen Zinsen in Finanzierung, steigen die Zinsen, sieht es für Millionen Israelis echt düster aus.
Die weltweite Krise wird an Israel nicht vorbeigehen, sobald es wirtschaftlich stottert werden viele ihr Glück ausserhalb von Israel suchen.
Warum auch nicht?
Dann hocken da nur noch die Radikalen beieinander.
Der Rest tobt zumindest temporär in EU umher.
@Karl K
welches Land ist denn ihr Land was ich Respektieren soll ?
”
Baruch Zion
13. Dezember 2011 – י״ז בכסלו תשע״ב at 18:11 · Reply
@Karl K
welches Land ist denn ihr Land was ich Respektieren soll ?
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Jedermanns Heimat soll man respektieren und es ist wahr-
scheinlich auch meine Heimat.
Heute abend – ‘Defamation’ von Yoav Shamir auf 3Sat um 23.10 Uhr.
Davor noch der Dokufilm ‘Die jüdische Lobby’ von Uri Schneider.
udosefrioth
13. Dezember 2011 – י״ז בכסלו תשע״ב at 19:15
“Wenn man dann z,Bsp, noch das Benehmen besagter Yeshiva Schüler in Jerusalem sieht, welche anscheinend, wahllos irgendwelche Menschen bespucken, ganz einfach, weil sie Christen sind – was soll man denn da für Schlüsse ziehen?”
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Sehr Einfach in diesem Fall… Rotzlöffel, mehr nicht.
hmmm .. wenn denn dann irgendwo in Deutschland deutsche, arabische oder türkische Schüler wahllos irgendwelche Menschen bespucken, ganz einfach, weil sie Juden sind … ist es dann ebenso einfach den Schluß zu ziehen “Rotzlöffel, mehr nicht”???
.. oder ist diese Schlussfolge nur einseitig richtig???
Ach das ist doch gar nicht mehr so, dass die meisten Juden heute mit ihrer jüdischen Identität hausieren gehen.
Es sind wie bei Moslems die gefährlichen Funktionäre, die ständig über Benachteiligung, Islamophobie oder Antisemitismus lamentieren und antichambrieren und ihren Anhängern erzählen, die Welt sei voller Feinde ohne darauf hinzuweisen, dass sie selbst mit ihrer Militanz ein Teil des Problems sind; und dann kochen an diesem Gebräu noch die radikalen Glaubenskrieger der USA.
Ich denke diese religiöse Radikalisierung in Israel ist Produkt der Radikalisierung in den umliegenden Ländern.
Hat wohl was mit Verunsicherung beim selbstständigen Denken und vielleicht auch damit zu tun, dass die Religiösen im allgemeinen Vermehrungsfreudiger sind als die Säkularen und auch schon deswegen in vielen Ländern rein zahlenmäßig auf dem Vormarsch sind.
Dann hocken da nur noch die Radikalen beieinander.
Schöne Aussichten auf eine friedlicher werdende Welt
Schöne Aussichten auf eine friedlicher werdende Welt ..
Na wohl eher nicht, in den umliegenden Ländern die jetzt im “Arabischen Frühling” erblühen sind es nie Demokraten sondern radikale Islamisten die die Herrschaft erringen.
Auch in Ägypten, da gehen sie davon aus das Radikalislamisten, radikaler wie die Muslimbruderschaft, die politische Macht erobern.
Dann hat EU, ein paar hdt. Kilometer entfernt, sowas wie Taliban hocken.
Es wird, leider, mit einer Solidarisierung mit den Radikaljuden kommen, denke ich mir zumindest.
Man kommt den Taliban/Islamisten eben nicht mit netten Worten bei.
Ich glaube Saudi Arabien ist schuld, die finanzieren ja überall die Islamisten.
KP was man machen sollte.
EU sollte die Schotten dicht machen.
In Berlin haben sie libysche Rebellen aufgenommen, die werden medizinisch versorgt, nun wollen die nicht zurückgehen.
Die Politik der EU ist wirr und führt ins Chaos.
mfb nach dem Massenmord am jüdischen Volk haben einige Rabbiner David Ben Gurion überzeugt, dass die religiösen Menschen und Institutionen in Israel gewisse Vorrechte geniessen sollen. Zum Beispiel, dass sie nicht in der Armee dienen müssen. Weder Ben Gurion noch Rabin konnten sich vorstellen, dass es Juden geben wird, die zu gemeinen Mördern werden. Als er von dem mörderischen Angriff eines jüdischen Arztes gegen betende Muslime in Hebron erfuhr, wollte Rabin es nicht glauben. Er selbst wurde von einem gemeinen Mörder, der aus dem nationalreligiösen Lager kam, ermordet.
In Israel gibt es keine einheitliche staatliche Schule. Und so kommt es dazu, dass in einigen religiösen Schulen die Schüler die elementaren Lehren des Judentums, wie Derech Erez, d.h. zivilisiertes Zusammenleben mit anderen Menschen nicht gelehrt wird oder wenn das auch gelehrt wird, die Lehrer nicht auf die Einhaltung achten.
Es gibt auch Rabbiner, die deswegen sehr besorgt sind.
Die besondere Aggressivität von Teilen der orthodoxen Gesellschaft in Israel resultiert vielfach aus ihrer begründeten Angst vor einer offenen, demokratischen Gesellschaft. Durch weitere Begünstigung der orthodoxen Gesellschaft könnte ihre politische Kraft noch wachsen und sie könnte einen entscheidenden Einfluss nehmen auf die Prioritäten des Staates. Eine solche Entwicklung würde dem Staat Israel schweren Schaden zufügen und ihn weniger attraktiv für die meisten Juden der Welt machen.
Israel kann nicht das perfekte Land sein, wie das einige hier fordern. Schon diese Forderung ist antisemitisch, denn da wird von gewissen Deutschen eine Forderung erhoben, die sie nicht an ihr eigenes Land stellen.
Wie steht es mit Fanatismus bei den Nachbarn Israels? Wenn es in Ägypten Pogrome gegen christliche Kopten gibt, wenn in Syrien bereits mehr als 5000 Todesopfer gibt und die syrischen “Ordnungskräfte” massakrieren, foltern und vergewaltigen, dann regt sie das nicht so auf, als wenn ein paar Schüler in Jerusalem einen oder mehrer Christen bespucken. Was von mir nicht relativiert wird und was ich verurteile.
mfb, jane und carmela interessiert das nicht, sie sehen in Israel das Böse an und für sich. Und deswegen sind sie auch nicht glaubhaft.
Was sie nicht wahrnehmen wollen, Israel ist eine offene demokratische Gesellschaft in der all diese Probleme offen diskutiert werden. Und die Mehrheit der israelischen Gesellschaft ist nicht fanatisch und bereit zu einem Kompromiss mit den Nachbarn.
Es waren ja Palästinenser, die von Arafat angeführt eine beispiellose Terrorkampagne gegen israelische Zivilisten vor zehn Jahren durchführten.
UdoSefiroth
es gibt hier sogar Raudis, die noch viel schlimmeres tun, als Leute zu bespucken,
Aber können Sie sich Schüler eines Priesterseminars vorstellen, die Juden bespucken (oder ähnliches) oder auch nur Freude daran hätten sie zu beleidigen?
Dazu muss ich sagen – nein das kann ich mir nicht vorstellen.
Raudis und Leute die sich übel benehmen gibt es überall, in der Regel sind es verwahrloste junge Leute, die dazu wahrscheinlich noch Drogen nehmen und zuviel Alkohol trinken; aber in Jerusalem sind das Schüler religiöser Schulen, Leute die sich als Adepten einer religiösen Elite betrachten und sich selbst einer strengen Lebensführung unterziehen, Leute die Wert darauf legen sich zu bilden.
Es sind nicht verwahrloste, gewalttätige Jugendliche, sondern auch Alte.
A few weeks ago, a senior Greek Orthodox clergyman in Israel attended a meeting at a government office in Jerusalem’s Givat Shaul quarter. When he returned to his car, an elderly man wearing a skullcap came and knocked on the window. When the clergyman let the window down, the passerby spat in his face.
Ein älterer Herr,, der extra an ein Autofenster eines Christen klopft, um ihn dann anzuspucken, als er sein Fenster runter lässt.
Former adviser to the mayor on Christian affairs, Shmuel Evyatar, describes the situation as “a huge disgrace.” He says most of the instigators are yeshiva students studying in the Old City who view the Christian religion with disdain.
“I’m sure the phenomenon would end as soon as rabbis and well-known educators denounce it. In practice, rabbis of yeshivas ignore or even encourage it,” he says.
Rabbiner, die ihre Schüler ermutigen sowas zu tun…; also Leute die sich Gott nahe wähnen und ein Leben im Geiste führen…
Das ist bizarr.. und nein – dazu fällt mir ehrlich gesagt keine Parallele ein.
”
Das ist bizarr.. und nein – dazu fällt mir ehrlich gesagt keine Parallele ein.”
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Halblang, das sind Einzelfälle und trotzdem traurig. Vielleicht der Zug der
zunehmenden Polarisierung aller Gruppen. Verstehen und Entschuldigen
kann man Solches natürlich nie.
@Berlino
ja Saudi-Arabien ist ein Hort des Islamismus, Saudi-Arabien und Pakistan – die besten Verbündeten der USA in der Region – und die Taliban wurden seinerzeit von den USA finanziert und dadurch erst sind sie ‘groß’ geworden.
Auch Bin Laden stand früher auf der Gehaltsliste des CIA.
Neue Forschungen zeigen: Geheimarmeen in Europa wurden von der CIA bezahlt, von der Nato koordiniert
….Es war Guilio Andreotti, der katholische Ministerpräsident Italiens, der die Existenz der italienischen Geheimarmee und Terrorzelle «Gladio» 1990 öffentlich machte. Das war der Anfang eines der grössten Skandale in der europäischen Nachkriegsgeschichte. Es kam heraus, dass seit den 50er Jahren in allen Nato-Staaten solche Untergrundarmeen mit geheimen Waffenlagern existierten, und dass einige sogar blutige Terrorakte gegen die eigene Bevölkerung verübt hatten.
….Die Nato wurde schon damals von den USA dominiert; die Briten ihrerseits sind die Meister der verdeckten Kriegsführung. Sowohl MI6 als auch CIA und Pentagon hatten grosses Interesse, in Europa solche geheimen Strukturen aufzubauen, um im Falle einer sowjetischen Invasion für den Untergrundkampf gerüstet zu sein und die Machtergreifung der Kommunisten zu verhindern.
Man steigt überall in eine Art Unterwelt. Die Muster aber sind national verschieden. In Frankreich arbeitete die Geheimarmee mit Nationalkonservativen zusammen. In Deutschland sassen alte SS-Offiziere in der Untergrundorganisation.
Dieser Kampf gegen den inneren Feind war in einigen Ländern Teil des Konzeptes. Er basierte auf der sogenannten «Strategie der Spannung» und war auf Terror aufgebaut. In Italien und der Türkei wurde diese schon fast teuflische Strategie wohl am erfolgreichsten umgesetzt: mit Bombenanschlägen und Massakern gegen
die eigene Bevölkerung, die man anschliessend dem politischen Feind, also den Linken in die Schuhe schob.
….Man versetzte die Menschen mit blutigen Anschlägen in Furcht und Schrecken, um politische Ziele zu erreichen. In Griechenland ging das 1967 bis zum Militärputsch, an dem die «LOK»-Geheimarmee beteiligt war. In der Türkei, wo die Geheimarmee auch an Folterungen beteiligt war, richtete sich der Kampf gegen die Kurden. Für die Anschläge 1980 am Münchner Oktoberfest mit 13 Toten und über 200 Verletzten wurde Waffenmaterial aus den Lagern der Geheimarmee verwendet. In Belgien wurde die Geheimarmee Mitte der 80er Jahre verdächtigt, in die Brabant-Anschläge verwickelt zu sein, bei denen wahllos Menschen in Geschäften niedergeschossen und 28 getötet wurden.
Und dahinter standen immer die USA?
Es waren natürlich auch handfeste nationale europäische Interessen im Spiel. Dass die USA aber ihren Einflussbereich derart manipulierte und sogar Terroranschläge mitfinanzierte, hat man bisher schlicht nicht gewusst.Entsprechend schockiert sind die Menschen in Europa.
Wurden die Geheimarmeen 1990 nach ihrer Entlarvung tatsächlich aufgelöst?
Die nationalen Vertreter der Geheimarmeen trafen sich im Oktober 1990 nochmals in Brüssel. Danach wurden die Armeen in ihrer damaligen Form vermutlich aufgelöst. Nach dem Fall der Sowjetunion war der strategische Sinn ja hinfällig geworden. Nicht abgeschafft wurde aber die Taktik der «geheimen Kriegsführung» mit verdeckten Operationen. Klar ist auch, dass die Strategie der Spannung weiter existiert, dass es Terroranschläge gibt, und dass man sie braucht, um Menschen zu manipulieren und politische Ziele zu erreichen…..
Es existiert ein Grundlagenpapier des USGeneralstabs von 1970 (unterzeichnet Westmoreland), in dem indirekt über Geheimarmeen und über die Verhinderung von «unfriendly governments in Europe» gesprochen wird.
Dieses Field Manual 30-31B ist ein sehr brisantes Dokument, das in Italien entdeckt wurde. Es bezieht sich nicht nur auf die Geheimarmeen, sondern grundsätzlich auf die Zusammenarbeit der US-Militärgeheimdienste mit Geheimdiensten in anderen Ländern und geheime antikommunistische >Operationen. Darin werden sogenannte «false flag operations » beschrieben, manipulierende Terroranschläge, um die Bevölkerung von der kommunistischen Gefahr zu überzeugen
Daniele Ganser (32) arbeitet seit 2003 an der Forschungsstelle für Sicherheitspolitik der ETH Zürich. Er hat in Basel studiert und 2001 bei Professor
Georg Kreis promoviert. Von Ganser ist in London soeben ein Buch über die Nato-Geheimarmeen erschienen: «Nato’s Secret Armies. Operation Gladio and Terrorism in Western Europe», Frank Cass. London 2005.
Jane jubelt, ein Christ wurde in Jerusalem bespuckt. Nun ist dieser Fanatismus zu verurteilen.
Doch Jane würde und ihresgleichen würden nicht im Traum daran denken, diejenigen zu verurteilen, die in Ägypten Pogrome gegen Christen veranstalten und ihre Kirchen abfackeln. Auch nicht die syrischen “Ordnungskräfte”, die bereits 5000 Syrer ermordet haben, sowie die von Assad aufgehetzten Banden, die raubend, folternd, vergewaltigend und mordend durchs Land fahren.
So kann Jane wieder “Gründe” für ihr übliches Israelbashing finden.
Hier ein Scheich in Brüssel. Kein Rabbiner verkündet ähnliche Botschaften
http://www.memri.org/clip/en/0/0/0/0/0/0/3234.htm
Das ist weil man ein unterschiedliches Niveau ansetzt.
Natürlich sollten Juden nicht die Christen in Israel bespucken. Bloss wenn die Christen da versuchen rumzumissionieren sollten sie froh sein das man ihnen nixs über den Schädel zieht.
Ist doch einfach ekelhaft wie die Christen da die Juden “bekehren” wollen und das als Israelsolidarität deklarieren obwohl alle es besser wissen.
Sie versuchen aus Juden Christen zu machen. Ist unmöglich.
An Muslime stellt man kaum Ansprüche, siehe die vertuschte Massenvergewaltigung durch Demonstranten auf den Tahirplatz an der blonden US-Journalisten.
Man ist emotionlos wenn man hört was Muslime anstellen, einfach weil sie eben andauernd was anstellen.
Auch Libyen, sie stecken gadaffi eine Metallstock in den after bevor sie ihn erschlagen und erschiessen und rufen “Demokratie”. Zum Sohn ist nie eine Erklärung gekommen.
Eben raucht er noch und dann ist er tot.
Und keinen regt es auf.
Man stelle sich vor das würde in israel oder Europa passieren…
So gesehen ist positiv wenn jane sich über “nur” spucken aufregt.
Jane ist wie die Schlange im Paradies die mit Lügen und Falschen Worten alles Zerstört hat.
Jane ist der typische Falsche Charakter der andere gegen andere aufhetzt und selber am Ende sagt. So war das nicht gemeint.
Ähnlich wie die deutschen Nazi 1945 die zu ihrer Verteidigung sagten: Sie wollten ja nur was gutes für Europa tun und die Juden, Zigeuner und Kommunisten ausrotten.
In Bagdad wurden in den letzten 10 Jahren tausend Christen Ermordet und tausende aus ihrer Heimat vertrieben.
Aber ein Christ der in Jerusalem von einem Juden angespukt worden ist, das darf ein gutes deutsches Mädel nicht Unkommentiert lassen.
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen !!!!!
Echt, Ihr nehmt es ernst, wenn frigide Nazi-Weiber hier ihre Krankheit, ihren offenkundigen antisemitischen Hass ausleben? Das dumme für diese ekligen frigiden Nazi-Weiber: Frigidität ist durch Ausagieren nicht heilbar
Also: Die Hoffnung nicht aufgeben: Es gibt doch noch Gerechtigkeit in der Welt! Wunderbar!
“Echt, Ihr nehmt es ernst, wenn frigide Nazi-Weiber hier ihre Krankheit, ihren offenkundigen antisemitischen Hass ausleben? Das dumme für diese ekligen frigiden Nazi-Weiber: Frigidität ist durch Ausagieren nicht heilbar”.
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Bei solchem wird mir übel und am Ende überdenke ich dann doch meine Vorbe-
halte gegeüber der Zensur!
Aber…. Warum sachlich, wenn es auch persönlich geht.
Ja gibt es keinerlei Moderatoren mehr… OK, gibt es nicht.
Uri, ich sags Dir jetzt ganz ehrlich – mir reichts! Da steht haGalil gegen Rechts, gegen jede Art von Extremismus und insbesondere, und jetzt kommts – gegen Antisemitismus und was passiert – eine ausgesprochen widerliche Art von Judenhass kann sich ungeniert und ungehemmt und ohne jede Chance dagegen was zu unternehmen, hier, auf den Kommentarseiten eben jener Seite – haGalil – ganz nach Belieben ausleben, ja austoben in jeder nur denkbaren Richtung, und das nun schon seit Jahren!
Ich sag Dir was, Uri, mir reichts, und zwar endgültig!
Das wars!
Tschüss!
Ende und aus!!!
Schau mal wieder bei Rungholt rein
Jane jubelt, ein Christ wurde in Jerusalem bespuckt. Nun ist dieser Fanatismus zu verurteilen
Das geht aber doch voll und ganz am Thema vorbei Herr Pfeifer; zum einen – ich verurteile Progrome gegen Christen, Juden, Muslime oder sonst wen, begangen von Christen, Juden oder Muslimen oder sonst wem- begangen in Ägypten, in Indien, im Irak, in Pakistan, in Israel/Palästina, in Deutschland – oder sonstwo -. ganz grundsätzlich – Soweit erst mal.
Zum zweiten – ich juble nicht.
Zum dritten – es ist eben nicht EIN Christ, sondern es ist um sich greifendes Problem, dass orthodoxe Juden, also Leute, die sich darum bemühen, ein, jedenfalls in Ihren Augen, gottgefälliges Leben zu führen, die Bibelkurse besuchen und sich wohl als die Repräsentanten Gottes auf Erden sehen, in Jerusalem unvermittelt Menschen bespucken, die als Christen zu erkennen sind. Dieses Benehmen wird mitnichten von ihren Rabbinern verurteilt und abgelehnt, nein wie es aussieht, werden sie sogar dazu ermuntert, so jedenfalls der israelische Beauftragte für die Christen in Jerusalem, der sich sicher ist, dass ein klar verurteilendes Wort der Rabbiner in den Yeshivas dem Spuk ein Ende bereiten würde. Bespucken mögen Sie harmlos finden; wie fänden Sie es, wenn Juden in Deutschland einfach so bespuckt würden. Ich nehme an, dass sowas in Deutschland wahrscheinlich sogar des öfteren passiert sein mag – vor ca. 80 Jahren – was aus dem Spucken dann so nach und nach wurde – das wissen wir alle.
Weiterhin – fänden Sie es legitim, wenn man z.Bsp. auf das Schänden jüdischer Friedhöfe (dass ich verurteile und ganz widerwärtig finde) mit einem Achselzucken reagieren würde und sagen würde, worüber beschweren Sie sich, im Irak werden die Leute massakriert. Das wäre doch ein wenig billig – und das ist ihre Masche. Sollten wir das als Argument einführen, wenn sich hier mal wieder einige über irgendwas in Deutschland aufregen? Ich bin jedenfalls nicht dafür.
@Berlino
Bloss wenn die Christen da versuchen rumzumissionieren sollten sie froh sein das man ihnen nixs über den Schädel zieht.
Da verwechseln Sie offensichtlich etwas. Meines Wissens missionieren viele Christen in Israel überhaupt nicht, christliche Gemeinden sind dort beheimatet..Etwas anderes ist es, dass Kirchen und das Christentum jederman offen steht, aber darüber kann man sich ja wohl schwerlich beschweren, und dass das Christentum natürlich auch in Israel/Palästina beheimatet ist, weil es dort entstanden ist und sein zentrale Heilsgestalt nun einmal Jude ist und viele wichtige christliche, heilige Stätten sich dort befinden, des weiteren die armenischen Christen dort ganz einfach zu Hause sind und immer eine kleine Minderheit in Palästina waren, die wohl kaum durch irgendwelche agressive Missionierung auffällt. Die Ausbreitung des Christentums nahm in der Welt übrigens seinerzeit vor allem durch die jüdischen Gemeinden in der Diaspora ihren Ausgang. diese Spuckattacken kann man jedenfalls wohl kaum als ‘Missionsabwehr’ bezeichnen und wenn, dann wäre es wohl auch nicht adäquat und so unangenehm dies für die Bespuckten auch ist – ein wirkliches Armutszeugnis ist es für diese Orthodoxen und ihre Yeshivas.
Eine penetrantere Missionshaltung ist den neu entstandenen Evangelikalen inne – das sind aber so ziemlich die einzigen, treuen, und auch finanzstarken Unterstützter des Israels, wie es sich mit seiner gegen die Palästinenser gericheten Politik darstellt.und sie tragen neben der AIPAC in den USA maßgeblich dazu bei, dass sich an der in jeder Hinsicht Israel unterstütztenden Haltung der USA nichts ändert (was ich persönlich nicht gut finde).
Auch wenn ich penetrante Missionsarbeit überflüssig und manchmal nervend finde, gilt auch hier – werben kann jeder – das ist ein Menschennrecht – genauso wenig, wie sie sich eine Cola kaufen müssen, weil dafür geworben wird, müssen Sie Christ werden, weil irgend welche Christen dafür werben, jeder kann Werbung ignorieren. Absolut kein Grund auszuflippen, oder müssen Juden von der Außenwahrnehmung anderer Lebensformen Ihrer meinung nach isoliert werden?
An Muslime stellt man kaum Ansprüche
Das ist völliger Unsinn – in Lybien hat die Nato monatelang militärische Unterstützung gestellt um den Aufständischen beizustehen. Gegenwärtig wird der internationale Gerichtshof, wegen den massenhaften Verbrechen des Assad-Regimes an den Demonstranten aktiviert – und ich persönlich fände es sehr gut, wenn die Weltgemeinschaft in Syrien militärisch eingreifen würde. Mittlerweile ist ja auch die gesamte Arabische Liga von Syrien abgerückt – nur Russland und China mauern leider.
@Jane ist wie die Schlange im Paradies die mit Lügen und Falschen Worten alles Zerstört hat
Sie fabulieren BZ – wie heißt es in der Tat – Du sollst nicht falsch Zeugnis reden – Sie sind doch ein gläubiger Jude – dann sollten Sie das doch ernst nehmen, oder sehen Sie da keinen Widerspruch – also belegen Sie wo ich wissentlich angeblich lüge (sollte ich irgendwo einer Falschinformation aufgesessen sein, so revidiere ich gerne was ich sagte, denn der Sinn für Wahrheit ist mir ausgesprochen wichtig),
Also BZ – ganz konkret – welche ‘Lügen’? Am Ende sind Sie die Schlange BZ.
@Uri Degania
Echt, Ihr nehmt es ernst, wenn frigide Nazi-Weiber hier ihre Krankheit, ihren offenkundigen antisemitischen Hass ausleben?
Wenn hier jemand ein Beispiel für einen rechts-extremen, faschistischen, rassistischen Juden abgibt, dann sind ganz offensichtlich Sie das Uri Degania.
Die bekannte und bekennende Antisemitin Jane, will auch auf Grund eines hier angegebenen Namens wissen, dass U.D. ein Jude sei. Doch da irrt sich Jane gewaltig.
Worauf es ankommt, ist nicht ob jemand Jüdin/Jude oder Nichtjude/Nichtjüdin ist, sondern ob die Aussage wahr ist.
Ich möchte noch mal rekapitulieren -
ich persönlich halte es keineswegs für harmlos, wenn Leute, die sich als religiöse Elite betrachten, das Bespucken Andersgläubiger für eine gute Sache halten und gäbe es das hier, so würde ich nicht zögern es als empörend und auch alarmierend zu benennen.
Es ist alarmierend.
Weiterhin – auch Sie geben hier ein gutes digitales Beispiel von dem Benehmen dieser jüdischen Taliban ab – ob nun Uri Degania, BZ oder wenn er sich vergisst, sogar mitunter Herr Pfeifer – spucken verbal – (Schlange, fanatisch, Nazi-Mäde etc), wenn Sie mit unbestreitbaren, sehr bedenklichen Zuständen in Israel konfrontiert werden, auf die eine, nach den Normen des Anstands und einer immer noch existierenden Sittlichkeit, adäquate Reaktion jedenfalls anders aussehen sollte.
Und noch mal @Berlino
Bloss wenn die Christen da versuchen rumzumissionieren sollten sie froh sein das man ihnen nixs über den Schädel zieht.
So sehr Missionierung einem ab und an auch mal nerven kann, es ist harmlos und in einer toleranten und pluralistischen Gesellschaft nichts verbotenes; dass Sie es anscheinend für nicht illegitim halten mit Gewalt darauf zu reagieren, finde ich dann doch sehr viel empörender.
Nö, aber es gibt Grenzen.
Missionierung sollte per se verboten werden.
Ich meine was soll das, man kann nicht in den jüdischen Staat einreiten und dann missionieren.
Im anderen Ländern kommt man dafür in Gefängnis und Schlimmeres.
Es ist schlicht unredlich andere Gläubige zu belästigen.
Natürlich sind mir Religionsschüler oder Rabbis unheimlich, aber der Versuch dann ausgerechnet bereits Gläubige umzukehren ist noch eine Stufe perverser.
Durch Missionierung wird die Gewalt erst erzeugt.
Dann noch mal zu meinem Beitrag zu den Geheimen Armeen der Nato und der USA in Europa, die hier selbst Terroranschläge gegen die Zivilbevölkerung durchführten, basierend auf einer ‘Strategie der Spannung’, die darauf abzielt, die Menschen zu polarisieren und gegen politische Bewegungen aufzuwiegeln, die den Machthabern, hinter dieser Strategie offensichtlich ein Dorn im Auge sind – (linke Bewegungen, die eine Egalisierung der Gesellschaft anstreben, seinerzeit den Kommunismus etc.)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio
Zu Recht empört man sich über das lange Ignorieren der Behörden in punkto rechte Gewalt, über die Blutspur, die das Nazi-Trio hier in Deutschland über 10 Jahre hinterlassen konnte, ohne, dass die Behörden nur irgendwie auf den Trichter einer rechtsradikalen Systematik gekommen wären – wie auch immer – damit ist es erst mal vorbei, wenigstens jetzt.
Aber was ist mit der Blutspur des CIA? Was ist das für ein dröhnendes Schweigen oder Ignorieren? Was wir denn hier trotz langer Tradition und trotz immer wieder kehrender Beweise und Indizien penetrant ignoriert? Blutige Terroranschläge gegen Zivilisten in Italien und München, begangen von Geheimarmeen, finanziert von der Nato und den USA? Kein Scherz – sondern offensichtlich Realität.
Die Indizien und mittlerweile Beweise hierfür sind auch erdrückend.
Und wenn das sogar hier im USA freundlichen, demokratischen Europa statt fand –
was müssen wir dann erst für die arabische Welt vermuten, deren Öl-Reserven von jeher das Begehren des Westens, vor allem der USA und Groß-Britanniens provozierte. und deren Bewohner ihnen aus kulturellen Gründen sehr viel weniger nahe stehen?
Besagter Bischof Hudal z.Bsp. über dessen Fluchthilfe Herr Pfeifer hier zuvor etwas reinstellte – diese Fluchtlinie für Nazis nach Argentinien wurde von den Allierten Geheimdiensten in Zusammenarbeit mit der Kirche umgesetzt.
Man sah ganz offensichtlich in der Fluchthilfe für Nazi-Größen auch auf amerikansicher Seite einen Teilpunktsieg im Kampf gegen den Kommunismus – denn das war der Hintergrund besagter Fluchthilfe.
Der CIA selbst stellte NaziFolterknechte an, um von ihnen neueste Erkenntnissen, gewonnen in den abscheulichen Versuchen an Juden, begangen in den KZs der Nazis , ‘zu lernen’? Schon damals scheint man im geheimen einen Pakt mit Nazis gegen ‘die kommunistische Gefahr’ für legitim gehalten zu haben.
Auf Anweisung der US-Regierung baute der CIA ab 1952 in Deutschland auch verdeckte Organisationen auf und unternahm es, ideologisch unamerikanische Organisationen zu unterwandern und aufzuspalten. So wurde der neofaschistische Bund deutscher Jugend mit 12.000 DM monatlich aufgebaut.
http://sklaven-ohne-ketten.blogspot.com/2009/03/2-9-geheimdienstler-und-agenten-um-eine.html
Aber noch mal – wenn solch skrupellose Manipulationen selbst hier im USA-freundliche, kulturell nahestehenden Europa statt finden, worüber darf man dann in den arabischen Ländern spekulieren?
Husseins Feldzug gegen Kuweit seinerzeit jedenfalls, der dann zum ersten Irak-Krieg führte, wurde zuvor von der amerikansichen Botschafterin nach einer Konsultation Husseins abgenickt.
Vielleicht ist eben am Ende tatsächlich nichts das, was es zu sein scheint.
@Jane
“So sehr Missionierung einem ab und an auch mal nerven kann, es ist harmlos und in einer toleranten und pluralistischen Gesellschaft nichts verbotenes; dass Sie es anscheinend für nicht illegitim halten mit Gewalt darauf zu reagieren, finde ich dann doch sehr viel empörender.“
in einer toleranten und Pluralistischen Gesellschaft wie deutschland könnte man eigentlich auch erwarten das keine Jüdischen Kinder auf offener Strasse Angegriffen werden nur weil sie Juden sind.
Das finde ich Empörend
“jüdischen Taliban”
nur damit sie mal den unterschied lernen was Taliban sind und machen .
Taliban in Afghanistan schneiden einer Frau die ihrem Mann weggelaufen ist die Nase und die Ohren ab.
Sie sind Intolerant Negativ Narzistisch und Grundtief Judenfeindlich das bringen sie hier auf Hagalil immer wieder deutlich zum Ausdruck.
@Jane
“Also BZ – ganz konkret – welche ‘Lügen’?”
Ihre Lügen wurden Ihnen so oft schon Nachgewiesen nicht nur von mir lesen Sie selber nach.
jim sagt (mal wieder):
“Ende und aus!!”
Wer’s glaubt!
Der hält es doch ohne uns keinen Tag aus!