Kommentare zu: Wasserknappheit: Israel protestiert gegen Vorwürfe von “Amnesty International” http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/ Nachrichten zu Israel und Judentum Sat, 20 Mar 2010 22:13:10 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Von: Esther http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7100 Esther Sun, 15 Nov 2009 22:58:54 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7100 Sehr geehrter Herr Schlickewitz, da ich dann mehr Muße dazu habe, möchte ich Ihnen gerne nächstes Wochenende antworten. Ich würde auch vorschlagen, daß wir diese Diskussion unter dem Artikel "Die Deggendorfer Gnad: Das verspätete Machtwort eines Bischofs" fortsetzen, wo wir sie begonnen haben und wo sie thematisch wohl auch besser hinpaßt. Sehr geehrter Herr Schlickewitz,

da ich dann mehr Muße dazu habe, möchte ich Ihnen gerne nächstes Wochenende antworten. Ich würde auch vorschlagen, daß wir diese Diskussion unter dem Artikel “Die Deggendorfer Gnad: Das verspätete Machtwort eines Bischofs” fortsetzen, wo wir sie begonnen haben und wo sie thematisch wohl auch besser hinpaßt.

]]> Von: Esther http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7065 Esther Sat, 14 Nov 2009 12:40:36 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7065 @ Tiqvah Bat Shalom, MonaK, willow Gestatten Sie, daß ich Ihnen, die (bis Freitag nachmittag) ernsthafte Kommentare gepostet haben, eine gemeinsame Antwort gebe:   Meine Bemerkung, daß die Israelis durch Wiederaufbereitung aus 1 Liter Wasser möglicherweise 1,5 Liter machen und die Palästinenser aus 1 Liter durch undichte Leitungen einen halben - daß also ein scheinbares Verhältnis von 3:1 eigentlich eines von 1:1 wäre - kann gar nicht anders als proisraelisch interpretiert werden. Und daß sich die Becken des Gebirgsaquifers weit in israelisches Gebiet hineinerstrecken, brauche ich jemandem wie Itai nicht zu erzählen, denn das weiß er. Warum schreibe ich es dann? Ich schreibe das für diejenigen "Palästinenserfreunde", die meinen, die Palästinenser könnten das gesamte Wasser des Gebirgsaquifers für sich reklamieren - dies wäre nämlich absoluter Schwachsinn... denn sonst könnte jeder Staat, der sich am Oberlauf eines Flusses befindet, das gesamte Wasser bis zur Landesgrenze abschöpfen. Im Streit der Rechtsauffassungen hinsichtlich der Osloverträge und des Status' Israels als Besatzungsmacht verhalte ich mich (vorläufig) neutral und daß ich den Hinweis auf die mangelnde palästinensische Abwasserreinigung für durchaus gerechtfertigt halte, ist wiederum proisraelisch zu werten...   Kurzum: Für denjenigen, der lesen kann, wimmeln meine Kommentare geradezu von proisraelischen Statements und von denjenigen, die nur in Schwarz-weiß-Kategorien denken, lasse ich mich bestimmt nicht in irgendeine Schublade pressen.   Was den AI-Bericht betrifft, so nennt er einige Menschenrechtsverletzungen gegenüber Palästinensern - teilweise belegt (Konfiszierung eines Wassertankwagens aus Humsa, Zerstörung von Wasserzisternen bei Susya und Beit Ula etc.), teilweise nicht belegt (Beschuß von Wassertanks auf Hausdächern). Inwieweit dies tatsächlich nur die Spitze des Eisberges ist, läßt sich durch Nachfrage bei AI ja wohl feststellen. Ich gebe zu, daß der AI-Bericht etwas plakativ ausgefallen ist und sicherlich auch zum Zweck des Spendensammelns geschrieben wurde - was nichts Unanständiges sein muß.   Unsere persönlichen Einstellungen zu AI halte ich für ziemlich unerheblich: Viel wichtiger ist, daß AI eine renommierte, international anerkannte Organisation ist - warum auch immer... Es ist, gelinde gesagt, ziemlich unprofessionell, wenn das israelische Außenministerium auf diese Anschuldigungen nicht reagiert - und sei es durch Verweis auf frühere Stellungnahmen oder eigene Untersuchungen, die bereits <em>veröffentlicht</em> wurden.   Wenn man sowieso der Meinung ist, daß sich die ganze Welt gegen Israel und die Juden verschworen hat: Was spricht dann dagegen, entsprechende Untersuchungen (schon aus Eigeninteresse) ernsthaft durchzuführen, die Quellen und Ergebnisse offenzulegen etc. ... verscherzen könnte man sich dadurch sowieso nichts mehr - ganz im Gegenteil.   Willow, Du kennst mich aus früheren Diskussionen und weißt, daß es für mich außer Frage steht, daß geschlossene Verträge von <em>beiden </em>Seiten einzuhalten sind. Andererseits bist Du realpolitisch versiert genug, um zu wissen, daß Verträge immer auch Machtverhältnisse widerspiegeln. Es ist unbestritten ein Zeichen guten Willens, wenn Israel mehr Wasser liefert als vereinbart. Aber die Frage, ob die Wasseraufteilung der Osloverträge erstens jemals gerecht war und zweitens immer noch gerecht ist, hat damit ziemlich wenig (allenfalls indirekt etwas) zu tun. @ Tiqvah Bat Shalom, MonaK, willow
Gestatten Sie, daß ich Ihnen, die (bis Freitag nachmittag) ernsthafte Kommentare gepostet haben, eine gemeinsame Antwort gebe:
 
Meine Bemerkung, daß die Israelis durch Wiederaufbereitung aus 1 Liter Wasser möglicherweise 1,5 Liter machen und die Palästinenser aus 1 Liter durch undichte Leitungen einen halben – daß also ein scheinbares Verhältnis von 3:1 eigentlich eines von 1:1 wäre – kann gar nicht anders als proisraelisch interpretiert werden. Und daß sich die Becken des Gebirgsaquifers weit in israelisches Gebiet hineinerstrecken, brauche ich jemandem wie Itai nicht zu erzählen, denn das weiß er. Warum schreibe ich es dann? Ich schreibe das für diejenigen “Palästinenserfreunde”, die meinen, die Palästinenser könnten das gesamte Wasser des Gebirgsaquifers für sich reklamieren – dies wäre nämlich absoluter Schwachsinn… denn sonst könnte jeder Staat, der sich am Oberlauf eines Flusses befindet, das gesamte Wasser bis zur Landesgrenze abschöpfen. Im Streit der Rechtsauffassungen hinsichtlich der Osloverträge und des Status’ Israels als Besatzungsmacht verhalte ich mich (vorläufig) neutral und daß ich den Hinweis auf die mangelnde palästinensische Abwasserreinigung für durchaus gerechtfertigt halte, ist wiederum proisraelisch zu werten…
 
Kurzum: Für denjenigen, der lesen kann, wimmeln meine Kommentare geradezu von proisraelischen Statements und von denjenigen, die nur in Schwarz-weiß-Kategorien denken, lasse ich mich bestimmt nicht in irgendeine Schublade pressen.
 
Was den AI-Bericht betrifft, so nennt er einige Menschenrechtsverletzungen gegenüber Palästinensern – teilweise belegt (Konfiszierung eines Wassertankwagens aus Humsa, Zerstörung von Wasserzisternen bei Susya und Beit Ula etc.), teilweise nicht belegt (Beschuß von Wassertanks auf Hausdächern). Inwieweit dies tatsächlich nur die Spitze des Eisberges ist, läßt sich durch Nachfrage bei AI ja wohl feststellen. Ich gebe zu, daß der AI-Bericht etwas plakativ ausgefallen ist und sicherlich auch zum Zweck des Spendensammelns geschrieben wurde – was nichts Unanständiges sein muß.
 
Unsere persönlichen Einstellungen zu AI halte ich für ziemlich unerheblich: Viel wichtiger ist, daß AI eine renommierte, international anerkannte Organisation ist – warum auch immer… Es ist, gelinde gesagt, ziemlich unprofessionell, wenn das israelische Außenministerium auf diese Anschuldigungen nicht reagiert – und sei es durch Verweis auf frühere Stellungnahmen oder eigene Untersuchungen, die bereits veröffentlicht wurden.
 
Wenn man sowieso der Meinung ist, daß sich die ganze Welt gegen Israel und die Juden verschworen hat: Was spricht dann dagegen, entsprechende Untersuchungen (schon aus Eigeninteresse) ernsthaft durchzuführen, die Quellen und Ergebnisse offenzulegen etc. … verscherzen könnte man sich dadurch sowieso nichts mehr – ganz im Gegenteil.
 
Willow, Du kennst mich aus früheren Diskussionen und weißt, daß es für mich außer Frage steht, daß geschlossene Verträge von beiden Seiten einzuhalten sind. Andererseits bist Du realpolitisch versiert genug, um zu wissen, daß Verträge immer auch Machtverhältnisse widerspiegeln. Es ist unbestritten ein Zeichen guten Willens, wenn Israel mehr Wasser liefert als vereinbart. Aber die Frage, ob die Wasseraufteilung der Osloverträge erstens jemals gerecht war und zweitens immer noch gerecht ist, hat damit ziemlich wenig (allenfalls indirekt etwas) zu tun.

]]> Von: Robert Schlickewitz http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7057 Robert Schlickewitz Fri, 13 Nov 2009 18:27:27 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7057   Sehr geehrte Frau Esther, bevor ich Ihnen ausführlicher antworte, bitte ich um ein oder zwei Beispiele für "<em>..., wie Sie historische Fakten und Ihre persönliche politische Meinung zu vermischen pflegen</em>"   Ich kann Ihnen dann wesentlich prägnanter und präziser antworten.     Bezüglich unseres alten Themas möchte ich Ihnen Folgendes zu bedenken geben:   Kann es tatsächlich gerechtfertigt sein auf den Mahnmalen und woanders die Täter mit "Nazis", "Nationalsozialisten",  "NS-Regime"  etc. zu bezeichnen angesichts der einen Tatsache, dass nur etwa ein Achtel aller Deutschen (bis 1945), nämlich rund 8,5 Mio, überhaupt Parteimitglieder (also "Nazis") waren (siehe u.a. Enzyklopädie des NS von W. Benz) und ferner der zweiten Tatsache, dass die Mörder, wenn sie nicht gerade der SS angehörten, sondern lediglich 'normale' Wehrmachtsangehörige waren, in ihrer großen Mehrheit eben nicht Nazis (Parteimitglieder), sondern ganz 'gewöhnliche' Deutsche, 'wie Du oder ich', waren ? (Wie mir meine eigenen, aus der Ukraine stammenden, Familienmitglieder berichteten, waren es sehr häufig dort eben gerade nicht SS, sondern die Feldgrauen (Wehrmachtssoldaten), die Slawen, Juden und Roma schändeten, beraubten und ermordeten. Von anderen Regionen, die von Deutschen besetzt waren, wird Ähnliches berichtet.)   Andererseits gab es Nazis (Parteimitglieder), die in der 'Heimat' (und nicht an der Front) ihren faden Beamtenposten versahen, selbst noch während des Krieges, und mit Nazigräueln auch indirekt überhaupt nichts zu tun hatten.   Ferner ist es doch ganz offensichtlich, dass, wenn auf den Mahnmalen von "Nazis" die Rede ist, sich doch niemand von den heutigen Deutschen ernsthaft angesprochen fühlen wird, denn wer gibt schon zu, Nazi zu sein oder einer Nazifamilie zu entstammen (?). Es könnte genausogut die Bezeichnung "Außerirdische" für die Täter in Stein gehauen da stehen.   Ist hingegen von "Deutschen" als Tätern die Rede, kann das Mahnmal tatsächlich erzieherischen (pädagogischen) Wert besitzen, denn dadurch werden ein paar mehr Landsleute  zum Nachdenken, zum Hinterfragen der eigenen Geschichte bzw. möglicherweise sogar zum Zweifeln am Wert ihrer christlichen Kultur angeregt.   Ich werde daher auch weiterhin die Täter der Jahre 1933 bis 1945 als "Deutsche" bezeichnen, bzw. wenn es jeweils zutrifft, als Ukrainer, Rumänen, Ungarn etc.   Der Terminus "Nazis" besitzt Alibifunktion, Frau Esther. Der Bürger soll bewusst nicht nachdenken, sondern feste arbeiten und das Steueraufkommen erhöhen. Wenn Sie sich einmal die Mühe machen würden und die gesammelten Briefe und Gespräche (veröffentlicht im Siedler Verlag, mehrere Tausend Seiten!) von Bundeskanzler Konrad Adenauer vornähmen, würden sie staunen wie häufig der alte Knacker anmerkt, dass der deutsche Bürger dies und jenes "hoffentlich" nie erfahren wird. Die, die uns regieren, haben kein Interesse daran, dass wir zuviel nachdenken - denn das könnte ja dem Bruttosozialprodukt schaden.   RS  
Sehr geehrte Frau Esther,
bevor ich Ihnen ausführlicher antworte, bitte ich um ein oder zwei Beispiele für
“…, wie Sie historische Fakten und Ihre persönliche politische Meinung zu vermischen pflegen”
 
Ich kann Ihnen dann wesentlich prägnanter und präziser antworten.
 
 
Bezüglich unseres alten Themas möchte ich Ihnen Folgendes zu bedenken geben:
 
Kann es tatsächlich gerechtfertigt sein auf den Mahnmalen und woanders die Täter mit “Nazis”, “Nationalsozialisten”,  “NS-Regime”  etc. zu bezeichnen angesichts der einen Tatsache, dass nur etwa ein Achtel aller Deutschen (bis 1945), nämlich rund 8,5 Mio, überhaupt Parteimitglieder (also “Nazis”) waren (siehe u.a. Enzyklopädie des NS von W. Benz) und ferner der zweiten Tatsache, dass die Mörder, wenn sie nicht gerade der SS angehörten, sondern lediglich ‘normale’ Wehrmachtsangehörige waren, in ihrer großen Mehrheit eben nicht Nazis (Parteimitglieder), sondern ganz ‘gewöhnliche’ Deutsche, ‘wie Du oder ich’, waren ?
(Wie mir meine eigenen, aus der Ukraine stammenden, Familienmitglieder berichteten, waren es sehr häufig dort eben gerade nicht SS, sondern die Feldgrauen (Wehrmachtssoldaten), die Slawen, Juden und Roma schändeten, beraubten und ermordeten. Von anderen Regionen, die von Deutschen besetzt waren, wird Ähnliches berichtet.)
 
Andererseits gab es Nazis (Parteimitglieder), die in der ‘Heimat’ (und nicht an der Front) ihren faden Beamtenposten versahen, selbst noch während des Krieges, und mit Nazigräueln auch indirekt überhaupt nichts zu tun hatten.
 
Ferner ist es doch ganz offensichtlich, dass, wenn auf den Mahnmalen von “Nazis” die Rede ist, sich doch niemand von den heutigen Deutschen ernsthaft angesprochen fühlen wird, denn wer gibt schon zu, Nazi zu sein oder einer Nazifamilie zu entstammen (?). Es könnte genausogut die Bezeichnung “Außerirdische” für die Täter in Stein gehauen da stehen.
 
Ist hingegen von “Deutschen” als Tätern die Rede, kann das Mahnmal tatsächlich erzieherischen (pädagogischen) Wert besitzen, denn dadurch werden ein paar mehr Landsleute  zum Nachdenken, zum Hinterfragen der eigenen Geschichte bzw. möglicherweise sogar zum Zweifeln am Wert ihrer christlichen Kultur angeregt.
 
Ich werde daher auch weiterhin die Täter der Jahre 1933 bis 1945 als “Deutsche” bezeichnen, bzw. wenn es jeweils zutrifft, als Ukrainer, Rumänen, Ungarn etc.
 
Der Terminus “Nazis” besitzt Alibifunktion, Frau Esther. Der Bürger soll bewusst nicht nachdenken, sondern feste arbeiten und das Steueraufkommen erhöhen.
Wenn Sie sich einmal die Mühe machen würden und die gesammelten Briefe und Gespräche (veröffentlicht im Siedler Verlag, mehrere Tausend Seiten!) von Bundeskanzler Konrad Adenauer vornähmen, würden sie staunen wie häufig der alte Knacker anmerkt, dass der deutsche Bürger dies und jenes “hoffentlich” nie erfahren wird.
Die, die uns regieren, haben kein Interesse daran, dass wir zuviel nachdenken – denn das könnte ja dem Bruttosozialprodukt schaden.
 
RS

]]> Von: Leser140 http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7053 Leser140 Fri, 13 Nov 2009 15:27:38 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7053 @MonaK hast Du genau gelesen? "in Hitze des Gefechts" Wenn es sich um nackte Überleben handelt, ist der Selbserhaltungstrieb ziemlich stark. Was anders ist, wenn die Kämpfer mit Vorsatz ihre Kampfhandlungen aus der Mitte der Zivilbevölkerung durchführen in der Hoffnung, dass der Gegnger aus Respekt vom Leben der Zivilisten auf ein Gefecht verzichtet. Das nennt man Kriegsverbrechen was die Hamas getan hat: Die Zivilisten als Schutzschilder zu mißbrauchen, die Kommandozentrale im Keller des Krankenhauses einzurichten, die Moscheen als Munitionslager zu nutzen und die Schulhofe als Abschusrampen für Raketen zu verwenden. Aber wenn ein Soldat in der Hitze des Gefechts, wenn er nur zur Wahl hat sein Leben zu retten oder den Gegner zu töten, aus seiner Waffe gebrauch macht, dann kann nur ein Sesselfurzer ihm daraus ein Strick zu drehen. Und die AI & NGO sind bekloppten Sesselfurzer die jede Kleinigkeit aufbauschen um die Spenden zu bekommen. Und was machen sie mit der Hälfte des gespendeten Geldes? Na, was denn? Schöne Reisen und gute Gehälter. @MonaK
hast Du genau gelesen?
“in Hitze des Gefechts”
Wenn es sich um nackte Überleben handelt, ist der Selbserhaltungstrieb ziemlich stark. Was anders ist, wenn die Kämpfer mit Vorsatz ihre Kampfhandlungen aus der Mitte der Zivilbevölkerung durchführen in der Hoffnung, dass der Gegnger aus Respekt vom Leben der Zivilisten auf ein Gefecht verzichtet. Das nennt man Kriegsverbrechen was die Hamas getan hat: Die Zivilisten als Schutzschilder zu mißbrauchen, die Kommandozentrale im Keller des Krankenhauses einzurichten, die Moscheen als Munitionslager zu nutzen und die Schulhofe als Abschusrampen für Raketen zu verwenden.
Aber wenn ein Soldat in der Hitze des Gefechts, wenn er nur zur Wahl hat sein Leben zu retten oder den Gegner zu töten, aus seiner Waffe gebrauch macht, dann kann nur ein Sesselfurzer ihm daraus ein Strick zu drehen. Und die AI & NGO sind bekloppten Sesselfurzer die jede Kleinigkeit aufbauschen um die Spenden zu bekommen. Und was machen sie mit der Hälfte des gespendeten Geldes? Na, was denn? Schöne Reisen und gute Gehälter.

]]> Von: willow http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7050 willow Fri, 13 Nov 2009 12:40:25 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7050 @MonaK   Schon während des Einsatzes wurden derartige -für Israel normale- gründliche Untersuchungen angekündigt und auch durchgeführt.  Dabei wurden Probleme und Fehler festgestellt - jedoch kein Hinweis darauf, daß es für die immer neu aufgebrühten Hinweisen über angebliche Kriegsverbrechen irgendwelche Beweise oder auch nur belastbare Hinweise gibt... Das Problem besteht doch darin, daß "die Weltgemeinschaft" den Israelis unterstellt, immer und überall zu lügen - arabisch/palästinensische Behauptungen werden dagegen in den Status überprüfter Beweise erhoben... Welchen Israelhasser interessiert es schon, daß im Nachhinein eigentlich immer -irgendwelche Gegenbeweise?- die ofiziellen israelischen Darstellungen zutreffend waren, die arabisch/palästinensischen Behauptungen dagegen sich regelmäßig -Stichwort Pallywood- als Propagandalügen oder doch zumindest freche Übertreibungen erwiesen?   Zum Wasser bleibt anzufügen, daß Israel die in den Osloverträgen zugesicherten Wassermengen immer pünktlich zur Verfügung gestellt hat, meines Wissens zumindest in den letzten Jahren sogar etwa 20% mehr als eigentlich vertraglich festgelegt. Aber was kümmert dies Israelhasser...   @MonaK
 
Schon während des Einsatzes wurden derartige -für Israel normale- gründliche Untersuchungen angekündigt und auch durchgeführt.  Dabei wurden Probleme und Fehler festgestellt – jedoch kein Hinweis darauf, daß es für die immer neu aufgebrühten Hinweisen über angebliche Kriegsverbrechen irgendwelche Beweise oder auch nur belastbare Hinweise gibt…
Das Problem besteht doch darin, daß “die Weltgemeinschaft” den Israelis unterstellt, immer und überall zu lügen – arabisch/palästinensische Behauptungen werden dagegen in den Status überprüfter Beweise erhoben…
Welchen Israelhasser interessiert es schon, daß im Nachhinein eigentlich immer -irgendwelche Gegenbeweise?- die ofiziellen israelischen Darstellungen zutreffend waren, die arabisch/palästinensischen Behauptungen dagegen sich regelmäßig -Stichwort Pallywood- als Propagandalügen oder doch zumindest freche Übertreibungen erwiesen?
 
Zum Wasser bleibt anzufügen, daß Israel die in den Osloverträgen zugesicherten Wassermengen immer pünktlich zur Verfügung gestellt hat, meines Wissens zumindest in den letzten Jahren sogar etwa 20% mehr als eigentlich vertraglich festgelegt. Aber was kümmert dies Israelhasser…
 

]]> Von: MonaK http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7049 MonaK Fri, 13 Nov 2009 11:21:21 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7049 Erstmals hat nun ein ranghoher Offizir die Möglichkeit eingeräumt, es könnten sogar im Laufe der Gaza-Aktion auch einmal ein Fehler passiert sein. Untersuchungen werden aber nicht öffentlich gemacht. <em>"We have found mistakes and malfunctions, because these happen it the heat of combat. We are drawing conclusions and will correct the mistakes."</em> Trotzdem scheint dies eine erste Wende in Richtung eventueller Überlegung anzudeuten. Man sollte vorsichtig sein, damit nicht Antisemiten daraus Munition schöpfen. Erstmals hat nun ein ranghoher Offizir die Möglichkeit eingeräumt, es könnten sogar im Laufe der Gaza-Aktion auch einmal ein Fehler passiert sein. Untersuchungen werden aber nicht öffentlich gemacht.
“We have found mistakes and malfunctions, because these happen it the heat of combat. We are drawing conclusions and will correct the mistakes.”
Trotzdem scheint dies eine erste Wende in Richtung eventueller Überlegung anzudeuten. Man sollte vorsichtig sein, damit nicht Antisemiten daraus Munition schöpfen.

]]> Von: Tiqvah Bat Shalom http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7047 Tiqvah Bat Shalom Fri, 13 Nov 2009 09:51:25 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7047 @Ifo: BITTE! keinen derartige Ausserungen verwenden: " Glaubst wohl dem Kranken Goldstone? Esterlein du debile Schwachsinnige. Hau ab...." !!!!!!!!!   Ich denke dass kann man auch anders sagen wenn etwas nicht passt! Derartige Aeusserungen bringen niemand weiter, und denke dass ebenso wie Judenhass auf diese Seite passt, passen solche @Meinungsaeusserungen"!!! Dass mir weder Goldstone wie AI, EU, Vatikan, UNO usw. passen ist eben keine geheimnis, da je mehr welche Judenhasser sind, desto weniger gefallen sie mir... Dennoch finde ich schade wenn man sich an d Ton etwas zu sehr vergreift und sich selbst in eine Niveau erlaubt was unerlaubt sei... Tiqvah Bat Shalom @Ifo:
BITTE! keinen derartige Ausserungen verwenden: ” Glaubst wohl dem Kranken Goldstone? Esterlein du debile Schwachsinnige. Hau ab….” !!!!!!!!!
 
Ich denke dass kann man auch anders sagen wenn etwas nicht passt! Derartige Aeusserungen bringen niemand weiter, und denke dass ebenso wie Judenhass auf diese Seite passt, passen solche @Meinungsaeusserungen”!!!
Dass mir weder Goldstone wie AI, EU, Vatikan, UNO usw. passen ist eben keine geheimnis, da je mehr welche Judenhasser sind, desto weniger gefallen sie mir… Dennoch finde ich schade wenn man sich an d Ton etwas zu sehr vergreift und sich selbst in eine Niveau erlaubt was unerlaubt sei…
Tiqvah Bat Shalom

]]> Von: Info http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7044 Info Fri, 13 Nov 2009 08:32:37 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7044 AI = Antisemitische Internationale. UN = Ungebildete Nazideppen Glaubst wohl dem Kranken Goldstone? Esterlein du debile Schwachsinnige. Hau ab. Hier gibts schon genug Antisemiten Deppen! AI = Antisemitische Internationale.
UN = Ungebildete Nazideppen
Glaubst wohl dem Kranken Goldstone? Esterlein du debile Schwachsinnige. Hau ab. Hier gibts schon genug Antisemiten Deppen!

]]> Von: Leser140 http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7043 Leser140 Fri, 13 Nov 2009 07:57:03 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7043 Nachtrag für das naive Esterchen: http://heplev.wordpress.com/2009/10/28/amnesty-international-propaganda-vs-wirklichkeit/ Das naive Esterchen hat Bedrürfnis sich über die böse, so böse Israelis aufzuregen. Esterchen hat natürlich keine Lösungen, es hat nur Fragen. Und ein Drang diese naive Fragen zu stellen. Ein Psychoanalytiker kann dem Esterchen vielleicht helfen und es von diesem Zwang die naiven Fragen zu stellen zu befreien. Wahrscheinlich gibt es irgendwelche Trauma in der Vergangenheit vom Esterchen. Vielleicht wurde das Esterchen beim Wickeln von der Wickeltisch gestürzt? Normal ist das aber nicht, sich als Lebenszweck zu machen die Beweise für die vermeintliche Unmenschlichkeit der Israelis zu suchen und in den Pali-Araber immer die unschuldigen Lämmchen zu sehen. Damit ist das Esterchen durch 3D Test mit Krach und Ach durchgefallen. Plumps!!! Nachtrag für das naive Esterchen:
http://heplev.wordpress.com/2009/10/28/amnesty-international-propaganda-vs-wirklichkeit/
Das naive Esterchen hat Bedrürfnis sich über die böse, so böse Israelis aufzuregen.
Esterchen hat natürlich keine Lösungen, es hat nur Fragen. Und ein Drang diese naive Fragen zu stellen. Ein Psychoanalytiker kann dem Esterchen vielleicht helfen und es von diesem Zwang die naiven Fragen zu stellen zu befreien. Wahrscheinlich gibt es irgendwelche Trauma in der Vergangenheit vom Esterchen. Vielleicht wurde das Esterchen beim Wickeln von der Wickeltisch gestürzt?
Normal ist das aber nicht, sich als Lebenszweck zu machen die Beweise für die vermeintliche Unmenschlichkeit der Israelis zu suchen und in den Pali-Araber immer die unschuldigen Lämmchen zu sehen.
Damit ist das Esterchen durch 3D Test mit Krach und Ach durchgefallen. Plumps!!!

]]> Von: Leser140 http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7042 Leser140 Fri, 13 Nov 2009 07:36:44 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7042 @Esther ich weiß, dass man seeehr größe seelische Störungen haben muss, um die tendziöse Berichte von AI und anderen NGO über Israel und Palästinenser für bare Münze zu nehmen. Genauso gut können Sie sich als Sprachrohr der palästinensischer Propagandamaschinerie beteiligen. Wenn Sie unbedingt die Rolle eines nützliches Idioten spielen wollen, dann tun Sie das. Aber wundern Sie sich nicht, dass ich als Antwort nur DAS anbieten kann: http://www.achgut.com/dadgdx/images/karikaturen/Reklamation_medium.jpg Passen Sie auf, dass Sie nicht von Mitgefühl nicht depresiv werden. Das kann schlimme Folgen haben. Und Tschüß @Esther
ich weiß, dass man seeehr größe seelische Störungen haben muss, um die tendziöse Berichte von AI und anderen NGO über Israel und Palästinenser für bare Münze zu nehmen. Genauso gut können Sie sich als Sprachrohr der palästinensischer Propagandamaschinerie beteiligen. Wenn Sie unbedingt die Rolle eines nützliches Idioten spielen wollen, dann tun Sie das. Aber wundern Sie sich nicht, dass ich als Antwort nur DAS anbieten kann:
http://www.achgut.com/dadgdx/images/karikaturen/Reklamation_medium.jpg

Passen Sie auf, dass Sie nicht von Mitgefühl nicht depresiv werden. Das kann schlimme Folgen haben.
Und Tschüß

]]> Von: Esther http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7040 Esther Thu, 12 Nov 2009 23:21:20 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7040 @ Leser140 Ich frage mich auch bei so einigen, womit sie sich eigentlich hauptberuflich beschäftigen, da sie offensichtlich zu jeder Tages- und Nachtzeit in der Lage sind zu antworten... <em>Warum soll sich eigentlich um die Wasserversorgung der Palästinenser kümmern,</em> Wenn ich AI Glauben schenken darf, würde es fürs erste ja schon mal ausreichen, palästinensische Wasserzisternen <em>nicht</em> zu zerstören,<em> </em>Wassertanks auf den Hausdächern <em>nicht</em> zu beschiessen und Wassertanklaster <em>nicht</em> zu beschlagnahmen oder unendlich lange Umwege fahren zu lassen... Da diese Antwort Sie vermutlich nicht befriedigen wird, möchte ich hinzufügen: Selbst die Verfasser des Berichts der israelischen Wasserbehörde scheinen die Palästinenser nur noch als gigantisches Umweltverschmutzungsproblem wahrzunehmen und nicht als Menschen, denen faire Lebenschancen zu gewähren sind! <em>die sich nichts anderes sehnlich wünschen, als Tod allen Jueden und eine Palästina vom Fluß bis zum Meer?</em> Mit solchen Äußerungen dürften Sie den 3D-Test nicht bestehen... P.S.: Wissen Sie vielleicht, wie hoch der Wasserverbrauch der israelischen Siedler im Westjordanland ist? @ Leser140
Ich frage mich auch bei so einigen, womit sie sich eigentlich hauptberuflich beschäftigen, da sie offensichtlich zu jeder Tages- und Nachtzeit in der Lage sind zu antworten…

Warum soll sich eigentlich um die Wasserversorgung der Palästinenser kümmern,

Wenn ich AI Glauben schenken darf, würde es fürs erste ja schon mal ausreichen, palästinensische Wasserzisternen nicht zu zerstören, Wassertanks auf den Hausdächern nicht zu beschiessen und Wassertanklaster nicht zu beschlagnahmen oder unendlich lange Umwege fahren zu lassen…
Da diese Antwort Sie vermutlich nicht befriedigen wird, möchte ich hinzufügen: Selbst die Verfasser des Berichts der israelischen Wasserbehörde scheinen die Palästinenser nur noch als gigantisches Umweltverschmutzungsproblem wahrzunehmen und nicht als Menschen, denen faire Lebenschancen zu gewähren sind!

die sich nichts anderes sehnlich wünschen, als Tod allen Jueden und eine Palästina vom Fluß bis zum Meer?
Mit solchen Äußerungen dürften Sie den 3D-Test nicht bestehen…

P.S.: Wissen Sie vielleicht, wie hoch der Wasserverbrauch der israelischen Siedler im Westjordanland ist?

]]> Von: Esther http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7039 Esther Thu, 12 Nov 2009 22:51:13 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7039 Lieber Herr Schlickewitz, Sie wollen mir doch wohl nicht zum Vorwurf machen, daß ich vielseitig interessiert bin? Und wenn ich von einem Thema nur wenig Ahnung habe, sage ich das auch... Was also werfen Sie mir vor: daß ich meine - selbstverständlich vorläufige - Meinung zu gut vertrete? Im übrigen verwundert mich sehr, daß Sie nicht verstanden haben, worum es mir in der letzten Diskussion mit Ihnen und Herrn Westerholz ging: http://www.hagalil.com/archiv/2009/07/27/gnad-3/comment-page-1/#comment-5493 Um es in Ihren Worten auszudrücken - ich wollte wissen, wie berechtigt die Verwendung des Terminus "Deutsche", auf die Nazis bezogen, sei: Es betraf die Verwendung des Pauschalbegriffs "Deutsche" auf Mahnmalen und in Gedenkreden, die sich auf die Nazizeit beziehen. Aus Ihren Zeilen auch an anderer Stelle konnte man deutlich herauslesen, daß Sie von vornherein die "Lauterkeit der Motive" derer infragestellen, die den "Nazi"-Begriff bevorzugen - das ist ein starkes Stück, Herr Schlickewitz, denn es kommt immer auf den Kontext an. Eigentlich wollte ich Sie nur davon überzeugen, zumindest in diesem Fall eine abweichende Meinug als gleichberechtigt zu akzeptieren. Wie man sieht, ist es mit nicht gelungen. Ihre Artikel zur deutschen Geschichte (und Gegenwart) lese ich seit knapp einem Jahr mit großem Interesse - insbesondere, daß Sie den Döllinger-Text gebracht haben, finde ich hervorragend. Mit Kritik an Ihren Artikeln habe ich mich bisher extrem zurückgehalten, da sie überaus informativ sind und es mir nicht darum geht, HaGalil-Autoren zu demontieren... Wenn wir aber gerade schon dabei sind, uns gegenseitig die Wahrheit zu sagen: Ich empfinde es als sehr problematisch, wie Sie historische Fakten und Ihre persönliche politische Meinung zu vermischen pflegen - denn fühlen, denken und meine Schlußfolgerungen ziehen, kann ich eigentlich selber. Wenn ich Ihnen auch einen Ratschlag geben darf: Schauen Sie doch mal über den bayerischen/ deutschen Tellerrand hinaus und lesen Sie die Beiträge von Danny Leder - meinem Lieblingsautor hier bei HaGalil. Er beleuchtet die Themen detailliert und kenntnisreich von allen Seiten. In seinen wirklich brillanten und unaufdringlichen Analysen ist jederzeit transparent, wie er zu seinen Ergebnissen gelangt - seine Texte sind getragen vom Respekt vor dem Leser, der sich umfassend informiert (und nicht bevormundet oder manipuliert) fühlt. Von Herrn Leder könnten wir beide als Deutsche ja vielleicht noch was lernen! ;-) Wenn Sie meine beiden Kommentare oben unvoreingenommen durchlesen, müßten Sie erkennen, daß ich keineswegs fertige Lösungen präsentiere - welche sollten das Ihres Erachtens sein? - sondern eigentlich nur (kritische) Fragen stelle... auf die ich bisher keine Antwort erhalten habe. Deswegen höre ich sicherlich nicht auf zu denken und werde irgendwann auch in der Lage sein, selber 1 und 1 zusammenzuzählen. Wissen Sie, ein Forum wie dieses könnte aufgrund seiner größeren Distanz zu den Ereignissen ein <em>think tank </em>für<em> </em>Lösungsvorschläge zum Nahost-Konflikt sein... Stattdessen erleben wir ständig nur den Schlagabtausch auf Sandkastenniveau und ein Forum, das - soweit es die sogenannte "proisraelische" Seite betrifft - als Akklamationsapparat jedweder israelischer Regierungspolitik dient. Als "Deutsche" könnte ich mich vielleicht damit abfinden, als Mensch nicht: Gönnen Sie mir das bißchen Pluralismus... und allen, die das vielleicht doch zu schätzen wissen. Mit freundlichen Grüßen, Esther Lieber Herr Schlickewitz,
Sie wollen mir doch wohl nicht zum Vorwurf machen, daß ich vielseitig interessiert bin? Und wenn ich von einem Thema nur wenig Ahnung habe, sage ich das auch… Was also werfen Sie mir vor: daß ich meine – selbstverständlich vorläufige – Meinung zu gut vertrete?

Im übrigen verwundert mich sehr, daß Sie nicht verstanden haben, worum es mir in der letzten Diskussion mit Ihnen und Herrn Westerholz ging:
http://www.hagalil.com/archiv/2009/07/27/gnad-3/comment-page-1/#comment-5493
Um es in Ihren Worten auszudrücken – ich wollte wissen, wie berechtigt die Verwendung des Terminus “Deutsche”, auf die Nazis bezogen, sei: Es betraf die Verwendung des Pauschalbegriffs “Deutsche” auf Mahnmalen und in Gedenkreden, die sich auf die Nazizeit beziehen. Aus Ihren Zeilen auch an anderer Stelle konnte man deutlich herauslesen, daß Sie von vornherein die “Lauterkeit der Motive” derer infragestellen, die den “Nazi”-Begriff bevorzugen – das ist ein starkes Stück, Herr Schlickewitz, denn es kommt immer auf den Kontext an. Eigentlich wollte ich Sie nur davon überzeugen, zumindest in diesem Fall eine abweichende Meinug als gleichberechtigt zu akzeptieren. Wie man sieht, ist es mit nicht gelungen.

Ihre Artikel zur deutschen Geschichte (und Gegenwart) lese ich seit knapp einem Jahr mit großem Interesse – insbesondere, daß Sie den Döllinger-Text gebracht haben, finde ich hervorragend. Mit Kritik an Ihren Artikeln habe ich mich bisher extrem zurückgehalten, da sie überaus informativ sind und es mir nicht darum geht, HaGalil-Autoren zu demontieren… Wenn wir aber gerade schon dabei sind, uns gegenseitig die Wahrheit zu sagen: Ich empfinde es als sehr problematisch, wie Sie historische Fakten und Ihre persönliche politische Meinung zu vermischen pflegen – denn fühlen, denken und meine Schlußfolgerungen ziehen, kann ich eigentlich selber.

Wenn ich Ihnen auch einen Ratschlag geben darf: Schauen Sie doch mal über den bayerischen/ deutschen Tellerrand hinaus und lesen Sie die Beiträge von Danny Leder – meinem Lieblingsautor hier bei HaGalil. Er beleuchtet die Themen detailliert und kenntnisreich von allen Seiten. In seinen wirklich brillanten und unaufdringlichen Analysen ist jederzeit transparent, wie er zu seinen Ergebnissen gelangt – seine Texte sind getragen vom Respekt vor dem Leser, der sich umfassend informiert (und nicht bevormundet oder manipuliert) fühlt. Von Herrn Leder könnten wir beide als Deutsche ja vielleicht noch was lernen! ;-)

Wenn Sie meine beiden Kommentare oben unvoreingenommen durchlesen, müßten Sie erkennen, daß ich keineswegs fertige Lösungen präsentiere – welche sollten das Ihres Erachtens sein? – sondern eigentlich nur (kritische) Fragen stelle… auf die ich bisher keine Antwort erhalten habe. Deswegen höre ich sicherlich nicht auf zu denken und werde irgendwann auch in der Lage sein, selber 1 und 1 zusammenzuzählen.

Wissen Sie, ein Forum wie dieses könnte aufgrund seiner größeren Distanz zu den Ereignissen ein think tank für Lösungsvorschläge zum Nahost-Konflikt sein… Stattdessen erleben wir ständig nur den Schlagabtausch auf Sandkastenniveau und ein Forum, das – soweit es die sogenannte “proisraelische” Seite betrifft – als Akklamationsapparat jedweder israelischer Regierungspolitik dient. Als “Deutsche” könnte ich mich vielleicht damit abfinden, als Mensch nicht: Gönnen Sie mir das bißchen Pluralismus… und allen, die das vielleicht doch zu schätzen wissen.

Mit freundlichen Grüßen, Esther

]]> Von: Robert Schlickewitz http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7005 Robert Schlickewitz Wed, 11 Nov 2009 14:58:30 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7005 Auch ich möchte meiner Verwunderung darüber Ausdruck verleihen, wie Sie, werte  Frau Esther, von einem Thema zum nächsten springen und über wie viele grundverschiedene Themen Sie  bereits nach kurzer 'Einarbeitung' fachmännisch referieren können. So wollten Sie erst kürzlich, nachdem Sie ähnlich ausführlich wie oben zunächst Ihren unerschütterlichen Standpunkt ausgebreitet hatten, von Herrn Westerholz und mir wissen wie berechtigt denn die Verwendung des Terminus "Nazi", auf uns Deutsche bezogen, sei. Nun belehren Sie uns spezialistengleich über die Wasserpolitik im Nahen Osten. Was wird wohl als Nächstes kommen?   Wäre es denn nicht besser, wenn wir Deutschen uns erst 'mal mehr über unsere ureigenen Angelegenheiten schlau machen würden, ehe wir uns zu Schul- und Lehrmeistern anderer Nationen aufschwängen? Das ist nämlich unter anderem einer der Gründe, warum man (viele von) uns nicht mag.   Unser weitverbreitetes deutsches Unwissen über die eigene Geschichte, etwa über Luthers oder der Päpste schädlichen (antijudaistischen) Einfluss, oder über die christlich-kirchlichen Hintergründe und Einzelheiten der Hexenverfolgungen, oder über unseren tausendjahrealten unrühmlichen Umgang mit Fremden und Minderheiten bis in die Gegenwart gereicht uns zu nicht unerheblicher Schande und sollte uns Verpflichtung sein, uns besser zu informieren. Meinen Sie nicht?   Sollten Sie, wenn Sie Ihre historschen Schularbeiten erfolgreich hinter sich gebracht haben, immer noch über genügend Energie verfügen, so erlaube ich mir, Ihnen einen guten Rat zu geben: Schreiben Sie doch an Frau Merkel, oder schreiben Sie an den dynamisch-vital-aktiven neuen Außenminister, an Herrn Westerwelle, oder an Frau van der Leyen und bieten Sie denen Ihr Wissen, Ihre Kompetenz, Ihre Fähigkeiten an, Probleme zu erkennen, sie zu analysieren und prompt die passenden richtigen Lösungen anbieten zu können.   In einer derart schweren Zeit, wie sie unser leidgeprüftes und gerade darob heißgeliebtes Land, unser Deutschland, soeben durchmacht, könnten Menschen wie Sie, liebe Esther, Gold wert sein.   RS Auch ich möchte meiner Verwunderung darüber Ausdruck verleihen, wie Sie, werte  Frau Esther, von einem Thema zum nächsten springen und über wie viele grundverschiedene Themen Sie  bereits nach kurzer ‘Einarbeitung’ fachmännisch referieren können.
So wollten Sie erst kürzlich, nachdem Sie ähnlich ausführlich wie oben zunächst Ihren unerschütterlichen Standpunkt ausgebreitet hatten, von Herrn Westerholz und mir wissen wie berechtigt denn die Verwendung des Terminus “Nazi”, auf uns Deutsche bezogen, sei. Nun belehren Sie uns spezialistengleich über die Wasserpolitik im Nahen Osten. Was wird wohl als Nächstes kommen?
 
Wäre es denn nicht besser, wenn wir Deutschen uns erst ‘mal mehr über unsere ureigenen Angelegenheiten schlau machen würden, ehe wir uns zu Schul- und Lehrmeistern anderer Nationen aufschwängen? Das ist nämlich unter anderem einer der Gründe, warum man (viele von) uns nicht mag.
 
Unser weitverbreitetes deutsches Unwissen über die eigene Geschichte, etwa über Luthers oder der Päpste schädlichen (antijudaistischen) Einfluss, oder über die christlich-kirchlichen Hintergründe und Einzelheiten der Hexenverfolgungen, oder über unseren tausendjahrealten unrühmlichen Umgang mit Fremden und Minderheiten bis in die Gegenwart gereicht uns zu nicht unerheblicher Schande und sollte uns Verpflichtung sein, uns besser zu informieren. Meinen Sie nicht?
 
Sollten Sie, wenn Sie Ihre historschen Schularbeiten erfolgreich hinter sich gebracht haben, immer noch über genügend Energie verfügen, so erlaube ich mir, Ihnen einen guten Rat zu geben:
Schreiben Sie doch an Frau Merkel, oder schreiben Sie an den dynamisch-vital-aktiven neuen Außenminister, an Herrn Westerwelle, oder an Frau van der Leyen und bieten Sie denen Ihr Wissen, Ihre Kompetenz, Ihre Fähigkeiten an, Probleme zu erkennen, sie zu analysieren und prompt die passenden richtigen Lösungen anbieten zu können.
 
In einer derart schweren Zeit, wie sie unser leidgeprüftes und gerade darob heißgeliebtes Land, unser Deutschland, soeben durchmacht, könnten Menschen wie Sie, liebe Esther, Gold wert sein.
 
RS

]]> Von: Leser140 http://www.hagalil.com/archiv/2009/10/27/wasserknappheit/comment-page-1/#comment-7003 Leser140 Wed, 11 Nov 2009 10:51:03 +0000 http://www.hagalil.com/archiv/?p=6930#comment-7003 @Esther "ich hatte von der israelisch-palästinensischen Wasserproblematik bisher nicht die geringste Ahnung und beschäftige mich seit etwa zwei Wochen damit – nebenbei natürlich. " Und womit beschäftigen Sie sich hauptberuflich? Mit Israelbashing? Mit Delegitimierung und Dämonisierung Israels? Mir ist Ihre Tätigkeit in diesem Bereich negativ aufgefallen. Vielleicht rechnen Sie schon mit dem Bundesverdienstkreuz? Warum soll sich eigentlich um die Wasserversorgung der Palästinenser kümmern, die sich nichts anderes sehnlich wünschen, als Tod allen Jueden und eine Palästina vom Fluß bis zum Meer? Vielleicht Sie sind solche Masochistin, die Ihrem Schlächter noch das Messer wetzen würden, aber nicht jeder muss so bekloppt und  bescheuert sein. @Esther
“ich hatte von der israelisch-palästinensischen Wasserproblematik bisher nicht die geringste Ahnung und beschäftige mich seit etwa zwei Wochen damit – nebenbei natürlich. ”

Und womit beschäftigen Sie sich hauptberuflich? Mit Israelbashing? Mit Delegitimierung und Dämonisierung Israels? Mir ist Ihre Tätigkeit in diesem Bereich negativ aufgefallen. Vielleicht rechnen Sie schon mit dem Bundesverdienstkreuz?

Warum soll sich eigentlich um die Wasserversorgung der Palästinenser kümmern, die sich nichts anderes sehnlich wünschen, als Tod allen Jueden und eine Palästina vom Fluß bis zum Meer?
Vielleicht Sie sind solche Masochistin, die Ihrem Schlächter noch das Messer wetzen würden, aber nicht jeder muss so bekloppt und  bescheuert sein.

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