Krise zwischen Türkei und Israel schwelt weiter

1. Hallo roccu,
   wenn Sie Ihre E-Mail-Adresse nicht nennen möchten, dann teilen Sie mir eine Möglichkeit mit, wie ich Ihnen das oben genannte Projekt-Papier zukommen lassen kann.

2. Hallo roccu,
   damit ich Ihnen die Unterlagen zusenden kann, benötige ich Ihre E-Mail-Adresse. Senden Sie diese bitte an:

   hildebrand.embke@t-online.de.

   Anschließend erhalten Sie die Unterlagen.

3. ja gerne würde mich freuen

4. Hallo roccu,
   wenn die überwiegende Mehrheit der Palästinenser nicht endlich begreift, dass sie ihre Hassprediger, Terroristen und deren Unterstützer endlich loswerden müssen, dann wird ihr Leid ewig weitergehen! Und dafür tragen sie selber die Verantwortung!

   Ich habe zum Jahreswechsel ein Projekt entwickelt, durch das im Gazastreifen die  friedliebenden Palästinenser von Terroristen und anderen israel- und friedensfeindlichen Gruppen und Einzelpersonen getrennt werden können. Gleichzeitig ist dieses Projekt die Grundlage für einen realistischen Friedensvertrag und einen unabhängigen Palästinenserstaat sowie den Neuaufbau des Gazastreifens…etc.  Habe dieses Projekt-/Strategiepapier an die Regierungen in Israel, Deutschland und in den USA etc. sowie einige wichtige Medien geschickt. (Läuft unter dem Namen meiner Hilfsorganisation, die ich letztes Jahr gegründet habe.)- Wenn Sie möchten, kann ich Ihnen dieses Projekt-Papier zukommen lassen.

   Bin gespannt welche Reaktionen folgen…

5. danke für die ergänzung.stimmt!
   sie werden es aber nicht tun,sie werden weiter diesen hassmanöver die macht lassen und der welt einen auf märtyrer machen.sieht die welt auch das ihre kinder schon erzogen werden sich für dschihad in die luft zu sprengen?wie trauernde mütter die bilder ihrer söhne in den haenden haltend noch stolz darafu sind das dieser etliche menschen mit in den tod genommen hat?nein aber wenn israel sich wehrt das zeigen sie und weil israel nun einmal waffen besitzt die nicht in irgendwelchen hinterhöfen oder wohnungen in gaza fabriziert werden ist das ergebniss auch nicht klein wenn eine bombe trifft.

     

6. Hallo roccu,

   ich darf Ihren Kommentar noch ergänzen:
   Für den Neuaufbau des Gazastreifens stehen rund 3,5 Mrd. Euro von diversen arabischen Geberländern zur Verfügung. Sie werden nur nicht an die Hamas etc. im Gazastreifen freigegeben, sondern sollen nur unter Leitung der Palästinensischen Autonomiebehörde zum Einsatz kommen, was aber derzeit nicht möglich ist. Ebenso werden derzeit insgesamt rund 7 Mrd. Euro von der EU und anderen Ländern als Aufbauhilfen für die Gesamtheit der palästinensischen gebiete in Aussicht gestellt, wenn endlich Frieden einkehrt. – Die Palästinenser sind schon ihres eigenen Glückes Schmied, …wenn sie denn nur endlich begreifen würden, dass sie ihre Terroristen loswerden und mit Israel reden müssen!

7. nun mehmet was denkst du denn von den menschen die dieses leid erfahren haben sie seien alles eine mutter teresa?weisst du eigentlich was es heisst soetwas miterlebt zu haben?warum israel enstanden ist?immer um ein leben zu bangen da man ewig verfolgt wurde?gerne miteinander und nebeneinander zu leben und von denen dann auch noch angegriffen und verachtet zu werden?dieses einseitige gesülze kann ich nicht mehr hören.klar das nicht alles prima ist was israel in sachen militär macht , fehler gibt es ueberall aber völkermord nenne ich es eher wenn man ewig nicht in ruhe gelassen wird wo man gerne frieden haben möchte und die gelegenheit oft dort war und von hasstiraden wie hamas und konsorten(die ja etliche anhänger hat also nciht wenige) vernichtet wurde weil diese garkein frieden haben möchten.da man da misstrauisch wird ist doch wohl verständlich und kommt nicht von ungefähr.ein freies palästina wie stellst du dir das denn vor?mit was sollen die das denn bewältigen wo diese sich untereinander selbst nicht gut gesonnen sind und mit welchem geld?von anderen arabischen laendern die die selbst palästinensische flüchtlinge kaum aufnehmen und wenn dann in katastrophalen zuständen da ist gaza noch edel gegen.
   denk mal darüber nach 

8. Hallo Mehmet,
   Israel Völkermord zu unterstellen ist genau das, was seit Jahren der PR-Arbeit der Palsätinenser und auch anderer Araber sowie Antisemiten weltweit entspricht. Sie sollten sich in dieser Angelegenheit eingehender mit den Ursachen und Wirkungen, und damit den Tatsachen, auseinandersetzen.

   Speziell im Gazastreifen werden die Bewohner als Geiseln und Schutzschilde ihrer eigenen, terroristischen Landsleute missbraucht. Wer beschießt wen seit Jahren mit Raketen und Mörsergranaten? Wer schickt immer wieder Selbstmordattentäter gegen Israelis und Juden, weltweit, nicht nur in Israel? Wer propagiert Hass gegen den Staat Israel und die Juden? Wer ruft auf zur Zerstörung des Staates Israels? Wer weigert sich, Israel anzuerkennen und Frieden zu schließen? Wer nimmt Soldaten als Geiseln?

   Und in der Türkei: Wer hetzt denn dort gegen Israel und unterstützt und verteidigt eine der schlimmsten antisemitischen Fernsehserien im türkischen Fernsehen? Wer bietet sich als Verhandlungspartner zwischen Israel und den Palästinensern an, und paktiert gleichzeitig mit der Terrorregierung im Iran? usw. usw.

9. es ist immer wieder das gleiche theater.
   kaum wird israel kritisiert, wird gleich nach der „nazikeule“ gegriffen.
   leute es reicht langsam, die menschen können das nicht mehr hören.
   das was israel heute in palästina treibt ist mit völkermord gleichzusetzen.
   ich würde mir mal darüber gedanken machen,ausgerechnet das volk welches das schrecken am eigenen leib erfahren musste (leider!) übt ähnliches an anderen menschen aus…

10. hm herr levi
    die geschichte mit den armeniern darf aber nicht in den hintergrund gerückt werden da war schon eine feindliche stimmung in der tuerkei und diese wurden schon von politik aber auch viel vom volk verfolgt und istanbul ist nicht hinteranatolien wovon wir meist auch nichts mitbekommen von minderheiten die dort leben(anderes thema aber sehr interresant).
    kratze an einem menschen ein wenig antisemitismus wirst du schon finden, war mal ein spruch eines sehr bekannten rabbis.
    klar in der türkischen geschichte ist schon ein gemeinsames nebeneinander leben ein vorbild gewesen wenns denn den kalifen nach belieben ging.
     

11. und ausserdem schadet dass alles dem ganzen nahen osten …
    es muss definitiv eine grundlösung her …
    und man darf den hass nicht weiterschüren…
     
    und wenn ich lese dass die turkei auch zum achsen des bösen gehören dann muss ich mich ja echt wegschmeissen vor lachen …..
    soo antisemitisch wie die deutschen die franzosen oder die spanier waren die turken noch nie,istanbul leben c.a 30.000 juden und thessaloniki waren es mal fast 100.000 die durch die turken damals angesiedelt wurden  …mann muss sich nur bisschen an der geschichte orientieren:-)
     
     
     
     
     
     

12. friede im lande,frieden auf der welt
    turken und israelis haben sehr viel gemeinsam
    und die politiker können sich streiten ,abER ich denke nicht dass die turkei dadurch antisemitisch wird
    zitat /m.kemal ataturk

13. @ Türke: Danke, du hast genau das geschrieben, was ich auch empfinde! Auserdem ein sehr ausgewogener Kommentar.
    Ich hoffe sehr, dass diese Freundschaft zwischen Türken und Israelis weiter bestand hält. Es wäre eine gut Grundlage für eine weitere Lösungsoffensive. Und ich hoffe, dass Israel nicht den Fehler macht, jetzt die Türkei als „Antisemitisch“ darzustellen und aggresiv zu werden.
    Möge der Frieden endlich einkehren in diese gebeutelte Region. Es wäre zum Wohle aller Beteiligten!

14. Für mich steht die Lösung fest:

    Die etwas mehr nach rechts gerückte israelische Regierung mit Libermann im Boot sollte, anstatt „Kauft nicht bei Türken“ zu propagieren oder irgendwelche Drohgebärden auszustoßen den Weg des Dialoges mit den Türken suchen.

    Beide Länder sind schließlich Freunde und Partner auf Augenhöhe.
    Hier geht es auch nicht um eine „strategische Partnerschaft“ oder um ein paar unwichtige israelische Touristen in Bodrum.

    Ich bin nun 36 Jahre alt. Ich habe in all diesen Jahren noch nie etwas Judenfeindliches von meinen Eltern oder meinem gesamten türkischen Umfeld gehört. Wenn mal Kritik gekommen ist, dann kann man das mit der „Feindseligkeit“ betrachten die Badener und Schwaben haben oder Kölner und Düsseldorfer, aber meist mit einem ironischen Unterton.
    Maximal kann man die Meinungsverschiedenheiten wie bei Fußballfans sehen.
    Nur irgendwelche Verblendete Verschwörungstheoretiker haben andere Vorstellungen. Die gibt es aber in der gleichen Relation auch in Israel.

    Es ging immer nur um die Sache. Nie um ´den Juden´. So habe ich es immer gesehen und wahrgenommen. Dies gilt auch in der Türkei übrigens.

    Was ich jetzt sehe entsetzt mich schon. Ich sage nicht dass ich unbedingt ein Fan von Erdogan bin. Eher das Gegenteil ist der Fall.

    Aber wenn ein Repräsentant der Türkei, die eine Vermittlerrolle übernommen hat, während laufender Friedensverhandlungen bei seinem Freund Peres anfragt ob denn ein Einsatz gegen den Gazastreifen geplant sei und als Antwort ein klares „Nein“ bekommt. Also kein „vielleicht“ oder „…ich kann dir nichts dazu sagen…“ Dann frage ich mich schon wie sich das mit der Freundschaft eigentlich so verhält.

    Gerade jetzt wäre es ein großer Fehler von Israel, Ankaras Empfindlichkeiten als die eines Landes abzutun, das sowieso islamisch denkt und deswegen gegen die Juden ist. Das würde Israel in eine Position rücken, in der es momentan gar nicht ist.

    Man darf keine „Freunde“ als Vermittler ins Boot holen, wenn man nicht an einer echten Lösung interessiert ist. Diese nehmen das einem eben sehr übel und sagen Ihre Meinung dann auch sehr deutlich und klar – wie das Freunde eben so tun.

    Der Standpunkt der Türken ist klar: Es bringt nichts, wenn Israel mit ständiger Erfindung von Nebenkriegsschauplätzen versucht, sich um das eigentliche Tehma zu drücken: Die Schaffung dauerhaften Friedens zwischen Palästinensern und Juden.

    Und solange Israel sich darum drückt, wird es ab jetzt immer die kalte Schulter der Türken sehen.

    Wenn Israel aber den Weg gehen will, nur um seine Probleme nicht lösen zu müssen, den Leuten zu erzählen die Türken seien seine Feinde, dann bitte schön.
    Die Türkei hatten schon wesentlich größere „Feinde“. Während des kalten Krieges war die UdSSR direkter Nachbarstaat.

    Israel hätte die Türken einfach nicht als Vermittler einschalten sollen, wenn sowieso keine Lösung geplant war.

    Eine Entschuldigung von Peres hätte auch genügt, aber dazu kann sich der alte Mann ja auch nicht durchringen. Ich hatte ihn sehr gemocht und für Weise gehalten. Ich bin sehr enttäusch von ihm.

    Unvergessen seine Rede im türkischen Parlament heute vor fast genau 2 Jahren. http://www.youtube.com/watch?v=SSPxFCNhucg

    Hätten irgendwelche dahergelaufenen dort reden dürfen?
    Die Rede galt als historisch.
    Was ist aus all diesen Plänen und Versprechungen geworden?

    Israel hat sie dieses Jahr mit Phosphorbomben in die Luft gejagt.

    Jetzt liegt es an Israel etwas zu ändern. Es geht hier schließlich nicht um die Türkei. Egal wie gerne es auch viele Israelis hätten.

    Es geht um den ehrlichen und dauerhaften Frieden.
    Und den kann man nicht schaffen, wenn man seine Freunde anlügt und dann anschwärzt nur weil man Angst hat, dass man alleine als Buhmann dastehen könnte.

    Es ist so ähnlich wie wenn man eine Frau schlägt:
    Derjenige der die Frau geschlagen hat ist schuld. egal was sie vorher gesagt oder gemacht hat. In diesem Fall ist Israel der Macho und Palästina die Frau. Egal wie der Macho brüllt. Er ist einfach im Unrecht. Punkt.

15. Ach ja, Ergenekon,

    im Nachgang zu den Medien: Es gibt auch die Möglichkeit, Positives in den Medien zu platzieren. Was bedeutet, dass Medien schon auch zu positiver Berichterstattung bereit sein können. Allerdings kann es dann passieren, wenn Du Dich selber in den Medien wiederfindest, z.B. mit Foto und Text, weil Du etwas Positives berichten möchtest, dass dies anderen Menschen nicht gefällt. Mit einem Mal bist Du ein „profilsüchtiger Selbstdarsteller“, der auch noch die Medien beeinflussen kann, und bei dem dann ein besonders großes Foto und ein entsprecheend umfangreicher Text stört. – Tja, auch wenn Du gar nichts für die Größe von Foto und Text kannst, …es gibt immer Menschen, denen Deine Nase nicht passt, die nicht wollen, was Du willst. – Und das macht dann die Sache ganz schön traurig, weil diese negativen Menschen alles Positive gleich wieder aufheben wollen!

16. Hallo Ergenekon,

    vorweg: ich habe zu keiner Zeit Muslime „Musel“ genannt. Diesen Ausdruck kenne ich nur von jemandem, der sich selber als Muslim bezeichnet und diesen Begriff benutzt hat.

    Es stimmt, dass ich bisher, zumindest an diesem Ort, noch keine geeigneten Lösungen für ein friedliches Zusammenleben aller Menschen vorgestellt habe. Doch sei Dir eines gewiss: Ich beschäftige mich sehr intensiv – seit Jahren – auch und ganz besonders – mit dieser Thematik. Einerseits schreibe ich u.a. an einem Buch, das sich diesem Thema widmet. Und das Ergebnis wird sicher einige überraschen, vor allem diejenigen, die mich aus dem haGalil-Forum, als auch aus anderen Foren und speziellen Threads kennen. Andererseits befasse ich mich auch in der Praxis mit Lösungen für die Probleme in der Welt, sei es eine Hilfsorganisation (seit 15. August 2009) oder Unternehmen (die Produkte herstellen und vertreiben, die zu Problemlösungen beitragen) sowie auch die Schaffung von (Infra-)Strukturen in Entwicklungsgebieten. – Das nur einmal als Hinweis.

    Doch, lieber Ergenekon, ist es in der aktuellen Situation in der Welt sehr schwierig neutral oder objektiv zu erscheinen, wenn man sich mit – von Menschen geschaffenen – Problemen beschäftigt. Einseitige Interessen ausgleichen zu wollen, um einen vernünftigen Weg für alle realisieren zu können, bedeutet häufig, dass man erst einmal ein Gegengewicht schaffen muss, um die Weiterverbreitung oder gar Durchsetzung einseitiger, nicht unbedingt dem Wohl der menschlichen Gemeinschaft dienender Interessen aufzuhalten. Erst dann, das zeigt die (geschichtliche) Erfahrung, kommt es zu Verhandlungen und Einigungen.

    Was Erdogan betrifft, ist es leider nicht so, dass er im Innersten ein Freund Israels oder der Juden ist. Allerdings bemühte er sich in der Vergangenheit pragmatisch zu sein – zum Wohle seines Landes. (Das gilt auch für andere türkische Politiker.) – Doch dieser Weg wurde jetzt verlassen. Wer Frieden durch Ausgleich sucht, der diskreditiert nicht seinen bisherigen Freund, um sich Vorteile bei neuen Freunden zu verschaffen!

    Ich gebe Dir Recht, dass Politik, in der ich bis 1997 selber aktiv mitgewirkt habe, ein schmutziges Geschäft ist. Ebenso stimme ich mit in der Bewertung der Medien überein! (Kenne ich ebenfalls aus der Praxis)

    Doch um etwas positiv zu verändern, muss man einerseits die Realitäten erkennen und praktisch nutzen (wie z.B. auch die Medien) um andererseits seine Ziele erreichen und die zukünftigen Realitäten positiv verändern zu können.

    Ich habe nichts gegen Muslime im Allgemeinen. Allerdings habe ich etwas gegen diejenigen, die ihre Religion (egal welche) zu einer beherrschenden Macht machen wollen, bei der dann andersdenkende Menschen ihre Rechte und Freiheiten verlieren. – Gleichberechtigung: Ja! Einseitige Vorherrschaft und Zwang: Nein!

    „Mein jüdischer Freund..“: Freund: Gerne. Aber ich bin kein Jude!

17. Hallo Hildebrand,
    du nutzt geschickt die diplomatische Schreibform mit individuellen Zielen. Ich habe keine Sätze lesen können, in der Du neutrale und adäquate Lösung, für das globale Zusammenleben vorgeschlagen hast. Ferner bin ich der Meinung, dass du im Bezug der Islamischen Länder negative Gedanken besitzt.
     
    Erdogan vermittelt keine popularen Wünsche der westlichen Mächte, jedoch zeigt der den Willen von Frieden im gesamten Nahost u.a. auch Israel, für die gemeinsamen Ziele und der wirtschaftlichen Zukunftspläne.
    Nicht vergessen, dass die Türkei das einzige Land ist, die den Juden zwei mal die Hand gereicht hat (2. Weltkrieg und Spanier). Außerdem sind die Türken das einzige Volk, die über Jahre, Partnerschaft mit den Israelis geschätz hat, obwohl sie Musel’s oder wie du die nennts, sind.
    Eins sage ich dir mein lieber jüdischer Freund. Politik ist ein schmutziges Geschäft. Medien verkaufen nur, wenn es negative Schlagzeilen geben. Amerika legt wert an die Jenigen, die sich für Profit zu gunsten der USA stützen. Außerdem wissen viele, dass es in V. Staaten 16 Senatoren geben.
    Ohne Türkei wird es gefährlich für die Juden und das dritte Mal wird nich geholfen, da die Juden selber von Leid Erfahrung gemacht haben und dementsprechen auch getahn haben.

18. Tja Ali,

    bei Ihnen bleibt mir nur eines: Auf jegliche weitere Diskussion lieber doch zu verzichten. Ihre einseitige Geschichtsverklärung des Islam und Ihre Betrachtungsweise der Gegenwart, gepaart mit konstruierten Wunschvorstellungen und Verdrehungen.., nee, nee, auf solchen Unsinn lasse ich mich nicht mehr ein.

19. Es gibt nur eine Lösung für Nahost. Zwei Staaten! – Warum Sie gerne einen Staat hätten, ist mir vollkommen klar. Aber dazu wird es zum Glück nicht kommen. Darum wird es keine neuerliche Fremd-Beherrschung des jüdischen Volkes geben, weder durch Muslime noch durch andere religiöse Gruppen oder Völker. Israel ist geschaffen und völkerrechtlich als souveräner Staat anerkannt worden, auch und gerade um dieses Volk endlich eine eigene Heimat zu geben, in der es nicht verfolgt wird. Zitat Hildebrandt
    Aha!? Warum akzeptieren sie die Entscheidnung das die UNO Israel als souveränen Staat anerkannt hat??? Und beschimpfen gleichzeitig die UNO als parteiisch, wenn ein gewisser Goldstone Report von besagter Institution, in Auftrag gegeben wird und den Gaza Krieg, als Krieg voller Kriegsverbrechen Israels, verurteilt???
    Des Weiteren suggerieren sie das in einem gemeinsamen Staat in dem Palästinenser und Juden gemeinsam mit gleichem Recht vor dem Gesetz leben Juden fremdbehrrscht werden würden. Was ja wohl der absolute Hammer ist! Der indigenen Bevölkerung wird vorgeworfen die jüdischen Einwanderer fremdbeherrschen zu wollen. Das wäre so wie wenn ich als Gastarbeitersohn mich beschweren würde das die Deutschen mich fremdbeherrschen. WOW Herr Hildebrandt ihre Welt ist sonderbar. Wissen sie dieser Konflikt zwischen Muslimen und Juden ist ein moderner Konflikt. Er ist im Prinzip ein Konflikt der seinen Ursprung bei primitiven Europäern hat. In der orientalisch-muslimischen Welt kennt man diese Art von Perversion gegenüber einer Minderheit, die Ihren Höhepunkt im 2 Weltkrieg gefunden hat, nicht. Juden hatten sogar im Osmansichen Reich eine priviligiertere Stellung als Christen. Wie kommt es das immer noch 25.000 Juden im Iran leben??? Wie kommt es das der stellvertretende Außenminister Marokkos Jude ist und Juden in diesem Land eine über 2000 Jahre anhaltende Geschichte haben??? Wie kann es sein das 6 Millionen Juden die „fremdherrschaft“ amerikanischer Christen bevorzugen, als in Israel zu leben??? Verbreiten sie keine Angst, sie haben ja mehr davon als ein Jude! Machen sie sich nicht lächerlich!
    Was ist denn das für eine Aussage? – Ich denke, die spricht für sich. Hier bezeichne nicht ich jemand als Kämpfer gegen die Demokratie – er, Ali, macht es selbst! – Oder wollen Sie behaupten, dass die Staaten, die Ali für die Zusammenarbeit mit der Türkei bevorzugt, Inbegriff von Demokratie und Menschenrechten sind???
    Was bitte ist an der Aussage Antidemokratisch. Herr Hildebrandt Ihre Arroganz ist ziemlich ausgeprägt! Wissen sie eins sollten die Menschen in der westlichen Welt endlich geschnallt haben und zwar das ihre Art und Weise sich als den Standart zu deklarieren, nach dem sich alles richten sollte, nicht gut ankommt in der Welt. Wie kommt es das Staaten wie Russland und China beste wirtschaftliche Beziehungen zu der LEUCHTENDEN Demokratie Deutschland haben, wo sie doch Unterdrücker und antidemokratische Staaten sein sollen?

20. Hallo Jungheld,

    von mir aus kann´s auch 14 schlagen. Aber vielleicht lesen Sie einmal den Beitrag von „Gastarbeitersohn Ali“, mit Sätzen wie:

    „Mit Leuten wie Hildebrandt wird die Politik der letzten Jahrzehnte im Nahen Osten die nur zu Eskalation und Krieg geführt hat propagiert und noch als einzige Lösung dargestellt.“

    Mit wem werde ich (!) dabei gleichgestellt? Oder wie sieht es mit nachfolgenden Behauptungen aus, die nichts mit Fakten zu tun haben:

    „Wenn man sich den Konflikt von außen betrachtet, dann stellt man fest das Israelis als einzige Vermittler in diesem ganzen Konflikt die USA akzeptieren.“

    Zu Letzterem sei angemerkt, dass gerade die Türkei in den vergangenen Monaten – vor Beginn der Krise mit Israel – sich – zumindest offiziell – um Verhandlungen beispielsweise mit Syrien bemüht und als Zwischenhändler fungiert hatte. Oder wie sieht es mit den derzeitigen Gesprächen Israels mit dem Iran aus, die derzeit auf Initiative und Vermittlung sowie unter der Schirmherrschaft Australiens in Kairo stattfinden? – Interessanterweise streitet Iran diese Gespräche ab, obwohl noch weitere Staaten an diesen Gesprächen teilnehmen, die diese Gespräche ja wohl zusätzlich bestätigen können.

    Und Zitat G… Ali: „Eins habe ich mit Hildebrandt gemeinsam! Ich plädiere dafür das die Türkei kein Teil der EU werden soll und sich lieber der arabischen, russischen, zentralasiatischen, chineischen Welt zuwenden sollte! Die Zukunft der Welt liegt im Osten! NEO-OSMANSICHE POLITIK.“

    Was ist denn das für eine Aussage? – Ich denke, die spricht für sich. Hier bezeichne nicht ich jemand als Kämpfer gegen die Demokratie – er, Ali, macht es selbst! – Oder wollen Sie behaupten, dass die Staaten, die Ali für die Zusammenarbeit mit der Türkei bevorzugt, Inbegriff von Demokratie und Menschenrechten sind???

    Jeder kann Kritik üben! Doch sollte sich der Kritiker auch dessen bewusst sein, wie seine Aussagen/seine Kritiken in dem Lande wahrgenommen werden, in dem er lebt! – Er muss dann ggf. durch Spiegelung seiner eigenen Aussagen und Forderungen darauf aufmerksam gemacht werden, wie er sich selber positioniert! Das ist Teil einer konstruktiven Auseinandersetzung.

    Seien Sie sich gewiss, ich habe kein Problem, mit Ali – oder auch Ihnen – weiter zu diskutieren.

    Allerdings:
    Wenn mir jemand auf die eine Wange schlägt, halte ich noch lange nicht die andere hin. Denn dies führt erfahrungsgemäß dazu, dass der „Schläger“ sich nahezu herausgefordert fühlt, so weiter zu machen. Nur wenn dem „Schläger“ bewusst wird, dass ihm in seiner Art geantwortet wird, wird er sich zukünftig überlegen, ob er in der bisherigen Weise fortfährt, …und zwar gegenüber jedem, dem er gegenübertritt. Wenn ihm, dem „Schläger“ dies mindestens einmal bewusst gemacht worden ist, dann kann man in der Folge auch sanfter mit ihm umgehen, und in der Regel wird dieser „Schläger“ dann selber etwas ruhiger, …aber erst dann, wenn er sich einer gegensätzlichen Kraft bewusst ist. Das ist die Realität – und das führt auch zum Erfolg – wie auch zum Frieden.

21. Also jetzt schlägts 13 Hildebrand! als ich folgenden diesen ihren Satz las streckten sich mir die Haare zu Berge:  „dass Typen wie Sie sich in unserem Lande befinden, und diesen – unseren -Staat von innen manipulieren, unsere Demokratie mit ihren Werten, Rechten und Freiheiten – ganz offensichtlich – bekämpfen.“
    So jetzt reicht es wohl nicht mehr, dass jedwede Kritik als Antisemitismus bezeichnet wird, schon wird jeder Kritiker als Manipulator und Kämpfer wider der Demokratie bezeichnet ja?.  Sie benutzen Begriffe wie Demoktratie und Menschenrechte so wie es ihnen beliebt.  So nicht! Woher kennen sie den Kommentator, das sie ihn so diffarmieren?  Sie sind wirklich das letzte! Denken sie mal darüber nach, warum eine Diskussion mit ihnen und ihresgleichen nicht funktionieren kann!

22. Tja, Ali, so hat jeder seine Meinung. Allerdings reicht es nicht aus, seiner persönlichen Vorzugs-Meinung vorrang einzuräumen und alle anderen nahezu schon als Kriegstreiber darzustellen, – nur weil es Ihnen gerade so in Ihre Vorstellungen passt.

    Dass ein bestimmter Personenkreis sich seine einseitigen Meinungen geblidet hat – oder sich hat durch Dritte bilden lassen, bin ich schon mehr als gewohnt. Ihre Aussagen bestätigen nur, dass immer wieder und sehr gerne mit falschen und konstruierten Informationen auf Israel eingedroschen wird. – Es ist mittlerweile mühsam und ermüdend, sich mit Personen – wie Ihnen – auseinanderzusetzen, die nur eines wollen: Ihre Meinung, Ihre Vorstellungen durchzusetzen! – Und von den tatsächlichen Geschehnissen, Zugeständnissen gerade von israelischer Seite  und den ständigen Blockaden auf palästinensischer Seite haben Sie offensichtlich nicht die geringste Ahnung -  oder wollen Sie auch gar nicht haben!

    Es gibt nur eine Lösung für Nahost. Zwei Staaten! – Warum Sie gerne einen Staat hätten, ist mir vollkommen klar. Aber dazu wird es zum Glück nicht kommen. Darum wird es keine neuerliche Fremd-Beherrschung des jüdischen Volkes geben, weder durch Muslime noch durch andere religiöse Gruppen oder Völker. Israel ist geschaffen und völkerrechtlich als souveräner Staat anerkannt worden, auch und gerade um dieses Volk endlich eine eigene Heimat zu geben, in der es nicht verfolgt wird.

    Würden alle Israelkritiker endlich einmal selbst Entscheidungen der UNO, – nämlich die völkerrechtliche Anerkennung des Staates Israel -, zur Kenntnis nehmen, gäbe es einige der bestehenden Probleme gar nicht!

    Um das Ganze abzukürzen, da jegliche Diskussion mit Ihnen – wie erfahrungsgemäß mit Ihresgleichen – müßig und überflüssig ist: Sie, mit Ihrer neo-osmanischen Vorstellung einer türkischen Vorherrschaft, sollten lieber einen konstruktiven Beitrag leisten, dass die Türkei im eigenen Lande vorankommt… .

    Sie, ja genau Sie, bestätigen genau meinen vorherigen Beitrag – und verstärken meine Forderung nach einer Neupositionierung der Türkei gegenüber dem Westen. Bedauerlich ist nur, dass Typen wie Sie sich in unserem Lande befinden, und diesen – unseren -Staat von innen manipulieren, unsere Demokratie mit ihren Werten, Rechten und Freiheiten – ganz offensichtlich – bekämpfen.

    Sie sind der Kriegstreiber, denn Sie sind blind, taub und einseitig manipuliert – und dadurch auch noch gefährlich!!!

    Und abgesehen davon: Ich stehe zu meiner Ãœberzeugung – mit meinem Namen, während Sie sich hinter einem Pseudonym verstecken!!!

23. Also mir wird ziemlich übel bei dem was ich hier lese!!!
    Mit Leuten wie Hildebrandt wird die Politik der letzten Jahrzehnte im Nahen Osten die nur zu Eskalation und Krieg geführt hat propagiert und noch als einzige Lösung dargestellt. Wenn man sich den Konflikt von außen betrachtet, dann stellt man fest das Israelis als einzige Vermittler in diesem ganzen Konflikt die USA akzeptieren. Jene „neutrale“ Partei die den Staat Israel seit seiner Gründung hochgerüstet hat und ihn seither mit seinen Veto’s im UN Sicherheitsrat vor jeglicher Verurteilung der UN geschützt hat! Die UN die den eigentlichen Auftrag hätte in diesem Konflikt zu vermitteln hat Ihr Urteil schon gefällt und das besagt ALLE SIEDLUNGEN IN DER WESTBANK SIND ILLIGAL. Eine international bindende Resolution; seit Jahrzehnten von Israel ignoriert und nicht erfüllt. Israels Politik ist kurzfristig effektiv und man schafft neue Fakten in der Westbank, jedoch läuft es falls es keine Lösung für diesen Konflikt gibt, langfristig darauf hinaus das es extrem knallen wird. Es wird hier auch von einigen postern, wie Hildebrandt, suggeriert das es immer die Palästinenser sein die eine „Möglichkeit“ für Frieden verpassen lassen, was eindeutig die völlige Verkehrung der Tatsachen ist. Bei jeglichen Verhandlungen zwischen Israelis und Palästinensern, sind es ausschließlich immer die Palästinenser die Konzessionen machen. Vielleicht ist einigen Bloggern ein gewisser Norman Finkelstein ein Begriff. Dieser amerikanische Wissenschaftler jüdischer Herkunft bringts auf den Punkt und packt diesen Konflikt da an wo er begann und das ist eindeutig die NAKBA (Vertreibung der indigenen Bevölkerung Palästinas).
    Meine Persönliche Meinung zu diesem ganzen Konflikt und wie er zu lösen ist:
    Ein gemeinsamer Staat in dem Juden und Palästinenser gleich sind vor dem Gesetz.
    Des Weietern würde ich noch gerne hinzufügen das der Staat Israel eine Demokratie für Juden ist. Araber in Israel sind vor der Exekutive, Judikative und Legislative Israels, Menschen zweiter Klasse. Und die Palästinenser in der Westbank sind noch schlimmer dran. Sie leben unter Besatzung und Abu Mazen und seine bestochenen arabischen Klans mutieren immer mehr zu einer Art arabischer Saduzzär-, Herodianerbande!
    Fazit: Die Türken sind die einzigen die wirklich was bewegen und mehr Druck auf Israel ausgeübt haben, als Obama seit seinem Amtsantritt!
    PS: Eins habe ich mit Hildebrandt gemeinsam! Ich plädiere dafür das die Türkei kein Teil der EU werden soll und sich lieber der arabischen, russischen, zentralasiatischen, chineischen Welt zuwenden sollte! Die Zukunft der Welt liegt im Osten! NEO-OSMANSICHE POLITIK

24. @Admin
    Musel -> Moslem, Anhänger des Islamischen Glaubens. Kein Schimpfwort meinerseits, da ich selber mich auch als Musel bezeichne. Wenn Sie ein Problem damit haben, werde ich in Zukunft auf dieses Substantiv für die Angehörigen besagter Religion verzichten.
     

25. Jochen Meier ist Türke oder ein anderer Musel. pfffff

    ADM: Was soll eigentlich der Ausdruck Musel???

26. @Hildebrand Embke

    Ich habe niemals behauptet oder impliziert Israel hätte in der Vergangenheit, oder plane in der Zukunft verbale oder militärische Schritte gegen die Türkei.  Wir sind verbündet und befreundet, obwohl es im Moment eher danach aussieht, dass sich beide Seiten gewisse Faux-Pas geleistet haben, die gewisse Kräfte auf beiden Seiten versuchen, für ihre eigenen Interessen auszunutzen.

    Ich sehe aber ein anderes Problem auf Seiten Israels. Wo ist Euer PR Manager ?? Die guten Seiten der israelischen Politik unter Bibi werden anscheinend  nicht wirklich in die Welt getragen.

27. An Jochen Meier:

    Mensch Meier…, das kann ja wohl nicht wahr sein, …ist es aber offensichtlich doch! Tut mir leid das schreiben zu müssen, aber irgendwie scheinen Sie eine furchtbare Gehirnwäsche durchlaufen zu haben. Um den Schwachsinn, den Sie da auch noch öffentlich machen, auch nur einigermaßen in vernünftige Bahnen lenken zu können, würden Sie einen Unterricht in Politik, Geschichte, Demokratie – und vor allem logischem Denken benötigen, für den hier kein Platz ist. Und der Zeitaufwand,.. daran möchte ich lieber nicht denken.

    Jedem seine freie Meinung, aber Ihre…?! Mensch Meier, das ist keine eigene Meinung, das ist krank!!!

28. An Inan:

    Die Türkei hat keinerlei Grund verärgert zu sein! Israel hat weder verbal noch
    durch Taten die Türkei angegriffen. Dass die Türkei den Gazakonflikt zum Anlass für diverse Attacken auf Israel nutzt, wie z.B. mit der Forderung nach einem Ausschluß Israels aus der UNO, der Ablehnung einer Teilnahme Israels an NATO-Manövern oder diese furchtbare TV-Hetz-Serie im türkischen Fernsehen, dient einerseits dazu, die islamischen Kräfte im eigenen Lande zu stärken (mit dem Ziel einer islamischen Türkei!) und andererseits einer stärkeren Integration in die islamische Weltgemeinschaft sowie die antiisraelische arabisch-islamische Gemeinschaft (sicherlich nicht demokratischer Staaten!)!

    Dass sich hier Böses zusammenbraut, da stimme ich Ihnen vollkommen zu!

    An jungheld:

    Man ist gefangen in der Sicht, dass jeder der Kritik an der Politik Israels ausübt, automatisch auch ein Antisemit ist. Verständlich bei der tragischen Geschichte. Aber bestimmt nicht konstruktiv für die Zukunft.
    Zwischen Israel und den Palästinensern hat es immer wieder Verhandlungen gegeben. Und immer wieder war Israel zu Zugeständnissen bereit und hat immer wieder auch Vorschlägen der UNO zugestimmt, was offensichtlich die Wenigsten wahrnehmen (wollen)! Doch immer wieder haben die radikalen Kräfte auf palästinensischer Seite jegliche (!) Friedenslösung abgelehnt!

    Was heisst meilenweit von einer Lösung entfernt?
    Israel, auch und gerade die neue Regierung unter Benjamin Netanjahu hat – zugegebenermaßen unerwartet – einen Großteil der Straßensperren und Kontrollposten im Westjordanland abgebaut, den Grenzverkehr nach Jordanien erleichter und fördert mit eigenen sowie gemeinsamen Programmen die Wirtschaft im Westjordanland. – Es gibt noch viel zu tun, doch der Weg ist beschritten! Ein Separatfrieden zwischen Israel und dem Westjordanland wäre (vorübergehend ohne den Gazastreifen) relativ schnell umsetzbar.

    Es gibt viele Menschen, die – sowohl berechtigt als auch unberechtigt – Kritik an Israel üben, auch und besonders im eigenen Lande. Doch werden nicht alle gleich als Antisemiten abgetan! Und es gibt sicherlich genügend Dinge die berechtigt zu kritisieren sind. Doch das ist kein Grund dafür, gleich ganz Israel und die Israelis zu verurteilen, zu verdammen oder gar diese Menschen töten und den Staat vernichten zu wollen!

29. die türkei ist gerade dabei eine neue politik der null-problematik zu allen nachbarn durchzuführen, die reformen gehen weiter. siehe syrien abkommen, armenien abkommen, irak abkommen und iran abkommen. türkei steigt zum regionalmacht auf, deswegen macht sie nun eine eigene friedenspolitik in der region. die interessen der eu, usa, russland und israel sind nun zweitrangig, denn diese haben der türkei und der region bisher nur krieg gebracht kein frieden. die serie ayrilik verdeutlicht den realen zustand in israel. israel wird als der demokratische land im nahen osten bezeichnet aber fast alle präsidenten dort kommen vom militär und kooperieren mit den radikal jüdischen parteien d.h. israel ist ein militärisch-radikal-religiöser staat, dass genau das macht, was man als den warschauer ghetto kennt. israel gehört nicht zu europa. die israelische politik sorgt für probleme für den  rest der welt. erdogan ist mutig und redet tacheles. kein manöver von jets die kinder getötet haben. eu und usa sollten dafür sorgen, dass israel von einer friedlich demokratischen regierung verwaltet wird. das israelische und das palästinensiche volk leidet unter den generälen. keine angst vor der türkei, denn sie wird als regionalmacht, mit der 3. stärksten armee der welt frieden und sicherheit in die region und auch europa bringen, nur israel wird auch mitmachen müssen.

30. Ich habe selten ein Land erlebt, dass so selbstgerecht ist wie Israel. Die Türkei war es bislang ebenfalls. Aber während in Ankara nun auch öffentlich darüber nachgedacht wird, wie das Problem mit den Kurden friedlich und demokratisch gelöst werden kann, scheint man in Israel noch meilenweit entfernt davon entfernt zu sein.
    Man ist gefangen in der Sicht, dass jeder der Kritik an der Politik Israels ausübt, automatisch auch ein Antisemit ist. Verständlich bei der tragischen Geschichte. Aber bestimmt nicht konstruktiv für die Zukunft.

31. Es scheint mehr dahinter zu stecken als von mir bislang angenommen.  Die Türken sind sehr verärgert. Tun sich mit Syrien zusammen, um gemeinsame milit. Manöver durchzuführen. Es braut sich Böses zusammen. Wenn die Iraner noch mit ins Boot springen……

32. Die Fernsehserie in der Türkei, auf die im vorherhigen Beitrag von jim (Hinweis auf „Der Siegel“) hingewiesen wird, und worüber auch bereits in anderen Medien berichtet wurde, zeigt eindeutig – und wieder einmal -, welche Kräfte in der Türkei wirken, und welche Gefahren u.a. für die Demokratie, die Rechte und die Freiheit der Bürger der EU-Staaten zu erwarten sind, wenn die Türkei EU-Mitglied werden sollte. – Allein schon diese TV-Serie, aber auch und im Besonderen die in TV-Interviews von türkischen Regierungsmitgliedern zu dieser Serie geäußerten Meinungen, sind ein Kriterium für den Abbruch von EU-Beitrittsverhandlungen mit der Türkei. Die Menschen, die Politik, die Regeirung dort, werden sich nicht ändern!!! – Sie erwarten doch nur, dass wir uns ändern, uns ihren Vorstellungen und Zielen anpassen und unterwerfen! Was sie vor Jahrhunderten nicht durch Kriege geschafft haben, wollen sie jetzt durch den EU-Beitritt erreichen: Die türkische und islamische Eroberung des Westens!

    Alle Beteiligten an dieser TV-Serie sowie diejenigen, die diese Serie gutheißen oder sogar unterstützen, machen sich der Volksverhetzung schuldig, unterstützen gleichzeitig Terroristen und stören vorsätzlich den Weltfrieden!

    Wenn jemand vor den UN-Menschenrechtsrat und vor den Internationalen Strafgerichtshof gehört, dann sind es die Türkei und alle Beteiligten an dieser TV-Serie!

33. Übel, sehr, sehr übel. Sie säen, was nie mehr weg zu bekommen ist.
     
    http://www.spiegel.de/video/video-1027221.html

34. Herr Kohldampf hat Recht mit seiner Analyse der Lage im Nahen Osten. Die einzigen die das noch nicht begriffen haben, dass die Zeiten sich ändern, ist die israelische Regierung.

35. Es gab eine Zeit, da hatten einige Personen(kreise) haGalil noch nicht für ihre verqueren und einseitigen Ansichten gegen(über) Israel entdeckt. Jetzt müssen uns auch hier noch mit denen auseinandersetzen, die sich nicht um Wahrheit, Hintergründe und tatsächliche Ursachen für unangenehme Entwicklungen im Nahen Osten interessieren, sondern nur daran denken, ihre überhebliche – und ich möchte schon sagen gedrillt-manipulierte – Haudrauf-Mentalität gegen Israel ausleben.

    Niemand ist ohne Fehler, auch Israel nicht, wenn man dies – aber auch dann nicht pauschal – auf die Regierung und bestimmte Interessengruppen in Lande bezieht. Aber haben wir das nicht auch in Deutschland und in nahezu allen Ländern der Welt – mal mehr mal weniger? – Wie soll man zu Frieden und Sicherheit für den Nahen Osten gelangen, wenn immer wieder und auch noch verstärkt die Brandstifter und Terroristen Unterstützung von irgendwelchen einseitig informierten, nicht auf Ausgleich bedachten Sympathisanten erhalten? –

    Wenn die NATO sich von der Türkei, das weder über tatsächliche demokratische Strukturen verfügt noch die Menschenrechte achtet, vorschreiben läßt, wer an ihren Manövern teilnehmen darf, ist dies sehr bedenklich. Die Werte der Türkei, wie sie gerne nach außen dargestellt werden, und bei denen man sich u.a. auf Kemal Atatürk sowie im Besonderen auf die Trennung von Staat und Religion beruft, können offensichtlich nur solange Bestand haben, wie das türkische Militär ausreichend Macht und Einfluss hat, um die Abkehr von diesen Werten zu verhindern. Doch was ist das für ein Land, bei dem das Militär über die Politik und die Regierung herrscht, – statt umgekehrt, und wie in einer echten Demokratie üblich?

    Sollten irgendwann echte demokraische Zustände in der Türkei – und somit die Regierung über das Militär - herrschen wäre es ganz schnell vollständig mit der Demokratie im Lande vorbei, weil dann ziemlich sicher ganz schnell ein autortärer islamischer Staat ausgerufen werden würde.

    Das heißt:
    Die Türkei darf niemals in die EU! Bevor dies geschieht sollte die Türkei lieber aus der NATO ausgeschlossen werden. – Und dass aus einem (scheinbaren) „Freund“ ganz schnell ein Gegner oder gar Feind werden kann, dürfte Israel am Beispiel der Türkei hoffentlich endlich begriffen haben…!

36. Hans Kohldamp..

    im tenor ihres textes können sie ihren hass auf israel nur schlecht vertuschen. Sie versuchen zwar verständnis für die türkei und für eine gewisse logik bei deren handlung in den vordergrund zu schieben,  letzendlich sprechen sie aber das aus worum es irgend wann allen völkern in der hauptsache gehen wird. 
    Um den Kommerz!! 

    Das passt ins Bild des Zeitgeschehen. Aber letzendlich wird den Völkern zu verstehen gegeben, das eine Rechnung nie ohne einen „Wirt“ gemacht wird.  ( wenn sie verstehen können was gemeint ist)

37. @ Barak
    Sehr witzig .

38. Das ist ein richtiger schritt der Türkei. Die Mehrheit der türken will keine israelische Kampfjets im Himmel sehen die davor unschuldige zivilisten getöt haben.
    Die Türkei ist auf dem richtigen weg!

39. Hmmm für mich sieht das alles nach Show aus. Israel macht bei dem Manöver nicht mit, die USA sagen auch“ab“, alle denken Türken und Israelis mögen sich nicht mehr, ergo werden die Türken den Israelis nicht helfen, den Iran zu bombadieren, aber es wird alles anders kommen. Die Türken werden sich für die achso lieb gewonnen arabischen Brüder kein Bein ausreissen. Türken und Israelis haben gemeinsame Feinde. Sie werden auch in Zukunft weiter zusammen arbeiten und weiter Geschäfte miteinander tätigen. Ein Schelm wer Böses denkt.

40. Ja Hans Kohldampf du bist ein _Nazi!

41. Na das ist ja hammerhart, Israel droht also damit, „den armenischen Genozid offiziell anzuerkennen“.
    Dass ausgerechnet aus Israel so eine „Drohung“ kommt, ist ja mal eine besonders pikante Ironie der Geschichte.
     
    Davon ab macht es für die Türkei natürlich Sinn, ihre Beziehungen zur arabischen Welt zu verbessern, und das natürlich gerade auch auf Kosten der Beziehungen zu Israel. Denn Israel profitiert sehr viel mehr von den bilateralen Beziehungen als die Türkei, und hätte bei einem Bruch den grösseren Schaden. 
    Dasselbe sollte für ganz Europa gelten. Welchen Nutzen hat Europa eigentlich von seinen Beziehungen zu Israel, ausser dass Israel den Westen immer wieder nur in neue Kriege ziehen will und sich anmasst, europäische Politik gestalten zu wollen?
     
    Der Nutzen guter Beziehungen Europas zur arabisch/islamischen Welt steht ausser Frage, denn die hat einfach mehr anzubieten als Israel und ist der potentiell grössere Absatzmarkt. Also sollte man es hier in Europa gelassen abwarten, wie Israel sich mit seiner katastrophalen Aussenpolitik (siehe Schweden und Norwegen und jetzt die Türkei) immer weiter selbst isoliert. Israel ist unfähig zum Frieden und wird auf lange Zeit ein Unruhestifter sein, mit dem man besser nichts zu zun hat.
     
    Israel braucht vielleicht Europa, aber Europa braucht Israel nicht.

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