Kommentare zu: Antisemitismus: Was hat sich in Europa verändert?

Von: Mael

Mael — Fri, 03 Jul 2009 19:30:54 +0000

“Die ganze freie Welt sollte Israel im Kampf gegen die Dummheit und Unterdrückung unterstützen”
Einverstanden! Dann muss Israel aber einen Haufen Panzer gegen sich selbst losschicken.

Von: Monika

Monika — Fri, 03 Jul 2009 12:52:59 +0000

Israel ist ein demokratisches Land und alle Parteien ob extrem Links oder extrem Rechts wollen mehr den Frieden als die Politiker der Palästinenser. Die Palästinenser wollen ganz Israel für sich beanspruchen, und alle Juden vertreiben. Sie können ja nicht mal den Gedanken ertragen mit einer Handvoll Juden friedlich im Westjordanland zusammen zu leben, wohingegen 1.3 Millionen Araber in Israel leben und von den dortigen Juden nicht ermordet oder was auch immer werden. Klar ist, das irgendeine Form gefunden werden muß sich gegenseitig zu tolerieren. So lange aber die arabische Welt in dogmatischen diktatorischen und weil einigen das Wort so gut gefällt, faschistoiden Systemen lebt, wird es ein schwerer Weg für Israel werden. Die ganze freie Welt sollte Israel im Kampf gegen, die Dummheit und Unterdrückung unterstützen.

Von: willow

willow — Thu, 02 Jul 2009 06:51:56 +0000

@Mael
Schau doch bitte mal in die Geschichte… wer hat denn die wenigen Friedensabkommen mit den arabischen Nachbarn incl. des Oslo-Abkommens ausgehandelt und umgesetzt? Stufst du Shamir und Rabin als linke Pazifisten ein? Hast du vergessen, daß ein Sharon den Abzug aus dem Gazastreifen durchgesetzt hat und Kadima eindeutig mit dem Ziel gewählt wurde, das Westjordanland zu übergeben? Es geht doch keineswegs darum, daß “die Israelis” keinen Frieden wollen, ganz im Gegenteil. Und für fast alle Israelis ist auch klar, daß sie dafür einen hohen Preis zahlen müssen. Aber sie wollen eben eine Gegenleistung für diesen Preis… verstehst du das nicht!? Israel hat auch bisher schon eine ganze Menge “gegeben” – und was hat es dafür bekommen?
Und die Weltöffentlichkeit? Die kritisiert, wenn in besetehenden Siedlungen 50 Wohnungen gebaut werden, ignoriert aber, wenn Israel massiv Checkpoints abbaut, die Kontrolle über mehr und mehr Städte und Gebiete im Westjordanland an die Autonomiebehörden übergibt, sich zurückzieht – berichtet wird immer nur das, was sich gegen Israel instrumentieren läßt!
PS: Es war übrigens die Fatah, die sich geweigert hat, einen Vertrag zu unterzeichnen, in dem Barak weitestgehende Zugeständnisse (incl. Übergabe der Altstadt!) angeboten hatte…

Von: vox

vox — Wed, 01 Jul 2009 00:14:16 +0000

@makkabäer: ".... Der Primat des Intellekts liegt gewiss in weiter, weiter, aber wahrscheinlich doch nicht in unendlicher Ferne." (Sigmund Freud)

Von: Mael

Mael — Tue, 30 Jun 2009 13:23:04 +0000

Nein es ist nicht direkt seine Schuld, dass dieser Zustand herrscht, aber es stört ihn keineswegs, im Gegenteil, er nutzt es aus (und fördert es) um Stimmen zu erhalten und seine Macht zu sichern. Man hat ja aus der Geschichte gelernt, dass es immer verkehrt rauskommt, wenn man rechtsextreme (für linksextreme gilt das genauso) Politiker in so wichtige Ämter wählt…
Und ja du hast Recht, die anderen Nahost Staaten werden wohl nicht pazifistische Wege einschlagen, genauso wenig wie Israel. Oder sollten zuerst alle anderen Länder und erst dann Israel, wenn es sich versichert hat, dass von denen keine Gefahr mehr ausgeht? Es müssen Zeichen gesetzt werden. Man sieht im Iran sehr gut, wie die Bevölkerung selten einer Meinung ist mit der Regierung. Ich bin der Ansicht, im Nahen Osten haben sehr viele Menschen, gerade Jugendliche, Lust auf Frieden, aber dafür müssen die Extreme gemeinsam bekämpft werden. Indem man Kriegsfalken wie N. wählt, zeigt man den Nachbarländer nur, “wir wollen weiterhin Krieg und einen sekuritären Premier, der den Gegner auf keinen Fall Zugeständnisse macht”…das israelische Volk selbst ist de beste Hamas-Rekrutierer.
Als die Fatah noch an der Macht war und legitim gewählt wurde, hat Israel die Chance nicht genutzt, sondern die Glaubwürdigkeit und Stärke von Abbas und allgemein des Volkes und der Demokratie untergraben und unterdrückerisch weitergemacht wie vorhin…wenn wunderts da, dass die Hamas massiv an Befürworter gewinnt und jeder Palästinenser Raketen auf Israel schiessen will? jetzt ist halt die Hamas an der Macht, und somit wird der Krieg weitergehen und eines Tages wird eine Seite weichen müssen, und ich denke, der geopolitischen Situation nach, wird das Israel sein, so sehr ich es auch bedaure.

Von: willow

willow — Tue, 30 Jun 2009 06:37:10 +0000

@Mael:

Es ist also Bibis Schuld, daß die Israelis nicht so ohne weiteres auf dem Landweg ihr Land verlassen können, weil er es von der Außenwelt abriegeln will… !?
Naja, warten wir einfach ab, ob sich tatsächlich in absehbarer Zeit wenigstens einige der “arabischen Nah-Ost Staaten” entschließen können, pazifistische Wege einzuschlagen – siehst du da irgendwelche konkreten Anzeichen? Das ist ja zumindest eine der Ursachen des andauernden Nahost-Konfliktes, in Israel gibt es eine deutliche Mehrheit dafür, massive Zugeständnisse nicht ohne überprüfbare Gegenleistungen einzugehen – ist das faschistoid?

Von: Koshiro

Koshiro — Mon, 29 Jun 2009 15:26:48 +0000

Nach welcher Definition stufst du israelische Politiker als “rechtsradikal” oder “faschistoid” ein!? Meinst du nicht, daß du damit den tatsächlichen Faschismus trivialisierst, ja geradezu verharmlost?
Bei dem, was hier an Vergleichen hin- und hergeworfen wird, sind wir über diesen Punkt schon hinaus.
“The Big Lebowski” ist ja nun schon ein paar Jährchen alt, und schon in diesem Film taugte der Vorwurf “Antisemit!” zur Parodie.

Von: Mael

Mael — Mon, 29 Jun 2009 07:20:00 +0000

Ich stufe ihn deshalb so ein, weil er ein sein Land völlig von der Aussenwelt abriegeln will und weil ein grosser Teil seiner “Legitimität” darauf basiert, Angst vor den Nachbarn zu schüren. Im Libanon hat die Wählerschaft bewiesen, dass sie nicht auf die faulen Tricks der Hezbollah reinfallen, indem sie massiv pro-westlich gestimmt haben; würde nun auch noch der Feind im Iran wegfallen, und durch die Rede Obamas auch noch die weiteren arabischen Nah-Ost Staaten pazifistischere Wege einschlagen, dann würde es knapp werden für Netanyahu, denn seine Haltung wäre nicht mehr der Situation angepasst.
Es macht einen einfach traurig zu sehen, dass genau die wichtigsten Staaten, die durch Einwanderung entstanden sind(USA und Israel), heute eine Mauer um ihre Grenze bauen, und somit ihren Geist verraten.

willow:
Ich danke für die Info, ich habe nur einen Teil der Hadithen gelesen, und offenbar habe ich danke noch eine Lücke.

Von: willow

willow — Sun, 28 Jun 2009 18:03:39 +0000

@Mael
Nach welcher Definition stufst du israelische Politiker als “rechtsradikal” oder “faschistoid” ein!? Meinst du nicht, daß du damit den tatsächlichen Faschismus trivialisierst, ja geradezu verharmlost?
zum Koran: Informiere dich doch bitte über *die* heiligen Schriften des Islam … ebenso, wie es für Juden neben den zehn Geboten noch weitere Schriften gibt, werden große Teile dessen, was Islam in der Realität ausmacht in den sogenannten Hadithen festgelegt. Dabei handelt es sich um Berichte darüber, wie Mohamed (natürlich gestützt auf den Koran) Anweisungen für praktisch alle Lebensfragen erteilt – Hadithe sind sozusagen die verbindliche Anleitung und für den Koran… damit demonstrieren Äußerungen wie “aber das steht doch nicht im Koran” häufig nur ein erhebliches Informationsdefizit.

Von: Mael

Mael — Sun, 28 Jun 2009 11:50:21 +0000

Es ist nicht zu übersehen, dass du offenbar nicht in Israel (oder sonst in keinem Kriesgs- und Krisengebiet) lebst, ansonsten wärst du nicht so an einer Fortsetzung des Krieges interessiert! Ich nehme an, du bist auch der Ansicht, Ahmadinetschad habe die Wahl im Iran legitim gewonnen, damit er an der Macht bleibt und es der israelischen Aussenpolitik nicht an Argumenten fehlt. Und übrigens, ich bin genauso überzeugt von der Legitimität des Staates Israel, aber es ist auch nicht schwierig zu erkennen, dass wenn Israel mit dieser kriegerischen und anti-islamischen Haltung weitermacht, es in 20 Jahren höchstwahrscheinlich nicht mehr exisiteren wird. Eine Haltung wie deine bekräftigt jeden Antizionisten und beschehrt den islamischen Terrorgruppen nur weitern Zulauf. Obama hat das erkennt und versucht den Israel-Gegnern den Wind aus den Segeln zu nehmen, was aber vom rechtsradikalen (meiner Ansicht nach faschistoiden) Netanyahu immer wieder sabotiert wird.
Zum Koran, mich würde interessieren, wo genau, in welcher Sure denn das steht?! Ich habe schon manche heilige Schriften von dieser Welt von verschieden Religionen gelesen und studiert und noch nie habe ich solche Sachen gefunden, die in der öffentlichen (populistischen) Diskussion immer wieder behauptet werden (sei es über den Koran oder die Bibel). Indem man solche Konflikte immer wieder auf die Religion zurückführt, übersieht man, dass meistens nur herrschsüchtige, egoistische Politiker dahinter stecken, die nur versuchen sich zu bereichern.
Und, dass in Deutschland Katholizismus und Evangelismus mehr Rechte geniessen ist ja auch nachvollziehbar oder nicht? Aber trotzdem ist Europa die säkularisierteste Gegend weltweit und nirgends herrscht solche Religionsfreiheit. Und, ich kenne genug Schicksale von Menschen die in Israel leben, aber nicht jüdischen Glaubens sind um dir widersprechen zu können, dass in Israel die Religionen gleichberechtigt nebeneinander leben.
Ich bin mir bewusst, dass jetzt auf mir herumgehackt wird, aber ich bekräftige nochmal, ich bin überhaupt kein Gegner Israels, aber die Diskussion muss offen und auf keinen Fall einseitig geführt werden, dazu gehört halt auch, eigene Fehler einzugestehen.

Von: Monika

Monika — Sat, 27 Jun 2009 17:03:00 +0000

Ich glaube, dass alle Politiker, Friedensaktivisten, uninformierte Faktenleugner … Israel in den Rücken fallen ( Obama ist ein Demagoge und Schwätzer mit durchaus humanistischen Ansichten ), die nicht erkennen, dass Israel im höchsten Maß in seiner Existenz gefährdet ist, wenn es nicht politisch wie militärisch stark ist. Der Islam in seiner radikalen Form( es steht so im Koran) ist nicht einfach eine Religion sondern eine Religion mit Staatsanspruch , also eigentlich eher eine politische Vereinigung. Ein islamischer Staat ist immer eine Diktatur und zwar eine, die mit Mitteln aus dem Vormittelalter agiert. Israel ist ein jüdischer Staat, allerdings ein säkulariesierter demokratischer kapitalistischer Sozialstaat. Die Religionen existieren in diesem Land mehr oder weniger gleichberechtigt nebeneinander wie in Deutschland, wobei Katholizizmusund Evangelismus durchaus mehr Rechte geniesen als das Judentum, der Buddismus oder der Islam

Von: Mael

Mael — Wed, 24 Jun 2009 08:30:09 +0000

Ich meinte damit keine Politiker, sondern mehr Leute vom Roten Kreuz (bzw. Halbmond und Davidstern) und solche die sich parteilos für den Frieden und gegen das menschliche Leid dort einsetzen.
Das ist jetzt meine persönliche Meinung, aber ich behaupte, Bush hat auf der ganzen Linie dem Nahen Osten geschadet, Palästina auf der menschlichen Ebene und Israel auf der politischen (denn Bush war der beste Al-Quaida- und Hamas-Rekrutierer)

Von: willow

willow — Tue, 23 Jun 2009 13:27:33 +0000

@Mael

Wen konkret meinst du mit “Friedensaktivisten”? Leute die meinen, von Israel weitere einseitige Zugeständnisse fordern zu müssen? Oder, härter formuliert, Leute, die glauben, auf Israels Kosten populärer werden zu können?

Von: Mael

Mael — Tue, 23 Jun 2009 09:13:54 +0000

Obama hat noch nicht viel bewiesen ausser seinem Talent als Redner, der die Massen beeinflussen kann und, dass er nett und hübsch lächeln kann. Seinem so hochgepriesenen Motto „Change“ hat er noch keine Taten folgen lassen (im Gegenteil, Guantanamo wird jetzt trotzdem beibehalten, Militärgerichte werden nicht abgeschafft und die Verantwortlichen Folterer, Rassisten und Sadisten der US-Army kommen unbeschollten davon). Aber er wird auch nicht viel verändern können. Er ist ein Arrivist, von den Lobbys getragen; das lässt ihm nicht viel Spielraum. Deshalb klingt auch seine Kairo-Rede schön und gut, aber wird meiner Meinung nach wenig bewirken. Im Nahen Osten muss man knallhart politisieren, da nützen ein paar Worte zum Vertrauen etc. nicht viel.
@monika: er fällt Israel überhaupt nicht in den Rücken, vielmehr war es Bush und seine Regierung (oder passt die Bezeichnung „Waffenfabrikanten“ besser?) der jahrelang der ganzen Welt und allen Friedensaktivisten im Nahen Osten in den Rücken gefallen ist.