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Erst Spanien, dann die Türkei und jetzt der Gerichtshof in Den Haag. Eine intensive Anti-Israel Verleumdung breitet sich in Europa langsam aber sicher aus…
Goren Albahari
Wie ein rot-braunes, stark antisemitisch angereichertes Geflecht verbindet es die linken mit den rechten Israel Hetzern. Während die Spanier Anklage erheben gegen den damaligen israelischen Verteidigungsminister Ben Eliezer, Bugi Yaalon, Avi Dichter und weitere israelische Offizielle bezüglich ihrer Verwicklung in die Tötung des hochrangigen Terroristenführers und vielfachen Mörder Salach Shade, bei dem, leider Gottes, auch unschuldige Personen ums Leben kamen, prüft der internationale Gerichtshof in Den Haag die Rechtmäßigkeit der israelischen Gaza Angriffe!
Damit dürfte ein neuer Höhepunkt der anti-israelischen Hexenjagd erreicht sein. Israel soll dafür bestraft werden, dass es sich gegen terroristische Anschläge wehrt. Denn das ist nicht nur spanisch-türkischer Meinung nach unmoralisch. Der Judenstaat darf sich nicht wehren, nicht einmal wenn er bombardiert wird, oder wenn sich Selbstmörder unter unschuldige Männer, Frauen und Kinder in die Luft sprengen, nur weil sie Juden sind. So will es das moralische Verständniss einiger europäischer Staaten.
Was sind schon ein paar Raketen, die täglich in Sderot und anderen Orten im Süden Israels landen, oder ein harmloser Selbstmordanschlag in einem Bus? Peanuts!
Wen interessiert es schon, dass seit 2000 die Hamas etwa 10.000 Raketen auf Israel abgefeuert hat und nach Israels Rückzug aus Gaza im Jahr 2005 die Raketenangriffe sogar noch intensiviert hat. Sicher nicht die Spanier, anscheinend auch nicht den Gerichtshof in Den Haag und bestimmt nicht die Türkei, die lautstark eine Anerkennung der Hamas und Hizbollah fordert.
Dabei stellt das 4. Genfer Abkommen (Artikel 28) über den Schutz von Zivilpersonen in Kriegszeiten ziemlich deutlich fest, dass die Anwesenheit einer geschützten Person (hier: Zivillist) nicht bedeutet, dass ein bestimmter Ort vor militärischen Operationen geschützt ist. Mit anderen Worten, Israel hat nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht, seine Bürger vor jeglichen Angriffen zu schützen und bei einem Beschuss seitens der Hamas auch in Richtung Schussquelle zurückzuschießen.
Anstatt aber die Hamas, die skrupellos Frauen und Kinder als “Waffen” eingesetzt hat und sich noch dessen rühmt, an den Pranger und vor Gericht zu stellen, beschuldigt man Israel, Kriegsverbrechen begangen zu haben. So wird internationales Recht zu internationalem Unrecht degradiert sowie Ursache und Wirkung vertauscht.
Wehe dem europäischen Staatenbündniss, das solche heuchlerischen Verfälschungen von Tatsachen widerstandslos akzeptiert und ihre Verbreitung kommentarlos zulässt.
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Na, wenn Israel nicht der Mittelpunkt der Welt ist, dann regen Sie sich unter. Haben Sie keine andere Sorgen?
Reiben Sie sich jetzt für Abwechslung an dem Mittelpunkt der Welt anstatt sich mit irgendwelchen Scharmutzeln in Gaza zu beschäftigen.
Versuchen Sie Ihre Empörung in Darfur Thread zum Ausdrück zu bringen. Oder in Kongo Thread. Googeln hilft.
@Ephraim
Unsinn:
dass Sie schon lange alles viel zu emotional betrachten und gerade als Nicht-Israeli ist es mir wesentlich einfacher das alles objektiv zu betrachten.
Zu Ihrem Wissen:
ich bin weder Jude noch Israeli. Ich bin ein katholischer Kroate. Zur Zeit in Deutschland. Und ich beobachte mit Erstauen wie sich die Deutschen zu Affen machen indem sie sich an Juden und am Israel reiben wie die Affen am Brotbaum.
Die negative Einstellung der Detuschen zu Israel und Juden ist in Europa einmalig.
Nur mehr Ressentimenst als Deutsche haben Ägypter und Libanesen. Aber das ist schon ausserhalb vom Europa. Irgendwo im Wilden Osten.
Ich werfe niemanden Antisemitismus vor. Das wäre nutzlos. Solche Vorwürfe werden einfach geleugnet. Keiner will als Antisemit abgestempelt werden. Aber als Antizionist, oder als Israelkritiker? ja, gerne. Das ist schon ganz anständig. Und wenn man einen Juden als Zeuge findet, dann ist das schon ganz koscher.
So viel Heuchelei findet man ausserhalb von Deutschland selten.
@Miroslav
“Außerdem wer und was sind Sie Ephraim um irgendwas von Israel zu erwarten? Zahlen Sie Ihren Steuern im Israel? Nehmen Sie an der Wahlen teil? Nein? Dann haben Sie gar nichts zu erwarten von einem suväränen Staat, Ephraim. Gar nichts!
Zurücktreten Ephraim!”
Wieso schreiben Sie dann das?
Wie gesagt, ich habe keine Vorurteile gegen Juden oder Israelis, ich habe auch keine negative Einstellung und bin auch kein Deutscher.
Mal abgesehen davon, betrachten viele Deutschen Israel als “Bollwerk des Westens gegen IslamisMUS”. Sie verlangen, dass man aufhört Israel und Juden zu pauschalisieren, aber selber tun Sies: “Die negative Einstellung der Detuschen zu Israel und Juden ist in Europa einmalig.”
Erstmal an die eigene Nase fassen.
@Ephraim
Sie schreiben: Ich bin auch kein Deutscher.
Na dan haben wir doch was gemeinsames
Sollen wir darauf mit Sliwowitz anstoßen?
Sie schreiben:
Mit der Bodeninvasion konnte ich das einfach nicht mehr unterstützen.
Na, dann unterstüzten Sie das nicht Ephraim. Nach meiner Kenntnissen der lage, ist Israel auf Ihre persönliche Unterstützung nich angewiesen. Es sei denn wollen sie unbedingt Ihr Geld in die israelischen Staatsanleihen anlegen. Dann ja, dann können Sie was für Israel tun. Ansonsten ist m.E. Ihre Unterstützung oder nicht Unterstützung für Israel irrelevant. Ich unterstüzte auch Israel nicht. Weder mit Geld n0ch mit dem Rat. Und? Dem Staat Israel wird wohl scheißegal sein ob einer Kroate Israel unterstützt oder nicht. Capisci?
@Miroslav
Wenn Israel Frieden will, muss es Kompromisse schliessen, da darf nicht alles “Scheiss egal sein”.
Ich bin auch kein Kroate.
@Ephraim
Wenn Israel Frieden will, muss es Kompromisse schliessen, da darf nicht alles “Scheiss egal sein”.
Mit Ihnen Ephraim muss Israel keine Kompromisse schliessen. Wer sind Sie denn? für was halten Sie sich denn, dass Israel mit Ihnen irgendwelche Kompromisse zu schliessen hat. Was haben Sie überhaupt in dieser Sache zu melden? Und wenn Sie nichts zu melden haben, dann ist das dem Staat Israel wirklich Scheißegal ob Sie ihn unterstzützen oder nicht. Ist das wirklich so schwer zu verstehen? Meinen Sie, dass Israelis nichts besseres zu tun haben, als sich die Unterstützung von irgendwelchen Ephraims zu holen?Was bilden Sie sich eingentlich ein?
“Ich habe nie gesagt, dass ich nicht mitfühle mit den Isrealis, im Gegenteil, ich war am Anfang FÜR die Luftschläge im Gaza, ich hatte eine Sympathie mit Israel, welche ich sogar immer noch habe. Schliesslich hat jeder das Recht sich zu verteidigen. Aber alles hat seine Dosis. Mit der Bodeninvasion konnte ich das einfach nicht mehr unterstützen, denn was wollte Israel damit bezwecken?”
Wie hat sich das geäußert, daß sie FÜR die Luftschläge waren? Haben sie irgendetwas getan, das man als Unterstützung interpretieren könnte? Und welche Alternative zur Bodenoffensive hätten sie denn vorgeschlagen?
Sind sie sich wirklich sicher, daß Hamas gestärkt aus der Ausseinandersetzung hervorgegangen ist? Unterschätzen sie da nicht vielleicht die Palästinenser…?
@Miroslav
Ich glaube es ist offensichtlich was ich meine.
@willow
Ich habe nichts spezifisches getan, lediglich Sympathie gezeigt.
Gar keine Bodenoffensive wäre das bessere gewesen. Man muss nicht den Palästinensern das Gefühl geben, mit Ihnen alles machen zu können was man will und wann man will in ihre Häuser einmarschieren. Diese Demütigung ist für die Palästinenser unerträglich und ich kann verstehen, dass sie sich dafür einfach nur rächen wollen. Die wenigsten kapitulieren, was ja Israels Zweck dieser Offensive war: Resignation der Palästinenser.
Ich denke schon, dass die Hamas stärker geworden ist, jedenfalls politisch.
“Ich habe nichts spezifisches getan, lediglich Sympathie gezeigt.”
So ganz tief drinnen sozusagen… damit es auch ja niemand mitbekommt.
Ich denke, Hamas wurde stark geschwächt – was sich gerade auch in der Unterstützung für die israelischen Armee zeigt. Und wenn du in die Geschichte gehst – waren die internationalen Reaktionen auf das “Massaker von Jenin” nicht ähnlich? Aber seitdem ist dort Ruhe, und langsam geht es im Westjordanland aufwärts. Auch der Libanonkrieg hat angeblich nur Hisbollah genützt…angeblich… aber seitdem ist es im Norden ruhig geworden.
@willow
Ja man du hast Recht. Bomben wir unsere Probleme weg. So an die Türken: Äschert den Nordirak ein.
An die Russen: Auf nach Tiflis
An die Amerikaner: Zerstört doch einfach Afghanistan und statuiert ein Exempel an den bösen Muslimen.
An die Chinesen: Macht die Tibeter einfach nieder!
Ich kann nicht fassen, dass du das ernsthaft als “Lösung” ansiehst.
Es geht gar nichts aufwärts, seit seiner Gründung ist Israel im Kriegszustand mit Syrien, faktisch mit Libanon, Iran usw. Mal schauen was mit dem Irak wird wenn die Amerikaner sich dort zurückziehen.
Die Hisbollah hat mehr Raketen als vor dem Krieg vor 2 Jahren, sie ist im Parlament vertreten und in der Bevölkerung sehr beliebt, die Hisbollah kontrolliert beinahe den gesamten Süden des Landes. Wo sehen sie da eine Schwächung???
@Ephraim
Sie sollten vielleicht etwas genauer hinsehen…. vielleicht erkennen sie dann die Unterschiede im Vorgehen “der Israelis” einerseits und der Russen, Türken und US-Amerikaner andererseits. Vielleicht. Wobei sie mir noch immer nicht gesagt haben, was die Israelis denn ihrer Meinung nach hätten tun sollen.
Um sich etwas besser hineinversetzen zu können, sozusagen die israelische Innensicht: http://rungholt.wordpress.com/2009/01/04/ruckblick-fur-neuleser/
PS: Zur Hisbollah – sind sie sich sicher, daß sie da nicht nur der Propaganda auf den Leim gegangen sind? Die sind inzwischen -UN sei Dank!- stärker als vor dem letzten Krieg. Aber beliebt, angesehen? Woher stammt ihr Wissen?
@Ephraim
was für eine Nationalität sind Sie, dass Sie sich so über andere Länder aufregen? Vielleicht erstmal vor eigene Tür kehren? Und in Glashaus nicht mit Steinen schmeissen.
Hat Ihr Land kein Dreck am Stecken? Das glaube ich nicht. Sogar Citta Vaticano ist nicht so unschuldig wie es scheint.
@willow
Naja, wer sagt denn, dass Israel die absolute Wahrheit erzählt?
Israel hätte beispielsweise wenigstens auf den von den arabischen Staaten vorgeschlagenen Friedensplan antworten können oder die Friedensverhandlungen mit Syrien abwarten können. Alles diplomatische Optionen gewesen.
@Miroslav
Ich muss Ihnen nicht mitteilen, welche Nationalität ich habe.
Soweit ich weiss, ist dies ein Forum mit dem Titel “Israel und Judentum”. Da ist es doch normal, dass Israel Thema ist oder…?
Es wäre manchmal besser, wenn sich andere Nationen in die Angelegenheit anderer Nationen einmischen, z.B. Simbabwe oder die damalige Passivität im Völkermord von Ruanda.
Und Sie als Kroate sollten wissen, wie hilfreich die Einmischung der UN in Jugoslawien damals war. Geschah ja praktisch direkt vor der Haustür ne?
@Ephraim
Was ist schon die absolute Wahrheit? Ziemlich sicher scheint, daß die arabische Welt mehrmals versucht hat, Israel von der Landkarte zu wischen, und dabei glücklicherweise gescheitert ist. Israel ist sogar bereit, die in diesen Kriegen besetzten Gebiete zurückzugeben, aber eben nicht “einfach so” sondern gegen Frieden – so wie damals den Sinai. Ist das so unverschämt? Auch im Sinai gab es Siedlungen – die ebenso geräumt wurden, wie die Siedlungen im Gazastreifen… mit etwas (wenig!) Kompromissbereitschaft Seitens der Palästinenser wäre ein Abkommen ziemlich einfach. Selbst mit einer “rechten” israelischen Regierung.
PS: Das mit der Einmischung “anderer Nationen” oder auch der UN hat in diesem Fall schon paarmal nicht geklappt – jüngstes Beispiel die Wiederbewaffnung der Hisbollah oder die Unterstützung dfer Hamas durch die UN, leider kein Lösungsansatz.
@Ephraim
Soweit ich weiss, ist dies ein Forum mit dem Titel “Israel und Judentum”. Da ist es doch normal, dass Israel Thema ist oder…?
Ja, Ephraim, normal ist, dass Israel Thema ist. Aber muss man nur Stuß wie Sie schreiben? Anders als Willow, haben Sie nichts sinnvolles zu diesem Thema beigetragen, außer einigen allg. Banalitäten, die auf Ihr Unwissen hinweisen.
Es wäre manchmal besser, wenn sich andere Nationen in die Angelegenheit anderer Nationen einmischen,
Und wie mischt sich Ihre Nation in diese Angelegenheit? Indem sie diese Einmischung auf Ephraim delgiert?
Und wie mischen Sie sich in die Angelegenheiten von Palästinenser? Indem sie Luftangriffe der Israelischen Flugzeugen auf Gaza begrüssen, aber der Bodenofensive entziehen Sie Ihre so wichtige Unterstüzung? Na das ist aber eine Einmischung! Machen Sie sich nicht wichtiger als Sie sind Ephraim?
Glauben Sie wirklich Ephraim dass sich jemand in Israel wirklich dafür interessiert was so jemand wie Sie über Israel denkt? Ich habe Sie schon mal gefragt, was Sie sind um sich genötigt fühlen hier mitzuteilen, dass Israel Frieden machen will.
Denken Sie wirklich, dass Sie sind der Erste, der auf diese Idee gekommen ist?
Von 7 Miliarden Menschen, die auf der Welt leben, kommt ein Ephraim und sagt wie die Lösung der NahOst Konflikts aussehen soll. Und Israel muss auf den Ephraim hören, sonst entzieht der Ephraim dem Staat Israel seine so wichtige Unterstützung.
Ich befürchte, dass Israelis sind schon um ihren Schlaf beraubt, weil Ephraim ihnen seine Unterstützung entzieht.
Und Sie als Kroate sollten wissen, wie hilfreich die Einmischung der UN in Jugoslawien damals war.
Und wenn Sie so Klug sind Ephraim, dann sagen Sie bitte was UNO in Jugoslawien bewirkte? Besonders in Srebrnica?
Den Frieden haben die Amis nach Bosnien gebracht, weil sie angewidert waren mit dem Scheiße die Europäer dort gebaut haben.
@Miroslav
Ne vredi Miroslave, ti ljudi prosto ne zele da vidu istinitu sliku.
Oni ce uvek da nadju nesto protiv Izraela, sve jedno sta to bude.
Pozdrav
@Miroslav
Ich finde es lustig, wie Sie einfach meine Argumente nicht verstehen wollen.
“Zum Thema “Verhältnismäßigkeit” möchte ich noch folgendes anmerken: Wenn mir jemand eine Ohrfeige gibt und ich ihn daraufhin erschieße, kann ich auch nicht lapidar behaupten, ich hätte gerade mein Recht auf Selbstverteidigung ausgeübt. ”
Nett von Ihnen, dass Sie die Hamasraketen als “Ohrfeigen” bezeichnen, denn auf nichts anderes wollen Sie wohl heraus.
“Da nützen dann auch keine Dr. Dore Gold-Zitate (scheint so`ne Art Papstersatz zu sein). Solange sich die Leute vor, während und nach dem Gaza-Krieg in den Tel Aviver Straßencafés amüsieren – unterbrochen von gelegentlichen Quad-Ausflügen zu Aussichtshügeln am Rand des Kriegsschauplatzes – ist Israel existentiell jedenfalls nicht bedroht.”
Das heißt, die dummen Israelis sollen noch so lange warten, bis die Raketen Tel Aviv erreichen, damit sie dann auch mal den Bunker genießen können??
Goren ist übrigens jemand, der die Rakaten der Hisbollah mit seiner Familie vor Ort erleben musste, daher empfinde ich es als eine ausgemachte Frechheit, dass Sie ihm auch noch solche undifferenzierten Aussagen in den Mund legen.
Auch wenn Sie am Ende etwas versöhnliches labern, kann man gestrost konsternieren, dass Sie wenig bis keine Ahnung haben, was nicht weiter schlimm wäre, wenn Menschen wie Sie nicht noch so tun würden, als hätten sie welche.
“Bei Yael fallen Ihre Worte leider auf unfruchtbaren Boden… Passen Sie auf, daß sie Ihnen nicht empfiehlt, sich “vom Acker zu machen” – der soll nämlich weiter ausgedörrt werden!”
Haben Sie kein anderes Hobby oder was soll der ganze Mist und nicht nur hier? Verstanden haben Sie leider nix. Sprechen Sie nicht über mich und sprechen Sie mich gefälligst nicht mehr an. Ich kenne weder Sie noch Sie mich, daher halten Sie den Ball sehr flach. Letztendlich haben Sie wenigstens hier mal Ihre Maske fallen lassen.
“Pro Israel-Propagandisten”
Genau das ist Ihr Problem, damit kommen Sie nicht mal im Ansatz zurecht, dass es Menschen gibt und nicht nur Juden, die nicht das deutsche Gutmenschentum mitmachen wollen. Und infomieren Sie sich bitte über den Vorfall mit der UNO-Schule und etliches mehr. Es scheint sehr angebracht.
Und Tschüss!
Kleine “Ohrfeigen”:
Raketen auf Israel
Am heutigen Montag sind bereits zwei Raketen auf die Region Shaar HaNegev gefeuert worden. Eine der Kassams schlug am Nachmittag neben einem Kibbutz in der Nähe einer Gruppe von Arbeitern ein, verletzte jedoch niemanden. Die andere Kassamrakete schlug am Morgen nahe der Stadt Sderot ein.
Auch am Wochenende hatten die Menschen in Südisrael keine Ruhe vor Raketenbeschuss. Am Sonntag Morgen explodierte eine Rakete neben dem Grenzzaun der Shaar Hanegev Region. Am späten Samstag Abend landete eine Rakete im Süden der Stadt Ashkelon. Am Freitag wurden sogar 10 Raketen und Mörsergranaten auf den Negev gefeuert. Es gab keine Berichte über Verletzte oder Schäden.
Die IDF hat am Montag Morgen weitere Angriffe auf israelische Truppen vereitelt, als sie mit einem Hubschrauber und stationierten Truppen am Kissufim Übergang Terroristen angriff, die an der Grenze mehrere Sprengsätze montierten. (Haaretz, 23.02.09)
Am Samstag wurde der Norden Israels aus dem Libanon mit Katyusha-Raketen beschossen, wovon eine in bewohnter Gegend einschlug und drei Familienmitglieder verletzten, zwei Menschen erlitten einen Schock. Die Verletzten wurden ins Krankenhaus in Naharia gebracht. Eine zweite Rakete soll innerhalb Libanons gelandet sein. Die Raketen sollen von Mansouri, im Süden Tyres abgefeuert worden sein. Die IDF hat mit sechs Artilleriegeschossen das Feuer erwidert. Die Hisbollah lehnt jede Verantwortung für die Raketen auf Israel ab. Der libanesische Ministerpräsident Siniora verurteilte zwar die Angriffe, bezeichnete jedoch Israels Reaktion als inakzeptable Verletzung libanesischer Souveränität.
Während der Militäroperation im Gazastreifen gab es bereits zwei weitere Vorkommnisse durch Katyusha-Raketenbeschüsse auf den Norden Israels. (ynetnews, 23.02.09)
“Am heutigen Montag sind bereits zwei Raketen auf die Region Shaar HaNegev gefeuert worden. Eine der Kassams schlug am Nachmittag neben einem Kibbutz in der Nähe einer Gruppe von Arbeitern ein, verletzte jedoch niemanden.Die andere Kassamrakete schlug am Morgen nahe der Stadt Sderot ein.
Auch am Wochenende hatten die Menschen in Südisrael keine Ruhe vor Raketenbeschuss. Am Sonntag Morgen explodierte eine Rakete neben dem Grenzzaun der Shaar Hanegev Region. Am späten Samstag Abend landete eine Rakete im Süden der Stadt Ashkelon (Industriegebiet). Am Freitag wurden sogar 10 Raketen und Mörsergranaten auf den Negev gefeuert. Es gab keine Berichte über Verletzte oder Schäden.
Am Samstag wurde der Norden Israels aus dem Libanon mit Katyusha-Raketen beschossen, wovon eine in bewohnter Gegend einschlug und drei Familienmitglieder verletzten, zwei Menschen erlitten einen Schock.”
Zur Verhältnismäßigkeit (ein Vergleich):
Angeblich wurden seit 2001 ca. 9800 selbstgebastelte Raketen auf Israel gefeuert. Bei einem Gewicht im Schnitt von 10kg (inkl. Mörsergranaten) ergibt dies 98 Tonnen. Das hat die Hamas in 2920 Tagen durchgeführt. Wobei natürlich anzumerken ist, dass der größte Teil der Geschosse keinerlei Personen-und Sachschaden verursacht hat, und auf irgendwelchen Feldern gelandet ist.
Israel hat über 100Tonnen Bomben in 9 Stunden (am ersten Tag des Gazakriegs) abgeworfen. Wobei die Zerstörungskraft natürlich in keinster Weise vergleichbar ist. Auch landeten die Bomben nicht im Meer oder auf irgendwelchen Feldern oder gar auf israelischem Boden. Jede Bombe erfüllte seinen Zweck. Schätzungsweise seien 1,5 Millionen Tonnen Sprengstoff auf Gaza abgeworfen worden, das macht pro Kopf der Bewohner in diesem äußerst dicht besiedelten Gebiet eine Tonne! Über 100000 Obdachlose,….
Nichts für schwache Nerven und auch nicht für alle Kriegsbefürworter:
sabbah.blip.tv/#1682167
unendliches Leid!
@Serdal:
Jerder, der die Lage Israels angesichts des permanenten Beschusses als unerträglich empfindet, ist für sie also ein Kriegsbeführworter!?
Was hätte Israel denn tun sollen? Wie hätten sie reagiert, wenn Israel 10000 Kassamraketen auf das Gazagebiet abgefeuert hätte, bewußt ungesteuert, einfach hinein…? Wäre das angemessen?
Übrigens werden durch die Terroristen nicht nur Kassam-Raketen mit 10Kg Sprengsätzen verschossen, sondern auch sogenannte Grad-Raketen (besser bekannt als Katjuscha oder auch Stalinorgel) iranischer oder chinesischer Produktion mit mehr als 40Km Reichweite und erheblicher Sprengkraft – das haben sie vermutlich vergessen.
http://rungholt.wordpress.com/2009/01/04/ruckblick-fur-neuleser/
zu ihrem Video:
Perfekt! Die Palästinenser sind ausschließlich Opfer und die Israelis unmenschliche Mörder. Hatte eh vermutet, daß so für sie die Realität aussieht…
Oni ce uvek da nadju nesto protiv Izraela, sve jedno sta to bude.
Nažalost, vi ste pravo, dragi Goren.
pozdrav
lehitra´ot
Israels Antwort auf den Bericht von Amnesty International
Infolge von Medienanfragen reagiert das Außenministerium des Staates Israel auf den Bericht von Amnesty International zum Waffengebrauch während der israelischen Militäroperation. Ein erster Blick auf den Report deutet jedoch bereits darauf hin, dass die Geschehnisse unausgewogen dargestellt werden und der Bericht nicht professionellen Kriterien und der Objektivität entspricht. Demzufolge können schon vorab folgende Punkte konstatiert werden:
1. Der Bericht ignoriert den grundsätzlichen Fakt, dass die Hamas eine Terrororganisation ist und als solche auch von der Europäischen Union, den Vereinigten Staaten und weiteren Ländern geführt wird. Diese Organisation hat stets abgelehnt Israel anzuerkennen, lehnt jede Möglichkeit eines Friedens mit Israel ab und strebt offen seine Zerstörung an.
2. Es gibt in dem Bericht von Amnesty International keinerlei Erwähnung des vorsätzlichen Missbrauchs von Zivilisten durch die Hamas als menschliche Schutzschilde: Hamas-Stellungen, Munitionsdepots und Schlachtfelder wurden absichtlich in Bevölkerungszentren gelegt, mit der Beabsichtigung, diese Bevölkerung während der Kämpfe zu verletzen. Die Hamas benutzte gezielt Frauen und Kinder als Schilde für militärische Ziele und verminte Häuser und öffentliche Gebäude.
3. Während der Bericht erwähnt, dass die Hamas vorsätzlich israelische Zivilisten ins Visier nimmt, ignoriert er jedoch das Ausmaß: Ungefähr zehntausend Raketen und Mörsergranaten sind in den letzten acht Jahren auf Israelis abgefeuert worden.
4. Waffen, die durch die IDF zum Einsatz kamen, entsprechen dem internationalen Gesetz und seiner Anwendung durch westliche Armeen.
5. Die IDF hat niemals vorsätzlich auf Zivilisten gezielt. Die Zeugen, die die in dem Bericht aufgeführten Beschreibungen abgeben, sind befangen und unterliegen dem Druck der Hamas, wie es bereits durch mehrere unabhängige Untersuchungen in internationalen Medien dokumentiert ist. Die Hamas kontrolliert den Gazastreifen und wendet Terror gegen die eigene Bevölkerung an, weshalb deren Zeugenaussagen unglaubwürdig sind.
6. Die internationale Gemeinschaft hat die Tatsache akzeptiert, dass die Hamas allein für den militärischen Einsatz verantwortlich war, dennoch ist der Bericht von Amnesty International fast ausschließlich der Kritik an Israel gewidmet.
7. Der Vergleich der Waffenlieferungen an Israel mit denen an die Hamas ist unangebracht. Israel ist ein souveräner Staat, der seine Bürger schützen muss, während die Hamas eine Terrororganisation ist. Kann ein Vergleich zwischen den Waffen, die Al-Qaida verwendet, und jenen, die die Nato-Kräfte verwenden, gezogen werden?
8. Amnesty International maßt sich an, zu untersuchen, welche Individuen am Kampf teilgenommen haben. Die Organisation hat allerdings weder die Möglichkeiten, noch die Fähigkeiten, dies zu untersuchen.
9. Amnesty International hat nicht erwähnt, dass die Hamas durch ausländische Extremisten in ihrem Kampf gegen die legale und anerkannte Regierung der Palästinensischen Autonomiebehörde unterstützt wird.
10. Der Begriff der „Verhältnismäßigkeit“ hat eine durch das internationale Gesetz fest definierte Bedeutung und Amnesty International macht fehlerhaften und irreführenden Gebrauch davon.
„Was hätte Israel denn tun sollen? Wie hätten sie reagiert, wenn Israel 10000 Kassamraketen auf das Gazagebiet abgefeuert hätte, bewußt ungesteuert, einfach hinein…? Wäre das angemessen?
Zuerst sollte man feststellen, dass der Angriff von Israel unverhältnismäßig war. Wenn man den Angriff für verhältnismäßig hält, erübrigt sich ein andere Lösung.
„Übrigens werden durch die Terroristen nicht nur Kassam-Raketen mit 10Kg Sprengsätzen verschossen, sondern auch sogenannte Grad-Raketen (besser bekannt als Katjuscha oder auch Stalinorgel) iranischer oder chinesischer Produktion mit mehr als 40Km Reichweite und erheblicher Sprengkraft – das haben sie vermutlich vergessen.“
Wenn Sie schon die Grad-Raketen (aus dem 2. Weltkrieg) ansprechen, sollten Sie auch nicht vergessen, dass es nicht jede Kassam 10kg Sprengladung enthält. Vielmehr ist es so, dass es drei verschiedene Kassamraketen gibt. 0,5kg, 5-7kg und 10kg. Diese Raketen sind mit keiner von Israel verwendeten Bomben vergleichbar. Allein auf das Haus eines Hamas-Anführers hatte ein gewicht von 1000kg! Allein bei diesem Anschlag wurden 9 Frauen und 11Kinder ermordet.
Allein bei diesem Anschlag wurden 9 Frauen und 11Kinder ermordet.
Heulen Sie doch, Serdal! Heulen Sie doch.
Muss ein Mohammedaner unbedingt 4 Frauen haben? Hätte er nur eine Frau, dann würden weniger Frauen umkommen, oder wie sehen Sie das?
Wo haben Sie übrigens Ihr Jurastudium absolviert? Bestimmt nicht in Europa!
Sie haben offensichtlich keine Ahnung was ein Mord ist.
Beim Mord muss sog. Vorsatz vorhanden sein.Können Sie hier und jetzt nachweisen, dass die Frauen von dem getöteten Mohammedaner mit Vorsatz getöten wurden? Wenn nicht, dann wurden sie nicht ermördet. Ich gehe um jede Wette, dass Sie das nicht nachweisen können. Deshalb qualifiziere ich Ihren Beitrag als dummes Gelaber ab!
Oder für euch Mahommedaner, ist jeder gestorbener Glaubensbrüder ermördet, wenn er von einem Israelis getötet wurde. Wenn die Hamas ihre politische Gegener erschießt, dann ist das natürlich kein Mord.
Sie sind verlogen Serdal. Und das schlimmste, sie merken das nicht.
“Zuerst sollte man feststellen, dass der Angriff von Israel unverhältnismäßig war. Wenn man den Angriff für verhältnismäßig hält, erübrigt sich ein andere Lösung.”
Nun, in der Vergangenheit wurden letztlich alle Aktionen Israel als unverhältnissmäßig eingestuft… vermutlich schon deshalb, weil Israel überlebt hat. Dabei hat Israel eindeutig keine Flächenbombardements praktiziert, sondern ging gezielt gegen Einrichtungen der Hamas vor, von Kasernen über Waffendepots bis zum Hass-Sender al-Aqsa TV. Und dazu hat das Land jedes Recht.
Ich halte auch das Haus eines Hamas-Anführers für ein legitimes Ziel, besonders wenn man bedenkt, daß die bösen Israelis die Bewohner dieses Hauses und auch der Nachbarhäuser telefonisch gewarnt haben. Allein der Hamashole ging davon aus, daß ihn seine versammelten menschlichen Schutzschilde schon retten würden… da sie so viel über “Verhältnissmäßigkeit”, Völker- und Kriegsrecht wissen, ist iohnen sicher bekannt, daß der Einsatz von menschlichen Schutzschilden ebenso ein Kriegsverbrechen darstellt wie der Einsatz von Kindersoldaten!
Aufschlußreich ist auch ein Vergleich der offiziellen Hamas-Propaganda vor “gegossenes Blei” („geöffneten Toren zur Hölle für die israelischen Soldaten die allesamt beim Angriff auf Gaza umkommen werden“) mit den späteren Reaktionen … das hat schon irgendetwas vom “schwarzen Ritter”!
PS: Können sie mir erklären, warum durch Hamas auffällig häufig gerade die Grenübergänge beschossen werden, über die der Gazastreifen versorgt wird?
und dann noch ein Film: http://www.youtube.com/watch?v=4sWcAawkvM0&eurl=http://spiritofentebbe.wordpress.com/2009/01/23/thats-nothing-normal-people-would-do/
“Wenn die Hamas ihre politische Gegener erschießt, dann ist das natürlich kein Mord. Sie sind verlogen Serdal. Und das schlimmste, sie merken das nicht.”
)
Wann man den jurist. Begriff Mord anwenden darf, habe ich ihm auch schon mal erklärt. Sinnlos, Miroslav, da kommt nichts an. Auch sonst, kann man ihn als Diskussionspartner nicht für voll nehmen. Wie sagt man: Herr wirf Hirn von Himmel. Aber es trifft ihn nicht.
Zur Haltung der “Weltgemeinschaft”: http://spiritofentebbe.wordpress.com/2009/01/13/die-un-dein-freund-und-helfer/
Ich finde, dass Israel in der Zeiten der Staatsgefahr die Todesstrafe für Terroristen einführen sollte. Die Todesstrafe wird von der HamaSS verhängt und auch von den Gerichten der PA. Ich denke, dass sich Israel dem Usus in dem Region anpassen sollte.
Dann würde sich vielleicht der eine oder der andere Mohammedaner überlgen, bevor er einen Terroristischen Anschlag ausführt, plant oder dazu anstachelt.
Dem Herrn Serdal ist offensichtlich nicht bewusst, dass die HamaSS die Tod der Zivilisten einkalkulierte, billigend im Kauf genommen hatte und begrüßte als Märtyrertod. Wenn Herr Serdal die jahrelange HamaSS Angriffe auf Israel rechtfertigt – obwohl sie eindeutig von Juristen als Kriegsverbrechen bezeichnet werden, dann sollte er nicht so verlogen sein, die Abwehrmassnahme zu kritisieren.
Könnte Herr Serdal auf seine Beiträge hinweisen, in denen er die Kriegsverbrecherischen Raketenanschläge der HamaSS auf die Israelische Zivilbevölkerung VOR der Chanukka Krieg ebenso schaft kritisierte?
Ich befürchte, dass ein Mohammedaner nur Israel zu kritisieren fähig ist.
Das bestätigt die neue soziologischen Untersuchungen in Deutschland, die zeigen den besonders ausgeprägten Antisemitismus bei mohammedanischen Bevölkerung in Detuschland. Herr Serdal ist ein Prachtexemplar dieser Gruppe.
Verlogen und antisemitisch. Typisch Mohammedaner in Deutschland.
Nachtrag für den verlogenen Herr Serdal:
Die mohammedanischen Opfer werden kaum übel genommen, wenn sie nicht Opfer der Israelis sind. Man hat noch nicht vergessen, dass es in den Machtkämpfen in Gaza Dutzende von ermördeten Fatah Mitglieder gab, doch die Sympathisanten der palästinensischen Terroristen nehmen sie nicht zu Kenntniss. Wozu denn? Keine Israelis dabei, kein Grund zu Aufregung! Die palästinensischen Toten sind nur dann gut zu erwähnen, wenn sie den “Antizionisten” (also einfach Antisemiten, die dem israelischen Staat das Existenzrecht absprechen) einen Vorwand zu Israelkritik geben.
Deshalb behaupte ich, dass Herrn Serdal das Schicksal der Palästinenser scheißegal ist. Ihm geht es nur und auschließlich darum Israel kritisieren zu können. Egal ob mit Sinn und Verstand oder ohne. Wichtigste ist – Israel zu kritisieren. Eine Form der Ersatzselbstbefriedigung für verklemmte Mohammedaner.
@Miroslaw
Werden Sie nicht beleidigend und hören Sie mit Ihren Typsirierungen von Mohammedanern auf. Oder sind Sie ein Rassist?
“Heulen Sie doch, Serdal! Heulen Sie doch.
Muss ein Mohammedaner unbedingt 4 Frauen haben? Hätte er nur eine Frau, dann würden weniger Frauen umkommen, oder wie sehen Sie das?”
Es sind nicht 4 Frauen ermordet worden sondern 9. Es waren auch 11 Kinder das jüngste 2 Monate alt die dabei um Ihr Leben kamen. Nennt man das Kolleratalschaden? Stimmt hätte er nur eine Frau, wäre ein umgekommen. Unglaublich diese Argumentationskette.
Wenn man 1500000000kg Bomben in ein Gebiet mit einer Größe von 346km² abwirft und sich in diesem Gebiet hauptsächlich Zivilisten aufhalten liegt Vorsatz vor.
Ich habe nie behauptet, dass die Raketen der Hamas dem Völkerrecht entsprechen.
Ich halte auch das Haus eines Hamas-Anführers für ein legitimes Ziel, besonders wenn man bedenkt, daß die bösen Israelis die Bewohner dieses Hauses und auch der Nachbarhäuser telefonisch gewarnt haben.
Das Haus wurde punktgenau getroffen – niemandem wäre etwas passiert, wenn der Hamas-Bonze das Haus verlassen hätte. Stattdessen hat er seine Familie um sich versammelt, ging davon aus, daß die blutgeilen israelischen Soldaten Rücksicht auf menschliche Schutzschilde nehmen…da sie so viel über “Verhältnissmäßigkeit”, Völker- und Kriegsrecht wissen, ist ihnen sicher bekannt, daß der Einsatz von menschlichen Schutzschilden ebenso ein Kriegsverbrechen darstellt wie der Einsatz von Kindersoldaten! Und es ist ganz gewiss kein Kollateralschaden, wenn ein Hamashole ausgerechnet dort Frauen und Kinder plaziert, wo rechtzeitig vor einem Bombenangriff gewarnt wurde!
Seit Beginn der 2. Intifada im September 2000 bis 30. Juni 2008 fanden außer den anderen Tötungen 755 Exekutionen durch die IOF in den besetzen Gebieten statt. Zu den Opfern gehörten 521 außergerichtliche gezielte Tötungen und 233 in der Nähe befindliche Personen, von denen 71 Kinder und 20 Frauen waren. Im Gazastreifen wurden 405 Personen getötet, in der Westbank 350.
Die Methoden und Mittel waren verschieden:
- F-16 (Flugzeuge) , unbemannte Dronen, Luft-Boden-Raketen von Hubschraubern; Panzerbeschuss, Raketen und Beschuss von Kanonenbooten;
- Israelische Undercovereinheiten als Palästinenser verkleidet; (Schon während der 1. Intifada üblich). Jetzt aktiver. Sie könnten leicht Verdächtige festnehmen – aber diese werden aus nächster Nähe erschossen
- Die IOF machen gezielte Überfälle in der Westbank.
Meistens werden Zivilisten in ihren Häusern, in ihren Fahrzeugen, auf der Straße oder am Arbeitsplatz angegriffen. Manchmal werden ganze Familien getötet, einschließlich der Kinder, der Frauen, Alten und Kranken. Ein Vorfall im Juli 2002 war typisch. Er hatte Salah Shehade, den Führer der Ezzedin al-Qassam-Brigades zum Ziel. Die IOF wusste, dass er mit seiner Frau und den Kindern zusammen war und dass sie in einem dicht bevölkerten Wohngebiet lebten. Der frühere Armeestabschef Moshe Yaalon gab zu, dass er wusste, dass Shehades Frau und Tochter in seiner Nähe waren, während der Ausführung des Mordes … es hätte keinen anderen Weg gegeben, die Operation durchzuführen. Ein israelischer F-16 warf eine 1t- Bombe auf das Haus und zerstörte es vollständig, zwei benachbarte Häuser auch und beschädigte 32 andere.
Der Blutzoll war erschreckend – 77 verletzte Zivilisten, 16 Tote, einschließlich Shehade, seine Frau und Tochter, ein Assistent, acht Kinder ( auch ein 2 Monate altes Baby), zwei ältere Männer und zwei Frauen. Es war ein unentschuldbarer, verbrecherischer Akt von mutwilligem Mord.
Außergerichtliche Tötungen sind nach internationalen Gesetzen und Normen unentschuldbar, moralisch abscheulich. Art.23b der Haager Konventionen verbietet Tötungen, Verbannung oder Ächtung eines Feindes oder das Festlegen eine Kopfgeldes, sowie das Angebot einer Belohnung für die Ergreifung eines Feindes ‚ob tot oder lebendig’.
Artikel 3 der Universalen Erklärung der Menschenrechte (UDHR) stellt fest dass ‚Jeder Mensch das Recht auf Leben, Freiheit, und die Sicherheit der Person’ hat. UDHR erkennt auch jedem zur menschlichen Familie gehörenden Mitglied die innewohnende Würde und die gleichen und unveräußerlichen Rechte an .
Das gilt auch für Prinzipien des ‚gerechten Krieges’, die unnötige Gewalt, Mord, besonders wenn im voraus geplant, Krieg gegen Zivilisten usw. ausschließen trotz der Schwierigkeiten in Kriegszeiten zwischen Kämpfenden zu unterscheiden, die ihre Waffen niedergelegt haben, und Zivilisten. Geschweige denn, wenn man es mit ‚Terrorismus’ zu tun hat oder, was ein Analytiker die ‚Zwielichtzone zwischen Krieg und Frieden’ nennt. Andere sagen, es sei ein rechtfertigender Widerstand oder ‚Rückschlag’ als Antwort auf vom Staat unterstützte Gewalt und andere Verbrechen gegen die Menschlichkeit oder Kriegsverbrechen.
@Serdal
Werden Sie nicht beleidigend und hören Sie mit Ihren Typsirierungen von Mohammedanern auf. Oder sind Sie ein Rassist?
Serdal, seit wann sind Mohammedaner eine Rasse? ich bin kein Rassist, ich bin nur Islamophob. Ich mag keine Zoophilen und Pädophilen die mit Ziegen und kleinen Mädchen treiben.
Artikel 3 der Universalen Erklärung der Menschenrechte (UDHR) stellt fest dass ‚Jeder Mensch das Recht auf Leben, Freiheit, und die Sicherheit der Person’ hat. UDHR erkennt auch jedem zur menschlichen Familie gehörenden Mitglied die innewohnende Würde und die gleichen und unveräußerlichen Rechte an .
Na da sagen das Ihrem Pali Freunden von HamaSS, die Selbstmordattentäter nach Israel schicken um sich in den Bussen zu sprengen. Und die Raketen nach Israel schiessen. Vielleicht haben diese Banditen niemals von Menschenrechten gehört. Oder Ihrer Meinung nach, sind die Juden keine Menschen?
Wissen Sie Serdal, es ist ekelig und Menschenverachtend, wenn Sie die Menschenrechte nur für die Terroristen reklamieren und kein Mitgefühl mit den seit 9 Jahren von Kassamraketen gepeinigten Israelis haben. Sie sind eine verlogene Sau, Serdal!
@Serdal
Sind Sie eigentlich wirklich dumm, oder verstellen Sie sich nur um die Dummheiten von sich zu geben?
Sie schreiben folgendes:
Wenn man 1500000000kg Bomben in ein Gebiet mit einer Größe von 346km² abwirft und sich in diesem Gebiet hauptsächlich Zivilisten aufhalten liegt Vorsatz vor.
Ein Vorsatz wäre, wenn die Israelis – die wohl die technische Möglichkeiten haben – aus dem Banditennest Gazastreifen einen größten Parkplatz in dem Nahen Osten gemacht hätten. Mit mehr als 1300 Leichen. Dass die Palis das verdient haben, steht ausser Diskussion.
@willow
Der Serdal hat natürlich spezifische Nachrichtenquellen die er durch copy und paste hier zur Schau stellt.
Selber hat der Typ gar nichts im Kopf. Daher muss sich aus antisemitischen Quellen bedienen.
http://www.israel-palaestina.de/Nahostkonflikt-Artikel/israelische-Politik-Mord.htm
Der Serdal hat natürlich spezifische Nachrichtenquellen die er durch copy und paste hier zur Schau stellt.
Natürlich, das macht er doch die ganze Zeit (und natürlich ohne Quellenangabe, also auch noch Copyrightverletzungen, was der auch nicht kapiert), daher sollte man auf dessen Propagandaschlacht gar nicht mehr eingehen. Mit jemanden, der es nicht mal auf die Reihe bekommt, mit eigenen Worten zu argumentieren, nicht in der Lage ist, zum Beispiel auf Willows Argumente einzugehen, der nur in der Lage ist, Israel die Schuld zu geben, Israel ständig delegitimiert, sollte man nicht mal im Ansatz versuchen, zu diskutieren. Ein Antisemit ist er obendrein noch, der die Palästinenser ausschließlich für seinen Hass benutzt, da die ihm im Grunde völlig egal sind. Diese Typen kommen und gehen, auch wenn der wie eine Schmeißfliege ist, die immer wieder angeflogen kommt.