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Quer durch die Zeitungen findet man Berichte über den Skandal in Davos. Tenor dabei: Erdogan verlässt Davos, weil Peres 25 Minuten Redezeit hatte und er nur zwölf. Peres habe zuvor leidenschaftlich den Krieg verteidigt…
Eine kleine Analyse des Davoser Eklats (mit Dokumentation) von Ramona Ambs
Die Süddeutsche schreibt sogar:
http://www.sueddeutsche.de/politik/983/456650/text/
„Der in Davos üblicherweise überaus freundliche und konziliante Peres war erkennbar auf Krawall gebürstet. Im vollbesetzten Hauptkonferenzsaal nutzte er die Gunst der Stunde dazu, Israels Position im Gaza-Krieg kompromisslos darzustellen. Eine minutenlange Rechtfertigungsrede ohne Zwischentöne machte die anderen Gesprächsteilnehmer – darunter immerhin UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan – zu Statisten.“
Wie immer ist es sinnvoll sich ein eigenes Bild zu machen. Kaum eine Zeitung berichtet über die gesamte Debatte und kaum ein Journalist überprüft wenigstens mal die von Erdogan beklagten Redezeiten. David Ignatius von der Washington Post leitete die Diskussion und bat die Teilnehmer um eine Einschätzung der Situation. Nachdem dann zunächst der UN-Generalsekretär Ban Ki Moon seine achtminütige (keineswegs israelfreudndliche) Einschätzung der Lage von sich gegeben hatte, war Erdogan an der Reihe. 16 Minuten lang führte er aus, was ihm alles nicht an Israel gefällt. Dabei bemängelte er beispielsweise, dass er bei der Grenzüberschreitung von Israel nach Palästina über dreisig Minuten mit seiner Frau im Auto warten musste. Er schwadronierte über seine wichtige Rolle als Vermittler und kritisierte Israel scharf. Nach exakt 16 Minuten beendete er von sich aus – also ohne Unterbrechung durch den Moderator- seine Ausführungen.
Amru Mussa, Generalsekretär der arabischen Liga war danach dran und begann seine Anklage gegen Israel damit, dass er sich bei Ban Ki Moon für dessen Positionierung bedankte. Anschließend erklärte er, dass palästinensische Kinder und Frauen den Preis bezahlen müssen für das (Krieg-)Spiel zwischen Hamas und Israel, das Israel begonnen habe. Nach 13 Minuten bat ihn der Moderator zum Ende zu kommen, damit Peres auch noch Gelegenheit habe zu antworten. Mussa beendete daraufhin seine Rede nach weiteren zwei Minuten.
Und hier machen wir einen kurzen Stopp zum Rechnen.
Wir haben 8 Minuten Ban Ki Moon gehört.
Wir haben 16 Minuten Erdogan gehört.
Wir haben 15 Minuten Mussa gehört.
- und selbst wenn wir Ban Ki Moon nicht mitrechnen würden, haben wir nun über 30 Minuten Anklagen und einseitige Schuldzuweisungen gegen Israel gehört.
Dann durfte Peres antworten.
Seine von vielen Zeitungen als „flammende Verteidigungsrede für den Krieg“ bezeichnete Antwort war eine einfache Schilderung des israelischen Alltags unter Raketenbeschuss. Er stellte Fragen: „Was würden Sie tun, wenn immer wieder Raketen auf Istanbul niedergehen würden?“
„Wir haben uns komplett aus Gaza zurückgezogen – warum bekämpfen sie uns noch? Was wollen sie, was wir tun sollen?“
Peres wirkte nicht angriffslustig oder leidenschaftlich – eher ratlos bis verzweifelt. Er erklärte, dass Erdogan deshalb solange warten musste, weil an den Grenzen immer wieder in Lastwagen Dynamit gefunden wird und deshalb eben genau geschaut werden muss – was Zeit kostet. Er erzählte, dass es auch auf israelischer Seite Kinder und Mütter gibt, die nicht schlafen können bei Nacht. Und immer wieder betonte er, dass Israel Frieden will. Nach 20 Minuten wurde er vom Moderator aufgefordert zum Schluss zu kommen, was er ebenfalls 1 Minute später tat.
Nun wollte der Moderator die Aussprache beenden, aber Erdogan forderte vehement eine Minute. Und diese letzte Minute (es sind dann übrigens knapp drei) nutzte er, um Peres u.a. dann an den Kopf zu werfen „Mit dem Töten kennt Ihr Euch aus – ich weiß, wie Sie Kinder am Strand töten und bombardieren“ – als der Moderator ihn mehrfach aufforderte die Debatte nicht wieder von vorne zu beginnen, verließ Erdogan den Saal – nicht ohne sich mit einem Handschlag von Amr Mussa zu verabschieden.
Danach hat er in alle Kameras erklärt, man habe ihn daran hindern wollen zu reden, die Wahrheit zu sagen. Und alle haben es zitiert – ohne auch nur einmal kurz nachzurechnen.
Nur deshalb tun wir es:
Rechnen wir nochmal: 16 Minuten + 3 Minuten Nachschlag ergibt 19 Minuten Redezeit für Erdogan. Mussa hatte 15 Minuten. Zusammen hatten sie also 34 Minuten.
Peres hatte 20 Minuten. Da hat Erdogan ja wirklich allen Grund beleidigt zu sein.
Deshalb, für alle, die sich selbst ein Bild machen wollen, ist hier der Link zur gesamten Debatte (eine Stunde und acht Minuten – der Moderator hat nämlich auch ein paarmal etwas gesagt)
Hier Teilausschnitte:
was Peres sagte:
was Peres noch sagte:
was Erdogan sagte:
in english
oder in türkisch mit korrekten deutschen Untertiteln:
Nun kann sich jeder selbst eine Meinung bilden.
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” Helal olsun sana”
Mensch, türkisch, wie originell.
““Schulamith” heisst ja “ich bin eine Frau”.”
Knapp daneben ist auch vorbei.
Menschenskind, müssen Sie nicht ins Bett? Ich mache mir langsam echte Sorgen um ihren Blutdruck.
@Yael: Mach Dir lieber Sorgen um die unschuldigen Menschen die Deine so heiss geliebte israelische Regierung abschlachten lies und um die Menschen, die jetzt in Not sind.
Zum türkischen: Du wüsstest jetzt gern was ich auf türkisch geschrieben habe nicht wahr? Nur soviel: keine Beleidigung. Das werdet ihr von mir nicht hören. Da kennt ihr euch ja besser aus.
Manno, da macht man sich mal Sorgen und dann ist es auch nicht wieder Recht. Also nö, echt jetzt!
Laila tov weRefuah Schlemah.
Jetzt sind sie sicher neugierig was ich in hebräisch geschrieben habe? Keine Sorge, es sind keine Maschosprüche, das könnt ihr zwei eh besser.
@Ismail: TSKLER
Ja wir lassen hier nur Machosprüche ab, beleidigen und pöbeln jeden an. Da sind wir die Meister. Die anderen hier haben Engelsflügel und sind so unschuldig wie Neugeborenes (aber kein Moslem).
Verkehrte Welt. Zuversichtlich in die Zukunft schauen? Wohl eher nicht, da die Forumsteilnehmer sich nicht mal friedlich über das Ausseinandersetzen können, was da unten geschieht.
Ich STEH auf Liebermann und seine Gefolgsleute.
Ja, ich stehe auch auf Gewaltdrohungen, ddduuu Unschuldsengel!
“Serdal
8. Februar 2009 um 14:17
[...] du bist einfach dumm. deine intelligenz ist nicht messbar.
trotzdessen verdienst du keinerlei mitleid.
ansatt dich zur sache zu äussern wirst du beleidigend. das ist dein niveau
du kleines lichtlichen. mein zuhause geht dich ein scheissdreck an. würde
dich jedoch gern mal auf meinem grundstück antreffen und dann ein bisschen
notwehr in israelischer manier ausüben.
häng dich an den nächsten baum und versuch es der hamas unterzujubeln. für
mehr taugst du nicht du schwachkopf.”
Die türkische Regierung habe es in den vergangenen drei Jahren versäumt, die Reformen von Staat und Justiz voranzutreiben, heißt es in dem Parlamentsbericht. Nach wie vor sei in der Türkei weder die Meinungsfreiheit noch die Religionsfreiheit gewährleistet. „Die Folter nimmt sogar wieder zu“, berichtete der FDP-Europaabgeordnete Alexander Graf Lambsdorff. Erst vor kurzem sei ein Folteropfer in einem türkischen Gefängnis gestorben.
Das Europaparlament sei besorgt über die Gewalt gegen Minderheiten in der Türkei. Obwohl der Parlamentsbericht die vor kurzem in Anatolien eingeführten Fernsehsendungen in kurdischer Sprache anerkennend hervorhebt, kommt er zu dem Schluss, dass die Türkei beim Minderheitenschutz keinen Fortschritt gemacht habe. Die islamistische Politik der Regierungspartei AKP polarisiere zudem die Gesellschaft. Das habe negative Auswirkungen auf das Funktionieren der staatlichen Institutionen und auf den von der EU angemahnten Reformprozess.
Im EU-Parlament mache sich Enttäuschung über die Türkei breit, berichtet der Liberale Graf Lambsdorff. „Wir machen uns inzwischen Sorgen über den wachsenden Antisemitismus in der Türkei.“
Quelle: Tagesspiegel
@YAEL
Kann es sein, dass Ich vorher beleidigt worden bin?
Was wollen Sie mit dem Zitat aus dem Tagesspiegel erreichen? Möchten Sie etwa die Situation in der Türkei mit der in Israel vergleichen und somit gleichsetzen? Oder sogar damit ausdrücken, dass die türkische Regierung foltert und tötet und die Israelis nicht? Oder wollen Sie sogar damit den Eindruck vermitteln, foltern und töten geschieht überall und daher ist es legitim?
Desweiteren wer, wann und wo wurde gefoltert? Und wer ist an den Folgen gestorben? Nur weil ein vorbestrafter FDP-Politiker, dass in der Tagesspiegel sagt wird diese Äußerung nicht wahr.
Thema: Erdogan in Davos bzw. seine moralische Empörung. Das ist hier das Thema. Daher äußere ich mich auch zu seiner eigenen Politik in der Türkei und dass er damit seine eigene Kritik an Israel ab absurdum führt. Das ist das berühmte Glashaus.
Lesen –>hagalil.com/archiv/99/08/lambsdorff.htm
Wenn man dem Bericht glauben schenken kann.
“Wer Nazikriegsverbrecher trifft, unterstützt, ihre Kampagnen mittraegt und persoenlich mit ihnen Veranstaltungen abhaelt, hat sich disqualifiziert für Verhandlungen mit den Üeberlebenden der Shoah.”
So und nun?
Es geht um Erdogan? Also um türkische Politik? Um Folter in der Türkei.
Ach ja stimmt ja. Es wurde von allen Beteiligten über antisemitismus in der Türkei berichtet, um die vielen Menschenrechtsverletzungen,… Deswegen wird das Wort “ISRAEL” 12 mal erwähnt.
In dem Bericht geht es um die Redezeit. Und geredet wird über den Krieg in Gaza. Darum geht es. Es geht weder um Folter noch um irgendwelche türkische Politik.
Die Diskussion stand unter dem Thema: Debatte über den Krieg in Gaza.
Also bitte.
Wer was schreibt ist jedem überlassen, ich jedenfalls beziehe mich auf die Verlogenheit eines Erdogans.
So und nun is jut.
Ach jetzt darf jeder zum passenden oder unpassenden Thema schreiben. Die Regeln ändern sich ja fortlaufend. Ist das etwa wetterabhängig? Mal kritisieren dass der Kommentar nicht zum Thema passt und dann egal. Nun gut.
Verlogenheit (Herr Erdogan). Meinen Sie die Behauptungen gegenüber Israel oder was meinen Sie? Haben Sie dafür glaubwürdige Belege?
“So und nun is jut.”
Noch ist gar nix guat. Im Gegenteil, dass schlimmste kommt noch.
Gute Nacht!
ww.tagesschau.de/ausland/gazastreifen182.html –> Haaretz
Auch Interview mit Udo Steinbach anschauen.
Lüge oder Wahrheit? WÜnscht sich Israel wirklich Frieden? Waffenstillstandsabkommen mit Hamas vereinbart (inklusive Öffnung der Grenzen durch Israel und somit Lieferung von Grundnahrungsmitteln, Strom, Wasser,…). Israel hält sich nicht an den Waffenstillstand und öffnet auch nicht die Grenzen, vielmehr plant Israel schon den nächsten Krieg.
Der Vermittler, Herr Erdogan, wurde bis Davos als ein “Freund Israels” betrachtet. Und nun ist er Antisemit. Als Vermittler war er solange gut, bis er öffentlich Kritik ausübte. Was hier aber vergessen wird ist, dass Sie Ihn bis zur letzten Minute als Vermittler getäuscht haben (Kriegsplanung).
Wenn Israelis in Gaza leben würden und die Palästinenser diesen “Völkermord” durchgeführt hätten, weil die Israels selbstgebaute Raketen auf palästinensischen Boden abgeschossen hätte. Wäre dann der Einsatz verhältnismaßig? Sollte man dann auch die gleichen Argumente anführen wie Sie von einigen angeführt werden?
Sollten die Araber geschlossen Israel bombardieren (und wäre Israel, nicht in der Lage sich zu verteidigen only Kalaschnikov) sollten dann auch alle nur zuschauen und dann behaupten, dass Israel die Alleinschuld trägt?
Obwohl Israel eine Nachrichtensperre über Gaza verhängt hat, sind Millionen von Menschen weltweit auf die Straßen gegangen. Leiden all diese Menschen unter Realitätsverlust? Haben sich all diese Menschen getäuscht? Das was dort passiert ist, muß aufs schärfste verurteilt werden (nicht alá Merkel: Ursache und Wirkung) und alle Personen die für dieses Morden verantwortlich sind strafrechtliche Konsequenzen haben. Das gleiche gilt für die tausenden Entführungen und gezielte Tötungen inkl. “Kolleratalschaden”.
Das Leben eines ausländisches Journalisten (James Miller) war Israel 1,5 mio wert. Das der Palästinenser keinen Penny.
Udo Steinbach: Autsch!
was ist mit ihm? Hat er Ihnen Schmerz zugefügt?
Lassen Sie mich raten mmmhhhh
Ist er vielleicht ein Antisemit? Treffer?
Raketenangriffe auf Israel
Das Raketenfeuer aus Gaza dauert an. Heute Morgen haben palästinensische Terroristen von dort wieder drei Kassam-Raketen auf israelisches Territorium abgeschossen. Eine landete im Kreis Eshkol, die beiden anderen schlugen nahe der Kleinstadt Sderot ein. Es entstand dabei weder Sach- noch Personenschaden.
Bereits am Mittwoch gingen im Kreis Eshkol mehrere Mörsergranaten aus dem Gaza-Streifen nieder.
(Yedioth Ahronot, 13.02.09)
@YAEL
Warum nehmen Sie keine Stellung? Ist ihr Schweigen als Zustimmung zu werten?
Werfen mit Worten um sich: Verlogenheit Erdogans. Und weiter?
@Yael: Apropos Glashaus. Während der Bombardierung der Stellungen der PKK im Nordirak waren die Türken so vorsichtig, dass nicht ein einziger Zivilist verletzt wurde , geschweige denn getötet. Bei den israelischen Angriffen in Gazza hingegen wurde keine derartige Rücksicht, weder auf Frauen noch auf Kinder genommen, als die Streubomben abgeworfen wurden. Das ist der Unterschied zwischen Israel und der Türkei.
http://www.cosgan.de/images/more/schilder/182.gif
In den Spiegel schauen …
15. Februar 2009, von Thomas von der Osten-Sacken
Ein Israeli antwortet Erdogan und auf dessen Attacken:
Israeli Maj. Gen. Avi Mizrahi (…) attacked Erdogan for his speech at the World Economic Forum in Davos on the Israeli election day on 10th of February.
Mizrahi called on Erdogan to look in the mirror. Haaretz journalist Amir Oren wrote: “He did not leave it at a clear allusion to the massacre of the Armenians and the suppression of the Kurds, but mentioned the Turkish occupation of northern Cyprus as well. In response to Erdogan’s call for Israel to be expelled from the United Nations, Mizrahi suggested that Turkey should be paired with Israel on such an occasion.”
Wo der Herr Mizrahi Recht hat, hat er Recht.
http://www.wadinet.de/blog/?p=1477
hier sind paar zitaten aus dem internet und paar sätze auch von mir zunächst;
ich bin stolz darauf dass jemand sich mund aufmachen könnte und verstehe nicht die menschen hier großkotzig schreiben dass er nicht zu sagen hätte von mir aus hätte dies dicke bär mit dem schiesgewehr gebracht, aber gerecht eben. Welche Deutsche politiker konnte das sagen? welche anderen? ist es sooo schlimm das jemand endlich mut gezeigt hat und ein TÜRKE ist? so schlimm? jesus war ein geborener jude sowie mohammed und ihr seid so blind dass das ende kommt ist ja klar, schlimmstenfall durch meteorid am 2012 laut NASA (hier ein link für interesierten http://parawissenschaften.suite101.de/article.cfm/planet_x_zerstoerer_aus_dem_all )also hasst euch einander durch das vovon ihr nichts erlebt habt, viel erfolg ihr politik opfern und die andern alles gute weiter so mit objektivität.die nicht in BRD kneipen über gestorbenen deren besoffenen unterhaltung material machen.
zu den zitaten;
Stell dir vor, es ist Krieg, und keiner geht hin.
Carl Sandburg
Krieg ist Politik mit Blutvergießen.
Mao Tse-tung
Wer den Feind umarmt, macht ihn bewegungsunfähig.
nepalesisches Sprichwort
Die Menschheit muss dem Krieg ein Ende setzen, oder der Krieg setzt der Menschheit ein Ende.
John F. Kennedy
Jede Kanone, die gebaut wird, jedes Kriegsschiff, das vom Stapel gelassen wird, jede abgefeuerte Rakete bedeutet letztlich einen Diebstahl an denen, die hungern und nichts zu Essen bekommen, denen, die frieren und keine Kleidung haben. Eine Welt unter Waffen verpulvert nicht nur Geld allein. Sie verpulvert auch den Schweiß ihrer Arbeiter, den Geist ihrer Wissenschaftler und die Hoffnung ihrer Kinder.
Dwight D. Eisenhower
Nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen.
Plato
in dem sinne wesentliche ist nicht der intellegenz sich manuplieren lassen kann sondern friede und bruderschaft sich nicht mit waffen erbringen mfg cihan
ich bin eine deutsche und denke dass erdogan recht hat,weil er eigentlich noch reden könnte weil der andere da mehr reden konnte obwohl er der schuldige war.erdogan wollte erzählen was dort wirklich geschieht..israil hat bestimmt über 1 mio menschen getötet die unschuldigt waren und der peres sagt noch dass gazze auch angegriffen hat.natürlich mussten sie sich wehren aber konnten sowieso nix tuhn weil sie arm sind..ich gratuliere türkei weil nur sie amen leuten vor israil helfen..die anderen länder auch deutschland natürlich kuken nur zu…danke erdogan