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Quer durch die Zeitungen findet man Berichte über den Skandal in Davos. Tenor dabei: Erdogan verlässt Davos, weil Peres 25 Minuten Redezeit hatte und er nur zwölf. Peres habe zuvor leidenschaftlich den Krieg verteidigt…
Eine kleine Analyse des Davoser Eklats (mit Dokumentation) von Ramona Ambs
Die Süddeutsche schreibt sogar:
http://www.sueddeutsche.de/politik/983/456650/text/
„Der in Davos üblicherweise überaus freundliche und konziliante Peres war erkennbar auf Krawall gebürstet. Im vollbesetzten Hauptkonferenzsaal nutzte er die Gunst der Stunde dazu, Israels Position im Gaza-Krieg kompromisslos darzustellen. Eine minutenlange Rechtfertigungsrede ohne Zwischentöne machte die anderen Gesprächsteilnehmer – darunter immerhin UN-Generalsekretär Ban Ki Moon und der türkische Regierungschef Recep Tayyip Erdogan – zu Statisten.“
Wie immer ist es sinnvoll sich ein eigenes Bild zu machen. Kaum eine Zeitung berichtet über die gesamte Debatte und kaum ein Journalist überprüft wenigstens mal die von Erdogan beklagten Redezeiten. David Ignatius von der Washington Post leitete die Diskussion und bat die Teilnehmer um eine Einschätzung der Situation. Nachdem dann zunächst der UN-Generalsekretär Ban Ki Moon seine achtminütige (keineswegs israelfreudndliche) Einschätzung der Lage von sich gegeben hatte, war Erdogan an der Reihe. 16 Minuten lang führte er aus, was ihm alles nicht an Israel gefällt. Dabei bemängelte er beispielsweise, dass er bei der Grenzüberschreitung von Israel nach Palästina über dreisig Minuten mit seiner Frau im Auto warten musste. Er schwadronierte über seine wichtige Rolle als Vermittler und kritisierte Israel scharf. Nach exakt 16 Minuten beendete er von sich aus – also ohne Unterbrechung durch den Moderator- seine Ausführungen.
Amru Mussa, Generalsekretär der arabischen Liga war danach dran und begann seine Anklage gegen Israel damit, dass er sich bei Ban Ki Moon für dessen Positionierung bedankte. Anschließend erklärte er, dass palästinensische Kinder und Frauen den Preis bezahlen müssen für das (Krieg-)Spiel zwischen Hamas und Israel, das Israel begonnen habe. Nach 13 Minuten bat ihn der Moderator zum Ende zu kommen, damit Peres auch noch Gelegenheit habe zu antworten. Mussa beendete daraufhin seine Rede nach weiteren zwei Minuten.
Und hier machen wir einen kurzen Stopp zum Rechnen.
Wir haben 8 Minuten Ban Ki Moon gehört.
Wir haben 16 Minuten Erdogan gehört.
Wir haben 15 Minuten Mussa gehört.
- und selbst wenn wir Ban Ki Moon nicht mitrechnen würden, haben wir nun über 30 Minuten Anklagen und einseitige Schuldzuweisungen gegen Israel gehört.
Dann durfte Peres antworten.
Seine von vielen Zeitungen als „flammende Verteidigungsrede für den Krieg“ bezeichnete Antwort war eine einfache Schilderung des israelischen Alltags unter Raketenbeschuss. Er stellte Fragen: „Was würden Sie tun, wenn immer wieder Raketen auf Istanbul niedergehen würden?“
„Wir haben uns komplett aus Gaza zurückgezogen – warum bekämpfen sie uns noch? Was wollen sie, was wir tun sollen?“
Peres wirkte nicht angriffslustig oder leidenschaftlich – eher ratlos bis verzweifelt. Er erklärte, dass Erdogan deshalb solange warten musste, weil an den Grenzen immer wieder in Lastwagen Dynamit gefunden wird und deshalb eben genau geschaut werden muss – was Zeit kostet. Er erzählte, dass es auch auf israelischer Seite Kinder und Mütter gibt, die nicht schlafen können bei Nacht. Und immer wieder betonte er, dass Israel Frieden will. Nach 20 Minuten wurde er vom Moderator aufgefordert zum Schluss zu kommen, was er ebenfalls 1 Minute später tat.
Nun wollte der Moderator die Aussprache beenden, aber Erdogan forderte vehement eine Minute. Und diese letzte Minute (es sind dann übrigens knapp drei) nutzte er, um Peres u.a. dann an den Kopf zu werfen „Mit dem Töten kennt Ihr Euch aus – ich weiß, wie Sie Kinder am Strand töten und bombardieren“ – als der Moderator ihn mehrfach aufforderte die Debatte nicht wieder von vorne zu beginnen, verließ Erdogan den Saal – nicht ohne sich mit einem Handschlag von Amr Mussa zu verabschieden.
Danach hat er in alle Kameras erklärt, man habe ihn daran hindern wollen zu reden, die Wahrheit zu sagen. Und alle haben es zitiert – ohne auch nur einmal kurz nachzurechnen.
Nur deshalb tun wir es:
Rechnen wir nochmal: 16 Minuten + 3 Minuten Nachschlag ergibt 19 Minuten Redezeit für Erdogan. Mussa hatte 15 Minuten. Zusammen hatten sie also 34 Minuten.
Peres hatte 20 Minuten. Da hat Erdogan ja wirklich allen Grund beleidigt zu sein.
Deshalb, für alle, die sich selbst ein Bild machen wollen, ist hier der Link zur gesamten Debatte (eine Stunde und acht Minuten – der Moderator hat nämlich auch ein paarmal etwas gesagt)
Hier Teilausschnitte:
was Peres sagte:
was Peres noch sagte:
was Erdogan sagte:
in english
oder in türkisch mit korrekten deutschen Untertiteln:
Nun kann sich jeder selbst eine Meinung bilden.
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” Warum wird nicht darüber berichtet das Gaza das Bevölkrungsreichste Gebiet der Welt ist? ”
Ganz einfach, weil das zum Beispiel eine Lüge ist:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/daniel_katz_29_ignoranten_koennen_nicht_irren/
Dieser Artikel beschäftigt sich mit Erdogan, diesem Heuchler und nicht mit Israel. Deshalb!
“Damit wäre auch das Gebot “Du sollst nicht töten!” verletzt.”
Es heißt: Morde nicht.
“Der Abwurf von Phosphorbomben über einer Schule ist abe”
Welche Schule. Noch nicht einmal sie UNO sprach hier von Phosphorbomben:
UN Admits: IDF Didn’t Hit School
(IsraelNN.com) During the Cast Lead operation in Gaza, IDF tank fire near a United Nations school in Gaza was blamed for the deaths of dozens of civilians who had taken refuge in the building. The incident became one of the most highly publicized attacks in the war, and led to heavy international criticism.
Recent reports suggest that the incident was not accurately portrayed by senior U.N. officials. John Ging, the director of the U.N. Relief and Works Agency (UNRWA) in Gaza, spoke to the Toronto Globe and Mail last week and agreed that no shell had actually struck the school building. Ging said he had never claimed that the school itself was hit, and he blamed Israel for confusion over where the strike took place.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/129696
“Damit wäre auch das Gebot “Du sollst nicht töten!” verletzt.”
Es heißt: Morde nicht. Daher ist Notwehr erlaubt.
Das weitere wird noch freigeschalten werden. Hoffe ich!
Die Auslegung ist ja witzig und hinrissig.
“Morde nicht. Daher ist Notwehr erlaubt.”
Könnte man auch so auslegen :
- Morde nicht. Landraub ist erlaubt.
- Morde nicht schikaniere
- Morde nicht entführe
- Morde nicht zerstöre
- Morde nicht vertreibe….
Notwehr ist nur dann nicht rechtswidrig, wenn diese Verhältnismäßig ist. Was ja hier ja außer Frage steht. Mit Panzern und ähnlicher Artellerie in das bevölkerungsreichste Gebiet der Welt zu schiessen. Und dabei nebenbei 22000 Häuser zu zerstören. Auf allen Häuserdächern waren ja Hamas Kämpfer die gerade Ihre Phosporbomben abfeuern wollten.
Schwachsinn!
Gaza-Stadt ist 46km² groß und es leben 674000 Menschen dort. Das heißt es leben pro km² 14652 Menschen. Somit ist es das dichtest besiedelte Gebiet der Welt.
Schlaumeier! Oder Intelligenzbestie?
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaza_(Stadt)
Sicher unterstellt die UNO Israel Uranangereicherte Munition und Phophorbomben verwendet zu haben. Versucht nur die Wirklichkeit zu verdrehen. Ihr werdet es nicht schaffen.
spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,602555,00.html
Von Yavuz Özoguz am 10. Januar 2009 14:32:56:
Warum verstehen Zionisten die Unmenschlichkeit nicht?
Ein Phänomen dieser Tage – und grundsätzlich immer bei vergleichbaren Weltsituationen – besteht in der Polarisation der Menschen bei Missachtung von Vernunft, Sachlichkeit und vor allem Menschlichkeit. Es bedarf aber einer sachgerechten Analyse, um das Phänomen zu verstehen.
Seit einem halben Jahrhundert besetzt Israel Palästina und tut alles, damit kein Staat für Palästinenser jemals errichtet wird. Sind wirklich Millionen von Zionisten zu ignorant, um das zu erkennen? Israel eröffnet einen Krieg um die “terroristische Bedrohung“ durch die Hamas zu verhindern und ermordet dabei das Vielfache an Zivilisten, die Hamas seit seiner Gründung auch nur bedroht hätte. Warum erkennen Zionisten dieses extreme Missverhältnis nicht? Ist einem Zionisten das Blut eines Freundes wertvoller als das Blut von 100 “feindlichen“ Frauen und Kindern?
Solche und ähnliche Gedanken und Fragen führen viele Sympathisanten der Palästinenser (seien sie Muslime oder nicht), aber auch viele neutrale Beobachter, die durchaus gewisse Sympathien für Israel haben, stehen fassungslos vor der Situation. Sind Zionisten wirklich alle so unmenschlich? Noch fassungsloser beobachten viele, wie fast alle jüdischen Gemeinden in Deutschland sich mehr oder weniger bedingungslos hinter Israel stellen und das Massaker an der Zivilbevölkerung in irgendeiner Form rechtfertigen. Sind Juden wirklich so herzlos?
All jene Gedanken und Fragen führen absolut in die Irre. Sie führen zu Antisemitismus und damit zu einem Rassismus, den man ja eigentlich bekämpfen will. Aber woran liegt das?
Es liegt an einer Denkweise, die fast alle Menschen gefangen hält und in einen fürchterlichen Kerker der Unmenschlichkeit treibt. Die Grausamkeit kommt mal hier mal dort zutage und das Erscheinungsbild, wie sehr man durch dieses selbstauferlegte Gefängnis unmenschlich wird, hängt von den äußeren Umständen ab. Heute wirken Israelis, Zionisten, auch manche Juden unmenschlich, gestern wirkten andere derart; aber am unmenschlichen Geist hat sich nur wenig geändert, hüben wie drüben!
Die Ursache für all diese Unmenschlichkeit ist eine Denkweise die von “Ihr und Wir“ ausgeht.
Alles was “wir“ tun, ist mehr oder weniger OK, und alles was “die“ tun ist schwach oder falsch, außer es dient bzw. nützt uns. Diese urteuflische Denkweise spaltet die Menschen in Nationen, Völker, Ethnien (das moderne Wort für Rassen) usw.. Und mit aller Macht wird dem Menschen eingetrichtert, dass er zu einer bestimmten “Gruppe“ gehöre, die er noch nicht einmal wählen konnte, sondern die ihm “angeboren“ ist. Jene Gruppe heißt nicht “Menschheit“ sondern ist ein Spaltung davon: Teile und Herrsche!
Die Vorstellung, dass mehr oder weniger alle Juden z.B. in Deutschland die Massaker an der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen gutheißen würden, ist eine antisemitische Vorstellung, selbst wenn das derzeitige Erscheinungsbild fast aller jüdischen Gemeinden in Deutschland so ist. Woran aber liegt es? Es liegt ebenfalls an obiger Denkweise, die die Nachrichten und Urteile der “Anderen“ minder bewertet, als die eigenen Rechtfertigungen, mögen sie noch so absurd sein: Sicher Israel tötet auch Zivilisten, aber daran ist die Hamas Schuld, weil sie Zivilisten als Schutzschild nutzt. Mag sein, dass auch eine UN-Schule getroffen wurde, aber die Hamas schießt aus dem Gebäude. Mag sein, dass ein Rotes-Kreuz-Fahrzeug getroffen wurde, aber Hamas benutzt die Fahrzeuge um Waffen auszuliefern. Mag sein, dass sogar ein Flugzeug auf ein Gebäude geschossen hat, in dem vorher Zivilisten von israelischen Soldaten zusammengepfercht wurden, aber das war sicherlich ein Versehen oder die Einzeltat eines Einzelpiloten usw.. Sind das nicht hinreichende Argumente, um die eigene Position zu bestärken, so lange die Gegenposition ohnehin nicht akzeptabel ist. Und auch das ist leicht zu begründen: “Die“ sind eben alle antisemitisch.
Doch ist diese Verhalten ein typisch “jüdisches“ Verhalten? Oder könnte es nicht eher sein, dass es ein typisches Verhalten von nahezu allen Menschen ist, die sich selbst in eine “Menschengruppe“ eingesperrt haben, selbst wenn es auf Kosten ihrer eigenen Menschlichkeit geht?
Wie ist es denn z.B. mit den Christen in der Welt und Guantanamo? Wie viele Kirchen der Welt haben bis heute aufgeschrien, als Bush den Kreuzzug erklärt hat? Hat der Papst Bush kritisiert oder ihn mit Privataudienzen geehrt? Und die Kreuzzüge selbst; waren die nicht im Namen einer Menschengruppe, die dahinter stand? Und wie ist es mit dem Irak? Steht nicht die gesamte USA mehr oder weniger dahinter? Die wenigen Protestbewegungen – im Verglich zur Gesamtheit der US-Bürger – sind in diesem Zusammenhang vernachlässigbar. Und wie ist es mit den deutschen Soldaten in Afghanistan? Sind das nicht immer die Guten, selbst wenn sie einmal versehentlich auf Zivilisten geschossen haben sollten? Gegenwärtige Beispiele gibt es fast so viele wie geschichtliche:
Wie war das in der deutschen Geschichte? Hat wirklich niemand von den KZs gewusst? Hat wirklich niemand miterlebt, wie seine jüdischen Nachbarn abtransportiert wurden? Hat wirklich keine einzige Familie irgendeinen Soldaten gestellt, der irgendetwas mitbekommen hat?
Und wie ist es z.B. mit heutigen Türken? Hat immer noch kein Türke mitbekommen, wie diverse osmanische Sultane bei Machtergreifung ihre Brüder und deren Kinder umgebracht haben, um den Thron zu sichern? Warum geht man dennoch heute zu deren Schreine und betet für sie, da sie doch übelste Verbrecher waren?
Solche Beispiele kann man für jedes Volk, für jedes Land für jede Menschengruppe, für jede Spaltung und Teilung, ob im Großen oder Kleinen, ob im Wichtigen oder Unwichtigen finden. Wer plädiert schon für eine Rote Karte für den Fußballspieler seiner eigenen Mannschaft, selbst wenn das Foul klar Rotwürdig wäre?
Ob Deutsche oder Türken, ob Juden, Christen oder Muslime, fast alle sind gefangen von dem “Ihr und Wir“. Wären die Rollen heute vertauscht, wären Juden im Gaza-Streifen und Muslime die Angreifer, könnten wir dann sicher sein, dass die Muslime in Deutschland ihre eigenen Glaubensbrüder verurteilen würden? Fasst alle würden sich in die tiefsten Kerker der Gefangenschaft einer Unmenschlichkeit begeben, weil sie sich von dem Gefängnis des Mitgefangenseins nicht befreien können. Schließlich glauben sie dem “Anderen“ ja nicht!
Obige Beschreibung gilt aber eben nur für “fast“ alle und nicht für alle! In jeder Gruppe von Menschen gibt es immer wieder Freigeister, Menschen die sich von ihren eigenen Fesseln gelöst haben und ihre Menschlichkeit bewahrt haben, die nicht mitmachen und sich gegen das Unrecht stellen, unabhängig davon, von wem es ausgeht! Aber wie ist solch eine Befreiung möglich?
Nehmen wir einmal die obigen Beispiele, die nichts mit dem heutigen Israel zu tun haben. Wenn Muslime zur Zeit mancher osmanischer Sultane wirklich erkennen wollten, dass sie von Verbrechern beherrscht wurden, dann konnten sie das weder in den Kriegen, noch in den Nachrichten erkennen. Aber es gab dennoch objektive Maßstäbe, um das zu erkennen, die auch sie nicht hätten übersehen dürfen! Dazu zählen der Palast und der Lebensstil des Sultans, die Ermordung seiner Brüder (selbst wenn es erst später bekannt wurde), die Erbmonarchie usw.. Es gab und gibt Maßstäbe, die unübersehbar sind, wenn man sich seine Menschlichkeit bewahrt hat.
Deutsche in Zweiten Weltkrieg hätten für die Selbstrechtfertigung immer hinreichend Argumente für die Angriffskriege finden können. Auch hätte es hinreichend beschwichtigende Argumente für das “Verschwinden“ der benachbarten Zigeuner geben können, es musste ja nicht unmenschlich sein, so zumindest der verständliche Selbstbetrug. Aber die Nürnberger Rassengesetze waren schwarz auf weiß für jeden Deutschen sichtbar und erkennbar! Und sie waren unmenschlich, da führte kein Weg dran vorbei! Wer dennoch schwieg trägt in einem gewissen Maß Mitschuld.
Wie aber ist es heute mit Israel und den Juden weltweit, die Israel unterstützen? Zunächst einmal muss festgestellt werden, dass es sehr viele namhafte und aktive Juden gibt, die Israel nicht unterstützen und alles in ihrer Macht stehende tun, um darzulegen, dass sie für ein friedliches Miteinander sind. Allein schon wegen dieser Juden, seien sie noch so wenig, wäre jegliche Verallgemeinerung unrecht und unmenschlich.
Aber wie ist es mit den “Pro-Israelis“? Wie ist es mit den jüdischen Verbänden, die sich selbst heute mit Israel solidarisieren? Sind es alles Unmenschen, weil sie Verbrechen solchen Ausmaßes unterstützten? Erneut muss daran erinnert werden, dass sie aus ihrer Sicht es eben nicht tun! Ihre Nachrichtenlage, ihre Wahrnehmung ist bezüglich der aktuellen Eskalation eine völlig andere, als die Mehrheit der Menschheit. Ausgehen von ihrer Wahrnehmung verteidigt sich Israel. Aber gibt es wirklich keine objektiven Maßstäbe, dass ein Israeli oder ein Jude in Deutschland heute erkennen könnte, welch Unrecht von Israel ausgeht?
Würde man den Blick auf den aktuellen Konflikt konzentrieren, gibt es jene Maßstäbe nur wenig. Die Opferzahlen sind zwar eindeutig, aber das beeindruckt offenbar nicht. Daher muss man seinen Blick etwas ausdehnen. Welches ist denn der einzige Staat auf Erden, der über keine Verfassung verfügt, in der nachlesbar wäre, wer Staatsbürger ist und wer nicht? Welcher Staat hat bis heute nicht festgelegt, wie es sich seine Staatsgrenzen vorstellt. Welche Regierung hat einen Außenminister, der offen davon spricht 20% der eigenen Staatsbürger zu deportieren? Welches Staatswesen ist auf einer religiös-rassistisch gemischten Herkunftsideologie aufgebaut, deren Identitätsfrage selbst Insider nicht verstehen. Welches Land ist das Land mit den meisten eigenen Staatsbürgern, die das Land verlassen müssen, um heiraten zu können? In welchem Land wird zugelassen, dass das Grab eines Menschen, der in eine Moschee, Kirche oder Synagoge mit einem Maschinengewehr eingedrungen ist, um unbewaffnete Betende massenhaft zu ermorden, als Pilgerstätte genutzt werden darf?
Es gibt durchaus hinreichend Ansatzpunkte, auch für in Deutschland lebende Juden, zu erkennen, dass sie sich im Rahmen der eigenen “Wir und Ihr“ Denkweise dieses Mal auf die Seite der Unmenschlichkeit begeben haben.
Wie aber wird es morgen sein? Israel ist am Ende! Daran hegen weitsichtige Menschen keinen Zweifel mehr. Viele der heute lebenden Menschen werden miterleben, wie das Israel in seiner heutigen Form aufgelöst wird (wie auch immer). Nur was kommt danach? Wird sicher gestellt werden, dass Juden im Heiligen Land nicht unmenschlich behandelt werden? Wer hält die hasserfüllten Palästinenser zurück, wenn sie sich an allen Juden rächen wollen fr ein halbes Jahrhundert Unterdrückung?
Jetzt werden wiederum Muslime erzürnt reagieren und behaupten: „So etwas tun Muslime doch nicht!“ Und schon wieder ist man in dem Gefängnis gelandet, in dem auch alle anderen stecken!
Wie wäre es mit einer Antwort: „Ich schütze Juden, wenn es sein muss!“ Wie wäre es mit einer Antwort: „Ich schütze jeden Menschen, unabhängig davon, welcher Religion er angehört, mit all meinem Sein, meinem Wesen, meinen Gedanken, meinen Bittgebeten und meinen Taten, denn er ist ein Mensch!
Menschlichkeit beginnt bei jedem von uns in seinem eigenen selbst. Wenn wir eine schubladenorientierte Unmenschlichkeit bei anderen sehen, dann müssen wir vor allem uns selbst weiter erziehen und unser eigenes Schubladendenken überwinden, um uns selbst aus diesem teuflischen Gefängnis zu befreien. Und wenn wir nur einen Menschen befreien, ist es so, als wenn wir die ganze Menschheit befreit haben. Erst wenn der Mensch erkannt hat, dass wir alle ein Stück Adam bzw. Eva in uns tragen; erst wenn der Mensch erkennt, dass der andere Mensch sein Bruder ist, wird er möglicherweise darüber nachdenken, was es bedeutet innerhalb von nur 10 Tagen fast 1000 seiner Brüder und Schwester zu töten, völlig unabhängig davon, welche Rechtfertigung er sich selbst zusammenbastelt. So lange er aber die Einheit der Menschheit und Menschlichkeit nicht erkennt, so lange er im polytheistischen Wahn Menschen in verschiedene Herkunftsgruppen gegeneinander stellt, so lange hat er die Menschlichkeit in sich selbst noch nicht entwickelt.
Die Hinwendung zu unserer aller Herkunft Adam und Eva mit der Ausrichtung zu unserem Ziel des ewigen Gücks ist aber die einzige Chance zum Frieden mit sich selbst und mit anderen.
PS: Es ist nicht die Absicht des Artikels, die Begriffe, Zionisten, Juden, Israelis gleich zu setzten!
Serdal
“Gazastreifen: 1.48 million residents on 360 km² = 4,118/km²
Republik Singapur: 6,400/km²
Fuerstentum Monaco: 16,818/km²
Hong Kong, China: 6,352/km²
Zum weiteren Vergleich:
Tel Aviv, Israel: 7,533/km²
Aschdod, Israel: 4,381/km²
Jerusalem, Israel: 5,768/km²
Beirut: 12,500/km²
Damascus City: 6,680/km²
Kairo: 37,136/km²
Berlin: 3,840/km²”
Und nun nerv nicht länger, kein normaler Mensch gibt sich mit einem Antisemiten und einem schreienden Kind wie dir ab. Und mische dich nicht in Gespräche ein, die Erwachsene führen. Ein Kindergarten, der deinem unverschämten Niveau entspricht, wirst du sicher finden oder bei dir zu Hause.
Ende!
@ismail
wenn du in einem Beitrag Links mit einfügst, müssen die erst freigeschalten werden und da Hagalil nicht über die personellen Ressoursen verfügt, dauert das ein wenig.
Singapur hat ein souveränes staatliches Territorium, volle Kontrolle über seine Grenzen, hervorragende Verkehrsanbindungen, eigene Streitkräfte und eine geographische Position, die es zum perfekten Umschlagplatz macht – die Briten haben da ja nicht aus Jux und Dollerei rumgehockt. Singapur hat übrigens auch eigene Streitkräfte von erheblicher Schlagkraft.
Monaco ist umgeben von Wohlstandsnationen, deren Einwohner jede Menge Geld zum Ausgeben und am-Fiskus-Vorbeischleusen haben.
Hongkong ist Teil des größten Wirtschaftsraums des Planeten Erde.
Von Städten, die Teil eines größeren Staatswesens sind, fangen wir jetzt mal nicht an…
Ich weiß nicht, was Ihre Auflistung bezwecken sollte. Einen sinnvollen Vergleich mit Gaza wohl eher nicht.
Diese Auflistung sollte der Lüge widersprechen, Gaza wäre das dichtbesiedelste Gebiet in der Welt. Mehr nicht.
Ist das nun so schwer zu verstehen?!
@ Serdal: Du verhälst Dich wie ein Idiot!
So Leute, meine Kommentare werden nicht freigeschaltet, während die Beleidigungen von Serdal fast in Live freigeschaltet werden. Die Forumsleitung scheint zufrieden mit dem Verlauf zu sein, in dem sich Serdal selber immer mehr ins Abseits katapultiert.
An die Forumsleitung: Ihr werdet diesen Kommentar wohl auch nicht freischalten.
Nein, ich habe das wohl etwas überinterpretiert, weil ich in letzter Zeit des öfteren an verschiedener Stelle den naiven Rat an “die Palästinenser” gelesen habe, sie sollten doch einfach “wie Singapur” werden, das ja auch wunderbar prosperiere, oder ähnliches. Ich habe fälschlicherweise angenommen, Sie wollten in die gleiche Kerbe schlagen.
Das am dichtesten besiedelte Gebiet ist natürlich ohnehin Quatsch, weil man dafür erst mal festlegen muß, was für Gebiete zum Vergleich infrage kommen. Staaten? Städte? Stadtviertel? Ein Eisenbahnwagen der Yamanote-sen?
Daß der Gaza-Streifen sehr dicht besiedelt ist, sollte jedoch außer Frage stehen.
Ismail von sch.. laß ich mich nicht beleidigen, nur weil Ich nicht der gleichen Meinung bin wie er. Wenn Ich mich deiner Meinung nach wie ein Idiot verhalte, wie verhält er sich dann? Wäre schön wenn das nicht ganz so einseitig wäre.
Wie man in den wald hineinruft, so schallt es raus.
Es ist nun mal nicht diplomatisch was im Nahen Osten abläuft. Es ist auch nicht zu erwarten dass es besser wird, wenn ein radikaler wie Liebermann die drittgrößte Partei stellt.
Yisrael Beiteinu” wirbt mit einem Plakat, auf dem steht: „Nur Liebermann versteht Arabisch”, womit gemeint ist: nur Liebermann spricht die Sprache, die die Araber verstehen. Liebermann hat während des Gaza-Krieges den Einsatz der Atombombe gefordert. „Unloyale Araber” sieht er als größte Gefahr für Israel, arabische Parteien will verbieten lassen, mit arabischen Abgeordneten umgehen wie mit der Hamas und die Staatsbürgerschaft vom Beweis der Loyalität gegenüber dem jüdischen Staat abhängig machen. „Yisrael Beitenu”, „Nationale Union-Partei” und andere rechte Parteien sehen die ethnische Säuberung als Lösung des „Araberproblems”.
“Wir besitzen mehrere hundert atomare Sprengköpfe und Raketen, die wir auf alle Ziele in alle Richtungen abfeuern können, sogar auf Rom,” sagt van Crefeld in der Neuauflage von David Hirsts klassischem Buch bezüglich des arabisch-israelischen Konflikts: “The Gun and the Olive Branch” (Gewehr und Olivenzweig). “Die meisten europäischen Hauptstädte sind Ziele unserer Luftwaffe. Ich möchte General Mosche Dayan zitieren: ‘Israel muß sein wie ein tollwütiger Hund, zu gefährlich, um sich mit ihm anzulegen.’ (…) Unsere Armee ist nicht die 30-stärkste der Welt, sondern die zweit oder drittstärkste. Wir haben die Fähigkeit, die Welt mit uns in den Untergang zu reißen. Und bevor Israel untergeht, wird die Welt untergehen.”
Sagt mal, das hier ist doch kein Pöbelforum. Man ist hier Gast und kann einen Artikel kommentieren, mit Leuten verschiedener Ansicht darüber diskutieren. Aber doch nicht herumpöbeln und Leute beleidigen und sich gegenseitig rauswerfen. Was sagst ihr eigentlich dazu? Würde mich mal interessieren.
http://www.hagalil.com/archiv/2009/01/12/eurovision/
Schaut euch sehr gut die Szene am Anfang an. Serdal, in der Türkei gibt es erst garkeine kurdische Partei, die man verbieten könnte. Schon mal darüber nachgedacht.
Ismail, willst du hier den typischen Moslem geben, der immer beleidigt ist und immer denkt, alles drehe sich nur um ihn? Oder blickst du das nicht mit der Freischaltung?
Bei allem Respekt für die IDF: Aber das ist eine mächtige Überschätzung. Daß Mosche Dayan dieses Image natürlich gerne kolportiert hat, gehört zur Abschreckung dazu.
“Sagt mal, das hier ist doch kein Pöbelforum. Man ist hier Gast und kann einen Artikel kommentieren, mit Leuten verschiedener Ansicht darüber diskutieren. Aber doch nicht herumpöbeln und Leute beleidigen und sich gegenseitig rauswerfen. Was sagst ihr eigentlich dazu? Würde mich mal interessieren.”
Schön, dass du das auch so siehst. Eine sachliche Diskussion scheint hier mit einigen Teilnehmern nicht möglich zu sein. Ich denke hier geht es nicht um uns. Wir haben mit der Misere sicherlich am wenigsten zu tun.
Maki in der Türkei gibt es die DTP. Diese besteht aus führenden kurdischen Politikern. Schon mal davon gehört?
“Ismail, willst du hier den typischen Moslem geben, der immer beleidigt ist und immer denkt, alles drehe sich nur um ihn? Oder blickst du das nicht mit der Freischaltung?”
Zuerst schreibst du, dass es sich hier um kein Pöbelforum handelt, und dann “blickst du es nicht mit der Freischaltung”. Das ist ja au nicht gerade die feine Art.
Was meinst du mit der Szene am Anfang? Den Anschlag der dort zu sehen ist, mit den Toten und Verwundeten? Ich denke diese Bilder schockieren hier keinen mehr. Es gibt soviel Grausamkeiten im nahen Osten und Ich denke dass weißt du sicherlich auch, und wir brauchen uns hier nicht zu überbieten mit entstellten und zerfetzen Menschen.
Einen Link hierfür möchte Ich mir hier verkneifen.
Was sagst du denn zu meinen letzten KOmmentaren Maki? WÜrde mich interessieren.
@Maki
die schlimmsten Sachen, unter anderem eine Drohung mit köperlicher Gewalt gegen eine Jüdin, wurden schon vom Admin gelöscht. Ismail hat daher sehr Recht.
Schönen Tag noch!
“Aufgrund wiederholter Plünderungen durch die Hamas hat UNRWA ihre Hilfslieferungen nach Gaza eingestellt.“
Das teilte das UN-Flüchtlingshilfswerk der israelischen Armee am Freitag mit.
Zuletzt hatte die Hamas am Donnerstagabend 200 Tonnen Hilfsgüter, darunter Mehl und andere Lebensmittel, an sich gerissen. UNRWA stoppte daher eine für Sonntag anberaumte Lieferung von 800 Tonnen. Die UNO bestätigt damit die Position Israels, dass die Terrororganisation die palästinensische Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen grausam und zynisch missbraucht und allein für die Widrigkeiten dort verantwortlich ist.
Unabhängig davon sorg Israel auch weiter unermüdlich für die Zufuhr von humanitären Hilfsgütern in den Gaza-Streifen. Auch am Sonntag waren die Übergänge Kerem Shalom, Karni und Erez sowie der Treibstoff-Terminal Nahal Oz geöffnet. Über den Tag fuhren 142 Lastwagen mit 3783 Tonnen Hilfsgütern nach Gaza. Außerdem wurden 792 000 Liter Diesel für das Kraftwerk in Gaza transferiert. Das Förderfließband in Karni transportierte 1848 Tonnen Getreide.
Seit dem Beginn der einseitigen Waffenruhe sind bereits 77 184 Tonnen Hilfsgüter und 5 569 908 Liter Treibstoff nach Gaza geliefert worden.
Aufgrund wiederholter Plünderungen durch die Hamas hat UNRWA ihre Hilfslieferungen nach Gaza eingestellt. Das teilte das UN-Flüchtlingshilfswerk der israelischen Armee am Freitag mit.
Zuletzt hatte die Hamas am Donnerstagabend 200 Tonnen Hilfsgüter, darunter Mehl und andere Lebensmittel, an sich gerissen. UNRWA stoppte daher eine für Sonntag anberaumte Lieferung von 800 Tonnen. Die UNO bestätigt damit die Position Israels, dass die Terrororganisation die palästinensische Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen grausam und zynisch missbraucht und allein für die Widrigkeiten dort verantwortlich ist.
Ungeachtet dessen sorgt Israel auch weiter unermüdlich für die Zufuhr von humanitären Hilfsgütern in den Gaza-Streifen. Auch am Sonntag waren die Übergänge Kerem Shalom, Karni und Erez sowie der Treibstoff-Terminal Nahal Oz geöffnet. Über den Tag fuhren 142 Lastwagen mit 3783 Tonnen Hilfsgütern nach Gaza. Außerdem wurden 792 000 Liter Diesel für das Kraftwerk in Gaza transferiert. Das Förderfließband in Karni transportierte 1848 Tonnen Getreide.
Seit dem Beginn der einseitigen Waffenruhe sind bereits 77 184 Tonnen Hilfsgüter und 5 569 908 Liter Treibstoff nach Gaza geliefert worden.
In der arabischen Welt mehren sich mittlerweile die Stimmen gegen die Hamas. Auch in den Medien wird sie zunehmend kritisiert. So hat bspw. der libanesische Kommentator Charbel Barkat in der kuwaitischen Dar-Al-Seyassah der palästinensischen Terrororganisation vorgeworfen, nach ihrem vermeintlichen „Sieg“ in Gaza nicht selbst mit sich ins Gericht gegangen zu sein, nachdem sie die Bevölkerung in Gaza in einen Krieg mit Israel gezerrt und damit ins Unglück gestürzt habe.
Charbel zeigt auch sein Unverständnis über das Schweigen der arabischen Medien angesichts des Leids, das die Hamas über ihr Volk gebracht habe. Sie und andere Terrororganisationen würden die palästinensischen Zivilisten als neue Waffe betrachten und sich dabei nicht um den Tod von Frauen und Kindern scheren.
Eindringlich ruft der Libanese die Palästinenser dazu auf, mit sich und ihrer Führung ins Gericht zu gehen. Was dies angeht, könnten sie viel von den Israelis lernen.
Auch der kuwaitische Kommentator Khalil Ali Haidar konstatiert in einem Kommentar in der in den Vereinigten Arabischen Emiraten erscheinenden Tageszeitung Al-Itthihad, dass die Hamas den Palästinensern und den Arabern insgesamt nur Unglück bringe.
Laut dem palästinensischen Meinungsforschungsinstitut PCPO verliert die Hamas auch innerhalb der Palästinensischen Autonomiegebiete stark an Zustimmung. Einer aktuellen Umfrage unterstützen sie im Gaza-Streifen nur noch 27.8% der Bevölkerung; im November waren es noch 51.5% gewesen. 56% sind der Überzeugung, dass die Terrororganisation in die falsche Richtung führe.
@ Serdal: Meine Aussage war nicht persönlich gemeint. Ich wollte Dir nur klarmachen, dass Du bewusst provoziert wirst, damit nacher gesagt werden kann, seht diese Muslims sind alle aggressiv, etc… Schul… ist ein geviefter Rhetoriker, nur leider @Schulamith weichst Du immer wieder aus. Wann wirst Du (Schulamith) endlich einsehen, dass es um unschuldige Menschen geht, und es keinen Unterschied macht, ob es Juden (die abgeschlachtet wurden) oder Muslime (die abgeschlachtet werden) sind.
Aber eines sollten die Befürworter des Staatsterros nicht vergessen. Es kommt ein Tag, an dem ihr Euch für alles rechtfertigen müsst. Wehe dem…
PS: Wahrscheinlich wird die Forumsleitung wieder zensieren. Was solls.
“@ Serdal: Meine Aussage war nicht persönlich gemeint. Ich wollte Dir nur klarmachen, dass Du bewusst provoziert wirst, damit nacher gesagt werden kann, seht diese Muslims sind alle aggressiv, etc”
Ich glaube es reicht jetzt, wenn du unter einem Verfolgungswahn leidest, gehe doch bitte zu einem Arzt. So bescheuert kann doch echt niemand sein.
“Aber eines sollten die Befürworter des Staatsterros nicht vergessen. Es kommt ein Tag, an dem ihr Euch für alles rechtfertigen müsst. Wehe dem…”
Reden Sie bitte nicht so einen Müll.
“PS: Wahrscheinlich wird die Forumsleitung wieder zensieren. Was solls.”
Leider nein!
Gute Besserung für deine Paranoia. Und schleich dich, Depp!
” Du verhälst Dich wie ein Idiot!”
Trifft nun eindrucksvoll auf dich zu.
Du bist echt nicht ganz sauber.
http://www.honestreporting.com/articles/45884734/critiques/new/Dishonest_Reporting_Award_2008.asp
Seit Jahren dokumentiert “Honest Reporting” die zahlreichen Fälschungen, Fehlmeldungen, Verdrehungen, tendenziösen Berichten und schlicht journalistischer Unfähigkeit, Unkenntnis oder Wurstigkeit geschuldeten Dummheiten in der Berichterstattung der Medien – hauptsächlich in der angelsächsischen Welt. Hier das Schlimmste von 2008. Eine erhellende und erschreckende Lektüre.
@ Yael/Schulamith: Eure saubere Weste möchte ich gar nicht haben.
schönen Abend noch…
@ Ismail: “Man kann die Fackel der Wahrheit nicht durch´s Gedränge tragen, ohne jemanden den Bart zu versengen.” (Firdausi)
Scheint´s den Bart steht in Flammen!
““Man kann die Fackel der Wahrheit nicht durch´s Gedränge tragen, ohne jemanden den Bart zu versengen.” (Firdausi)”
Cora, der war gut.
Bei manchen muss man wirklich mit Verona fragen: Wo lassen Sie denken? Denn wo kein Hirn ist, ist eben keines.
“Eure saubere Weste möchte ich gar nicht haben.”
Und ich nicht Ihre krankhaften Verleumdungen (von Ihrer Dreistigkeit mal ganz zu schweigen). Gott sei Dank bin ich keine Moslemhasserin wie Sie und Ihregleichen ein Antisemit sind.
Haben Sie sich gewohl für immer!
“bescheuert”, “Depp”, “kein Hirn”, “krankhaft”, “Antisemit”
Leute kommt noch was? War das alles?
frage mich grad, wer wem den Bart versengt hat…
Gute Nacht…
Ihr seid ja wieder fleissig am austeilen.
“Leute kommt noch was? War das alles?”
Aber natürlich: אדם שפט
Immer persönlich beleidigen, dass ist hier doch ein Pöbelforum Yael.
“Aber natürlich: שפט םדא!
”
sogar auf hebräisch, wie originell!
@serdal
auch wenn Sie Yael angeschrieben haben, antworte ich kurz: Unsere Auseinandersetzung ist eine Sache, die leider zu sehr aus dem Ruder lief. Aber mir zu unterstellen, ich hätte Sie provoziert, um damit aufzuzeigen, daß Moslems aggressiv sind und mir damit quasi unterstellt wird, ich würde Moslems hassen, schlägt dem Faß einfach dem Boden aus. Ich hätte mich sicher mit Ihnen auch gefetzt, wenn Sie oder jemand anderer Christ oder sonst was wäre. Diese Verleumdung ist nun eine ganz miese Tour. Daher ist es jetzt bei mir endgültig Schluß.
Schul.. mit Ihnen macht es keinen Sinn. Lassen Sie es. Oder besser, lassen Sie Aggressivität in Ihrem realen Leben aus. Oder nehmen Sie sich eine M16 und besuchen sie für einige Tage Gaza.
“Ich hätte mich sicher mit Ihnen auch gefetzt, wenn Sie oder jemand anderer Christ oder sonst was wäre. ”
Sie können die Aufzählung mit einem Wort zusammen fassen: NICHTJUDE.
Pöbeln scheint Ihre Stärke zu sein. Sollten Sie in Israel leben, würden Sie sicherlich zu den Menschen zählen, die Liebermann wählen.
“Sollten Sie in Israel leben, würden Sie sicherlich zu den Menschen zählen, die Liebermann wählen.”
Ja, es hat wirklich keinen Sinn, denn auch Sie können eben nur fanatasielos unterstellen. Geschenkt.
“Sie Aggressivität”
Klar, Sie sind ja das Musterbeispiel eines friedliebenden Menschen. Zwar mal zwischen durch einer Frau Gewalt androhen, aber was solls, macht doch nichts. Machos lassen grüßen.
Ihr beiden Typen passt zusammen wie die Faust aufs Auge.
http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a045.gif
@serdal: Wer im Glashaus sitzt….
Adios.
Yael Ich dachte Sie wollten sich noch zur Lösung des Problems im nahen Osten äußern?
@Schulamith: das sie eine Frau sind, sieht man sofort an der rosafarbenen Schrift mit der Sie schreiben und “Schulamith” heisst ja “ich bin eine Frau”. Wie konnte Serdal das nur übersehen.
@Serdal: Helal olsun sana