Newt Gingrich: „Mit Freunden wie diesen“…

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Meine Güte, was für seltsame Typen sind doch diese republikanischen Anwärter für die US-Präsidentschaft! Was für ein jämmerlicher Haufen von Dummköpfen und ausgesprochen Verrückten! Oder bestenfalls was für ein Haufen von Betrügern und Zynikern!…

Uri Avnery

Ist dies das Beste, was eine große und stolze Nation hervorbringen kann? Wie erschreckend der Gedanke, dass einer von ihnen tatsächlich die mächtigste Person der Welt werden könnte – mit dem Finger am Abzug einer Atombombe!

DOCH LASSEN Sie mich auf den gegenwärtigen Läufer an der Spitze konzentrieren. (Die Republikaner scheinen die Läufer an der Spitze wie die Socken zu wechseln)

Es ist Newt Gingrich. Erinnert man sich an ihn? Der Präsiden des Abgeordnetenhauses, der eine außereheliche Affäre mit einer Praktikantin hatte, während er zur selben Zeit die Campagne anführte, die versuchte, gegen Präsident Bill Clinton ein Amtsenthebungsverfahren einzuleiten, weil er eine Affäre mit einer Praktikantin hatte.
Aber darum geht es mir heute nicht. Worum es jetzt geht, ist, dass dieser intellektuelle Gigant – nach Isaak Newton, dem vielleicht größten Wissenschaftler, benannt – eine große historische Wahrheit entdeckt hat.
Der ursprüngliche Newton entdeckte das Gesetz der Schwerkraft. Newt hat etwas nicht weniger Welterschütterndes entdeckt: Dass die Palästinenser ein „erfundenes“ Volk sind.
Dem möchte ein bescheidener Israeli wie ich im besten hebräischen Slang antworten: „Guten Morgen, Eliyahu!“ So ehren wir (nämlich) die Leute, die eine große Entdeckung gemacht haben, die leider schon vor langem von anderen gemacht wurde.

VON IHREM aller ersten Anfang an stritt die zionistische Bewegung die Existenz des palästinensischen Volkes ab. Es ist wie ein Glaubensartikel.
Der Grund ist eindeutig: wenn da ein palästinensisches Volk bestünde, dann wäre das Land, das die Zionisten zu übernehmen im Begriff sind, nicht leer. Der Zionismus würde dann eine Ungerechtigkeit historischen Ausmaßes begehen. Da sie sehr idealistische Personen waren, fanden die ursprünglichen Zionisten einen Weg aus diesem Dilemma: sie leugneten einfach ihre Existenz. Der entscheidende Slogan hieß: „Ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land.“

Wer waren denn diese seltsamen Menschen, denen sie begegneten, als sie in das Land kamen? Oh, das waren eben Leute, die zufällig gerade dort waren, aber kein Volk. Sozusagen Vorübergehende. Später erzählte man sich die Geschichte: Nachdem wir die Wüste zum Blühen gebracht und ein wüstes und vernachlässigtes Land in ein Paradies verwandelt hatten, kamen Araber aus der ganzen Region in Scharen ins Land. Und jetzt haben sie die Unverschämtheit – ja, die Chuzpeh – zu behaupten, dass sie ein palästinensisches Volk seien!

Viele Jahre nach der Gründung Israels war dies noch die offizielle Linie, der zufolge Golda Meir in erstklassiger Manier ausrief: „So etwas wie ein palästinensisches Volk gibt es nicht!“

( In der Knesset erwiderte ich darauf: „Frau Ministerpräsidentin, vielleicht haben Sie recht. Vielleicht gibt es wirklich kein palästinensisches Volk. Aber wenn Millionen Menschen fälschlicher Weise glauben, dass sie ein Volk sind und sich wie ein Volk verhalten, dann sind sie ein Volk.“)

Eine riesige Propagandamaschine wurde – in Israel und im Ausland – in Gang gesetzt, um zu beweisen, dass es kein palästinensisches Volk gebe. Eine Dame mit Namen Joan Peters schrieb ein Buch („From Time Immemorial“ („Aus undenklicher Zeit“), das bewies, dass das Gesindel, das sich selbst „Palästinenser“ nennt, nichts mit Palästina zu tun hat. Sie sind nichts als Eindringlinge und Gesindel. Das Buch war unglaublich erfolgreich – bis es einige Experten beiseite nahmen und bewiesen, dass das ganze Gebäude überzeugender Beweise vollkommener Unsinn war.
Ich selbst habe viele hundert Stunden meines Lebens versucht, israelische und ausländische Zuhörer davon zu überzeugen, dass es ein palästinensisches Volk gibt, mit dem wir Frieden machen müssen. Bis eines Tages der Staat Israel die PLO als einzige Vertreterin des „palästinensischen Volkes“ anerkannte, und das Argument wurde beiseite gelegt.

Bis Newt daherkam und wie ein verspäteter Jesus die Toten auferweckte.

OFFENSICHTLICH ist er viel zu beschäftigt, um Bücher zu lesen. Er war zwar einmal ein Lehrer für Geschichte. Aber seit vielen Jahren ist er sehr beschäftigt, der Sprecher des US-Kongresses zu sein, und macht sein Glück als Berater großer Gesellschaften, und nun versucht er, Präsident zu werden.
Andernfalls würde er wahrscheinlich auf ein brillantes historisches Buch von Benedict Anderson gekommen sein: „Imagined Communities“ das behauptet, dass alle modernen Nationen erfunden worden sind.

Der Nationalismus ist ein relativ neues Phänomen. Wenn eine Gemeinschaft sich entscheidet, eine Nation zu werden, muss sie sich neu erfinden. Das bedeutet auch, eine nationale Vergangenheit zu erfinden, indem historische Fakten (und Nicht-Fakten) neu gemischt werden müssen, um ein zusammenhängendes historisches Bild einer Nation zu schaffen, die es seit der Antike gibt. Armin, der Cherusker, Mitglied eines germanischen Stammes, der seine römischen Dienstherren betrog, wurde ein „Nationalheld“. Religiöse Flüchtlinge, die in Amerika landeten und die einheimische Bevölkerung zerstörten, wurden eine Nation. Mitglieder einer ethnisch-religiösen Diaspora verwandelten sich in eine „jüdische Nation.“ Viele andere taten mehr oder weniger dasselbe.

Newt würde tatsächlich auch vom Lesen des Buches vom Tel Aviver Universitätsprofessor Shlomo Sand, einem koscheren Juden, profitieren. Der Titel seines Buches spricht für sich selbst: „Wann und wie wurde das jüdische Volk erfunden?“

Wer sind also die Palästinenser? Vor über hundert Jahren schrieben zwei junge Studenten in Istanbul, David Ben Gurion und Yitzhak Ben Zvi (Zukünftiger Ministerpräsident und Präsident von Israel) , eine Abhandlung über die Palästinenser. Die Bevölkerung dieses Landes hat sich nie verändert, sagten sie. Eine kleine Elite wurde manchmal deportiert. Die Städte und Dörfer sind geblieben, wie ihre Namen belegen. Die Kanaaniter wurden Israeliten, dann Juden und Samaritaner, dann christliche Byzantiner. Mit der arabischen Eroberung nahmen sie langsam die Religion des Islam und die arabische Sprache an. Dies sind die Palästinenser von heute. Ich neige dazu, ihnen zuzustimmen.

INDEM ER die glatte zionistische Propaganda nachplappert – die jetzt von den meisten Zionisten verworfen wird – behauptet Gingrich, dass es kein palästinensisches Volk geben kann, weil es nie einen palästinensischen Staat gab. Die Menschen dieses Landes sind nur „Araber“ unter osmanischer Herrschaft gewesen.

Na, und? Ich hörte einmal von französischen Kolonialherren, es gebe kein algerisches Volk, weil es nie einen algerischen Staat gegeben habe, es habe nie ein vereintes Land, das Algerien hieß, gegeben. Gibt es irgendeinen, der jetzt an dieser Theorie interessiert ist?

Der Name „Palästina“ wurde von einem griechischen Historiker vor 2500 Jahren erwähnt. Ein „Fürst von Palästina“ wird im Talmud erwähnt. Als die Araber das Land eroberten, nannten sie es „Filastin“ wie heute noch. Die arabische Nationalbewegung ging über die ganze arabische Welt, einschließlich Palästina – zur selben Zeit wie die zionistische Bewegung – und kämpfte um Unabhängigkeit vom osmanischen Sultan.

Jahrhunderte lang wurde Palästina als ein Teil von Groß-Syrien angesehen. Die Region war im Arabischen als „Sham“ bekannt . Es gab keine formelle Unterscheidung zwischen Syrern, Libanesen, Palästinensern und Jordaniern. Aber als nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reichs die europäischen Mächte die arabische Welt unter sich aufteilten, wurde ein Staat mit Namen Palästina unter britischem Mandat eine Tatsache und die arabischen Palästinenser sich eine separate Nation mit einer eigenen Nationalflagge aufbauten. Die meisten Menschen in Europa, Asien, Afrika und Lateinamerika taten dasselbe – ohne Herrn Gingrich um eine Bestätigung zu bitten.

Es wäre sicher paradox , wenn Mitglieder der „erfundenen“ palästinensischen Nation von Mitgliedern der „erfundenen“ jüdisch/israelischen Nation, geschweige denn von einem Mitglied der „erfundenen“ amerikanischen Nation anerkannt oder bestätigt werden müsste, nebenbei von einer Person, deren Vorfahren deutschen, englischen, schottischen und irischen Ursprungs waren.

Vor Jahren gab es eine kurzlebige Kontroverse über palästinensische Schulbücher. Es wurde behauptet, sie seien antisemitisch und hetzen zum Mord auf. Dies wurde beiseite gelegt, als klar wurde, dass alle palästinensischen Schulbücher von israelischen Besatzungsbehörden bereinigt worden waren und die meisten von der früheren jordanischen Regierung übernommen wurden. Aber Gingrich schreckt nicht davor zurück, auch diese Leiche wieder auferstehen zu lassen.

Alle Palästinenser – Männer, Frauen und Kinder – seien Terroristen, behauptet er, und die palästinensischen Schüler lernten in der Schule, wie man uns arme und hilflose Israelis umbringe. Was würden wir ohne solch einen beherzten Verteidiger wie Newt tun? Leider wurde in dieser Woche ein Foto von ihm veröffentlicht, auf dem er Yassir Arafat die Hand schüttelt.

Und, bitte, zeigt ihm nicht die Schulbücher, die in einigen unserer Schulen benützt werden, besonders in den religiösen!

IST ES nicht Zeitverschwendung, über diesen Unsinn zu schreiben?

Es mag so scheinen. Man kann aber die Tatsache nicht ignorieren, dass der Verbreiter dieser Dummheiten, morgen der Präsident der USA sein könnte. Bei dieser wirtschaftlichen Situation wäre es nicht unwahrscheinlich.
Was den Augenblick betrifft, fügt Gingrich den nationalen Interessen der USA großen Schaden zu. An diesem historischen Zeitpunkt wundern sich die Massen an allen Tahrir-Plätzen der arabischen Welt über die Haltung Amerikas. Newts Antwort trägt zu einem neuen tiefer gehenden Anti-Amerikanismus bei.

Leider ist er nicht der einzige extreme Rechte, der versucht, Israel zu umarmen. Israel ist in letzter Zeit das Mekka für alle Rassisten der Welt geworden. In dieser Woche wurden wir durch den Besuch von dem Ehemann von Marine Le Penn beehrt, dem Führer der französischen Nationalfront. Eine Pilgerreise zum jüdischen Staat ist jetzt ein Muss für jeden aufstrebenden Faschisten.

Einer unsrer alten Weisen prägte den Satz: „ Ein Star geht nicht wegen nichts zu einem Raben – sie sind nicht meiner Art“.
Danke – tut mir leid – sie sind nicht mein Typ.

Und um ein anderes Sprichwort zu zitieren: Mit Freunden wie diesen – brauchen wir dann noch Feinde?

Übersetzt von Ellen Rohlfs

161 Kommentare

  1. @Esther

    „P.S.: Ein wesentliches Kriterium für die Existenz eines “palästinensischen Volkes” ist es z.B., eine Schicksalsgemeinschaft zu sein.“

    Welches Schicksal verbindet denn Juden und Araber in Palästina?

  2. Verehrter Herr Mor,



    ‘pardong’, habe Sie wohl etwas warten lassen. Aber, wie ich sehe, haben Sie sich mit riciano schonmal warm boxen können… *ding* (der Gong) – nächste Runde (fit?)


    – Meine Metapher wäre immer ein Strauß mit Klingenwaffen gewesen, wobei ich hier eher westeuropäische Vorbilder im Hinterkopf habe, statt gewisser studentischer Kreise meiner Heimat, die jede Eleganz vermissen lassen.
    Ihre Schreibe über jüdisch-europäische Geschichte in im einzelnem und deren Abhandlung im deutschem Schulunterricht im speziellen muss ich nicht weiter kommentieren. Als höhö… ´Privatgelehrter´ pflichte ich Ihnen bei.

    Und man kennt uns hier im blog als „die Zionisten“.
     
    Und wenn einer von uns „das Maul aufreißt“, zB Baruch Zion, dann heißt es: „Ha! Siehste, die Juden!“ […] Vergessen Sie also nicht etwas Verständnis zu haben auch für Baruch Zion, dem die Hutschnur reißt.


    Hoffentlich schließen Sie mich nicht in dieses ´man´ ein. Tatsache ist aber, dass BZ mich als Antisemit und Judenhasser beschimpft hat, was wohl an seiner mangelnden Verständnisfähigkeit gelegen hat. Ich möchte ja nicht einmal eine Entschuldigung, da ich ihm generell jede Satisfaktionsfähigkeit abspreche, sondern nur eine einfache Erklärung, wie er denn darauf kommt. Nachlesen können Sie das ganze hier: http://test.hagalil.com/2011/11/14/doener-morde/comment-page-1/#comments

     
    Auch wenn Sie meinen Hinweis auf die Vielschichtigkeit schön auseindernehmen, geht Ihre Kritik in meinen Augen am Kern vorbei. Sie geben recht eindeutige Antworten, aber der Nahostkonflikt ist meines Erachtens zu facettenreich um eine Eindeutigkeit in irgendeiner meiner Antworten herzustellen. Wenn Sie natürlich die Weisheit besitzen, Eindeutigkeit für sich herzustellen, so kann ich nur auf die vielen Teilnehmer des Konfliktes hinweisen. Da hätten wir das sehr heterogene Israel, das ich noch weiter aufspalten kann, die Türkei, das seinen Hegemonialanspruch immer aggressiver durchsetzen wird, Israels Schutzmacht USA, die EU, Deutschland mit seinen ´besonderen Beziehungen´, Russland als Hauptwaffenexporteur für Israels Nachbarstaaten, China als erwachende Weltmacht, Syrien, Jordanien, Libanon, Iran, ein Ägypten von dem man noch nicht weiß, wie es sich positionieren will, „diese Menschen“, die christlichen Kirchen auch wenn keine Batallione dahinter stehen … und diese Liste ist noch nicht einmal vollständig. Jede dieser Parteien hat seine ganz eigenen Interessen, Ansichten und Ansatzmöglichkeiten.
    Wenn Sie so wollen macht doch jede dieser Parteien seine Machtspielchen, bis auf zwei: das heterogene Israel – wenn Sie so wollen die Juden – und „diese Menschen“. Auch den letztgenannten geht´s ums Ãœberleben, ob Sie nun das Zeug zum Staatsvolk haben oder nicht. Allein ihr Geschreibe von ethnischer Säuberung (dann bin ich für die Vertreibung dieser Araber aus Judäa und Samaria, und aus Gasa) sei mir Beweis genug. Möge dieser Krieg, den Sie so leichtfertig an die Wand malen, hoffentlich nie stattfinden!
     
    Über die Presselandschaft lasse ich mich nicht aus, nicht dass ich nichts zu sagen hätte, aber das würde doch den Rahmen meiner Antwort sprengen. Die Presse schreibt das, was der Pöbel vermeintlich hören will und der Pöbel möchte seine Vorurteile nicht ändern. 
     
    Aber zurück zur Präsidentenwahl, dem ursprünglichen Thema: Mitt Romney steht jetzt wohl als Kandidat für die Republikaner fest. Wenn Sie die Abwahl Obamas wünschen, stehen Ihre Chancen nicht mehr ganz schlecht. Schade, dass der Nominierungswahlkampf derart schmutzig geführt wurde, bietet man den Demokraten dadurch nur Angriffsfläche. Allein deshalb lohnt es sich eine gewisse Kultiviertheit an den Tag zu legen;) Abgesehen davon ist Israels Bedeutung für die USA schon seit längerem abnehmend. Jeder der etwas anderes behauptet, täuscht sich selbst. 
     
    Und was das Umzingeltsein Israels angeht: Es gibt außer den Vereinigten Staaten noch andere NATO-Mitglieder, die einen Eintritt Israels befürworten würden. Vielleicht säßen dann ja sogar Israelis in Norwegen im Joint Warfare Council.
     

    eine Frage habe ich noch. Kann es sein, daß Sie jüdische Vorfahren haben? Nicht, daß es irgendetwas über „Qualifikation“ oder dergleichen aussagen würde,…nu, jemand, der wie Sie auf diese „Art“ mit dem Teufel persönlich scherzt, …, das würde mich nur interessieren.
     
    Meinetwegen stammen sie von spinnerken Römern oder alteingesessenen großmäuligen und kalkkeilhaarigen Kelten ab, das ist auch gut, ändert nichts an meinem Respekt… (obwohl, ‘Römer’, das ist schon hart am Limes… )
     
    – Da noch zu Zeiten der Römer Juden aus Südfrankreich den Rhein hochgezogen sind, gehe ich einmal davon aus, dass sich auch der eine oder andere von ihnen nebst Kelten, Germanen und Römern unter meiner Blutlinie befindet. Und der Allschöne ist mir einfach der Liebste unter Göttern und Engeln. Glaubt man den Juden mehr als den Christen, so ist er ja immer noch ein treuer Diener dieses Gottes und steht zu seiner Linken.
     
    Dann mal gut Shabbes, es wird langsam dunkel und ich muss in dieser sternenklaren Nacht noch ein paar Kreise auf den Boden malen…

  3. „Du musst sie an ihren TATEN messen“ – nur und ausschliesslich daran – nicht an minderwertig anmutende, tollkühn in alle Welt „offenbahrte“ flotte „Blubbersprüche“ via showtime-Programm-Beseuselungen!

    change??? Wohin denn eigentlich???
    ??? in wessen Auftrag??? WARUM???

    Wie KRANK ist es eigentlich, das eigene leibliche minderjährige Kind „liebevoll und fürsorglich“ mit Sprengstoffgürtel schmückend „bekleidet“, in den sicheren „zerfetzenden“ Tod zu schicken???

    Könnte man vermuten, dass es tatsächlich so manche gibt, welche möglicherweise aufgrund höchstwahrscheinlich verlorengegangenen oder vllt. verkümmert …gar nie vorhanden gewesenen Gewissens und angeschlagenen, stark in Mit“leiden“schaft gezogenen Denkvermögens sich für solche „Menschen???“ stark machen, für sie Wort ergreifen, sich für sie und letztlich deren Barbarei einsetzen???
    Was ist eigentlich los?? …Was mag da nur schiefgelaufen sein???

    Immer traurig zu lesen, wenn in „zerfliessend rührenden“ Beiträgen dann tatsächlich noch versucht wird, für diese über alles „friedliebenden“ „Besetzten“ eine Opferrolle zu statuieren.
    GEHT’S noch???
    Slicha,
    SORRY
    …darum und gerade deswegen ENGAGIEREN!!!

  4. @Scytale
    „J.W.D.? Google bietet mir “Janz weit draussen” oder “Jesus will dich” an. Beides macht nicht wirklich Sinn, also erhellen Sie doch bitte meine Finsternis.
     
    Mmmh… Auch wenn Ihre Antworten unbefriedigend sind, machen mich Ihre Fragen nachdenklich. “

    Scytale …ich muss zugeben – jetzt haben Sie mich wirklich mit Ihrem statement beeindruckend überrascht ..was ich lese, gefällt mir …zu dieser zugegeben in der „Tat“ so „spannungsvoll geladenen“ Thematik für JEDEN auch nur Mutigen, der sich überhaupt erst traut, in eine Diskussion dazu einzutreten, ungewiss jeweiligen Ausgangs. Das können nur intelligente Menschen sein – jeder zweifelt mit Sicherheit stets nachdenklich darüber, was er beiträgt? …welche Worte er wählt, wählen solle? …wie er sich ausdrückt??? …sich abertausendmal immer und immer wieder stets selbstkritisch prüfend fragt …Was könnte richtig sein??? …mit sehr  großer Wahrscheinlichkeit wird es sich keiner dabei leicht machen …gewiss nicht.

    Beide Kürzel-Bedeutungen sind natürlich sinnerfüllt – „(j)ganz weit da draussen“ glitzert hoffnungsvoll schimmernd ein kleiner Funke in the scy (eben diesen zitierten Bericht zu hoffentlich endlich wirklich friedvollerem Inhalt zukünftiger US-Nahost-Politik)!!!
    …nun und was sicherlich keiner näheren Erklärung bedarf: Jesus Jeshua Jehoshua war JUDE (hervorgegangen aus dem israelischen Königsstamm Judah hosianna Ben David)!!!
    Mir ist bewusst, dass dies kaum jemand wissen, hören, lesen mag …die Schriften sind eindeutig!!! …im Zusammenhang mit dem Existenz“kampf“ (im wahrsten Sinne) Israels finde ich es geradezu dringend geboten, die sog. „christlich-westliche“ Mrd. Menschen u. Gläubigen umfassende Welt leider äußerst mühevoll darauf hinzuweisen, diese daran zu erinnern!!! Jeder steht für sich allein vor Gott, in all seinem mehr oder auch weniger „bewusstem“ TUN und HANDELn! …an dieser Stelle sei es gesagt!

    …weiter dann mal mit dem Kürzel …jemandem „Denglish“ ein Begriff???
    schauen wir mal …

    J(Y)ES WE DON’T …ENDLICH!!! …G’tt sei Dank (vllt.??? Umkehr in Sicht???)

    J(Y)ES WE CAN??????? …eben NICHT (kann er machen, was er (B. Hussein Obama II) will!

    Tausend Dank A.mOr
    …da braucht es keine weiteren Ausführungen meinerseits zum Hauptkern der Bedeutung meines Kürzels zu zitiertem Inhalt.
    Zusammenfassend weise ich nur ganz kurz darauf hin, dass alle Avancen in die islamisch muslimische Welt (von den ersten Amtshandlungen an – is ja nu wirklich unmissverständlich jedem wachsamen Beobachter aufgefallen!!!) – dabei ganz besonders die an die PLO-Verbrecher mit machtvoller „Schützen“hilfe, in einem Jahr den sog. Pali-staat verwirklicht zu haben, damit Israels ohnehin schon schwierig genuge Position ENORM in leichtfertig fahrlässig gefährdender, vor allem in so noch nie jemals zuvor dagewesener Art und Weise, geschwächt hat.
    Mir grummelte es im Magen, als diese TATEN weltöffentlichkeitswirksam celebriert wurden, ich wundere mich heut noch, dass die westliche Welt ihn nahezu „messianisch“ verherrlichend feierte – Friedensnobelpreis in vorauseilender Euphorie quasi vorab – und ihm NICHT wirklich zugehört hatte, ganz im Gegesatz zur islamischen Welt, die natürlich seine sehr klar formulierten, überaus DEUTLICHEN Signale, Botschaften und Zeichen wohl in der Lage zu verstehen war!
    Man muss sich dann doch auch nicht wirklich darüber wundern, dass die Araber geschenkt Verprochenes dann tatsächlich einforderen, während die teilweise noch im Freudentaumel befindliche westliche Welt dann doch relativ ernüchternd zu einer Entscheidung in der UN genötigt wurde.
    Ich schrieb schon mehrfach, an verschiedensten Stellen – liebe Welt, bitte wache auf!

    A.mOr beschriebt wunderbar objektiv klar, sehr sachlich und eigentlich für jeden nachvollziehbar die Gegebenheiten mit konsequent logischer Antwort auf diese. Man kann sich nur uneingeschränkt anschliessen, wenn man Augen und Ohren aufmerksam nutzt und die Gnade funktionsfähigen, unbeeinflussbaren, nicht manipulierbare, eigenständigen Denkens besitzt!! toda raba

    Scytale, es freut mich, dass Sie doch näher und etwas mehr über meine anfangs scheinbar für Sie „unbefriedigend“ anmutenden Schilderungen nachzudenken begonnen haben.
    Die FRAGE nach JEUSHALAYIM, welche ich nicht einfach zufällig, sondern ganz bewusst formuliert habe, ist an dem Punkt intensivsten, dann stets immer lösungslosen Darübernachdenkens,  eigentlich zugleich die ANTWORT!
    Auch der US-Präsident wusste und weiss (ich hoffe übrigens JEDER ist sich darüber im Klaren) ganz GENAU, was dies für Israel bedeutet!!! …Rückkehr ins Jahr 1967  …auch wenn er so tat, als dass es ihm dann glücklicherweise druckvoll beigebracht werden musste.
    Kriegsresultate sollten nicht und schon gar nicht über Jahrzehnte hinweg in alle Ewigkeit „gutmenschen“motiviert, gefühlsgeleitet, von innerer EINSEITIGER Rücksichtshörigkeit beienflusst und beinahe excessartig in Frage gestellt werden, nur um des von Terror begleiteten Unwillen, einer diese Resultate NICHT akzeptierenzuwollenden Minderheit! Das geht nicht …ewig gut!!! Um zu einer für alle Beteiligten akteptablen, tragfähigen und vor allem nachhaltigen Friedenslösung kommen zu können, scheinen uns nur immerwährende Apelle an Venunft, basierend auf den „weltlich“ historisch belegbaren Tatsachen und Fakten zu bleiben, die Gefahr verbaler Attacken ist da noch am geringsten, weil die Attakierenden niemals in die Lage kommen werden, diese im Nachhinein interessengeleitet zu verändern, gar zu verfälschen, gerade im „Turbo-Aufklärungszeitalter“ mit so unzählig für jeden offen zugänglichen Wissensquellen.
    Ãœberzeugungs- und Ãœberredungsversuche wären das Schadhafteste überhaupt – nein -Selbsterkenntnis - dies kann jeder nur ganz allein leisten – Anregungen, wie auch hier so zahlreich, können hilfreich dabei sein.

    •  
      Dreitausend bitte zurück, riciano!
       
      Im Ãœbrigen mag ich die Passage, wo Du darauf eingehst, daß sich jeder seine Gedanken macht, bevor er hier irgendetwas schreibt. Schätze, sogar die Hirnis machen das? 😉
       
      Will sagen, im Prinzip spricht Du den Aspekt „Rücksicht nehmen“ an, und das ist sicher immer gut.
       
      Danke. Und weiterhin viel Erfolg!
       
       
       
      PS/
       
      richtig, Jerusalem ist Davidstadt, unsere jüdisch-israelische Haupstadt!

  5. @A.mOr

     
    Sie erwarten die Antwort, weil ich Jude bin? 
    Nein, vielmehr, weil er Jude ist. 
    Wir mögen zwar schreckliche Nervensägen sein -mancher- aber wir sind keine Mörder.“
     

    כול הכבוד
    אתה צודק
    דרישת שלום ברוך
    🙂

  6.  
    Lieber Scytale,
     
     
     
    ‚pardong‘, habe Sie wohl etwas warten lassen. Aber, wie ich sehe, haben Sie sich mit riciano schonmal warm boxen können… 😉 *ding* (der Gong) – nächste Runde (fit?)
     
     
     
    Vorweg, ich halte Sie für einen vernünftigen Menschen, der es ‚verdient‘, entsprechend respektiert zu werden.
     
    Außerdem habe ich auch nicht unser sehr humorvolles „Techtelmechtel“ vergessen, welches vor Pointen geradezu dem Igel den Rang ablief. Das war einfach herzerfrischend.
     
    Und wer Humor zeigt, ohne auf Peinlichkeiten zu achten, dem sitzt das Herz wohl an der richtigen Stelle! Oder der Arschabdruck eben verewigt auf einem Felsen im Wald. 😉
     
     
     
    Nu, ‚Baruch Zion‘, für ihn kann ich natürlich nicht sprechen.
     
    Über ihn möchte ich mich trotzdem etwas wagen, Ihnen zur Veranschaulichung.
     
    Es ist möglich, daß BZ mir verbal den Kopf abreißt, oder mir verbal die Gedärme rausreißt, um sie mir um den Hals als Andenken zu hinterlassen, oder eben zuzuziehen.
     
    Nu, vielleicht; manch Wort ist Feuer, manch Schwert, manch Liebkosung…
     
    Aber er wird mich nicht einfach erschießen, er wird mir nicht den Hals aufschneiden, er wird sich nicht in meiner Nähe in die Luft sprengen usw.
     
     
     
    Warum?
     
    Sie erwarten die Antwort, weil ich Jude bin?
     
    Nein, vielmehr, weil er Jude ist.
     
    Wir mögen zwar schreckliche Nervensägen sein -mancher- aber wir sind keine Mörder.
     
     
     
    Sie erbaten etwas „Geschichtsunterricht“?
     
     
     
    Es gibt eine traurige Geschichte. Im ‚Ersten Weltkrieg‘ tötete ein deutscher Soldat einen französischen Soldaten. Im Tode versinkend sagte der Franzose seine letzten Worte: „Schema Jisrael…“ Der Deutsche war zutiefst schockiert: alles!, das hatte er nicht erwartet.
     
    Er selbst war Jude, so wie 100000 weitere Juden im Dienste ihres deutschen Vaterlands.
     
    Dieses Erlebnis hatte er nicht verwunden, er wurde irre davon.
     
     
     
    Infolge der Niederlage der Deutschen haben sich mehrere Juden das Leben genommen, weil sie den Ehrverlust des Vaterlandes nicht verwinden konnten.
     
    Fast eine volle Million Juden waren bei den verschiedenen Kriegsparteien an der Front. Alles Patrioten.
     
     
     
    Das ist nur ein sehr geringer Ausschnitt jüdischer Geschichte in Europa. Sie fragten ja etwas danach. 😉
     
    Was aber lernen wir Deutschen heute in der Schule über jüdische Geschichte?
     
    Nichts.
     
    Wie hat es Deutschland uns vergolten, daß wir unser Leben für das Vaterland gaben?
     
    Auszwitz.
     
    Was lernen wir heute über Juden in Deutschland in der Schule?
     
    Holocaust.
     
     
     
    Das ist nicht jüdische Geschichte, das ist die Geschichte der Deutschen, exklusive der Juden, sie werden nur wahrgenommen als „die 6 Millionen Ermordeten“. Die Überlebenden sind wieder exklusiv. (Nu, beinahe, denn hier können Sie also mich lesen.)
     
     
     
    Juden werden teils wahrgenommen, aber in gänzlich anderen Zusammenhängen. Jeder kennt Michel Friedman, nicht nur als Kokser und als Hurenbock, jeder kennt Hans Rosental oder Hugo Balder, alles Prominente des Showbiz, und man kennt die Nervensägen vom „Zentralrat der Juden“, irgendsowas ähnliches wie der „Zentralrat der Muslime“.
     
    (…und natürlich kennt jeder den ehrbaren Michel Reich-Ranicki, usw…)
     
     
     
    Und man kennt uns hier im blog als „die Zionisten“.
     
    Und wenn einer von uns „das Maul aufreißt“, zB Baruch Zion, dann heißt es: „Ha! Siehste, die Juden!“
     
     
     
    Von Ihnen, Scytale, habe ich das nicht zu erwarten, stattdessen erzählen sie mir vom Abdruck des teuflischen Arsches auf einem Stein im Pfälzerwald. Sehnse, geht doch!
     
    Also gehen wir wie Menschen miteinander um. Und, in unserem Falle heißt das eben mit einer gewissen Form der Kultiviertheit. Warum sollten wir darauf verzichten?
     
    Nur weil andere es schaffen uns sehr kultiviert und eloquent den reinsten Schwachsinn, Lügen und Zynismus an die Backen zu kleben?
     
    Ich sage Ihnen, mein Gewand war weiß wie Schnee, bevor die Judenhasser ihren Schmutz in meine Richtung warfen. Vergessen Sie also nicht etwas Verständnis zu haben auch für Baruch Zion, dem die Hutschnur reißt.
     
    Das kann ich einfach viel zu gut nachvollziehen!!
     
    (ich habe diesen Kommentarstrang allerdings nicht sehr ausführlich gelesen, keine Ahnung, ob BZ, nu, „Gedärme“ usw, hat… 😛 )
     
     
     
    Im folgenden möchte ich mich Ihrem Schreiben im Speziellen widmen.
     
    ( Scytale am 9. Januar 2012 – י״ד בטבת תשע״ב at 14:29 )
     
     
     
    Aus der Bequemlichkeit heraus gehe ich auf einzelne Passagen von Ihnen (in kursiv) jeweils „pfeilschnell“ ein.
     
     
     
    ~ * ~
     
     
     
    „Vielschichtigkeit des Konfliktes“ …
     
     
     
    die von mir angeschnittene nationale Ebene, d.h. ein sich selbst als unterdrückt wahrnehmende Nation kämpft um Unabhängigkeit.
     
     
     
    →
     
    Es gibt keine „sich selbst als Nation wahrnehmende Gruppe namens Palästinenser“.
     
    „Palästinenser/Palästina“ ist ein code-Wort, die Bedeutung ist „Zerstörung von Israel“.
     
    Die Araber bezeichnen sich nur gegenüber „Westlern“ als „Palästinenser“, warum wohl?
     
    Rhetorisch von mir vielleicht etwas „unfein“, schließlich gab ich die Antwort bereits.
     
     
     
    Dann gibt es noch eine ethnische Ebene, die Freistellung bestimmter ethnischer Gruppen in Israel von der Wehrpflicht sei Beweis genug.
     
     
     
    →
     
    Daß moslemische Araber (im Gegensatz zu moslemischen Beduinen oder christlichen Arabern) nicht in der israelischen Armee aufgenommen werden, ist ua damit begründet, daß die Araber noch vor Staatsgründung Israel die Juden vor Ort (auch die Zionisten, die an ein Miteinander mit den Arabern glaubten) in verschieden Angriffen/Pogromen schweren Schaden zufügten mit zig Ermordeten. Kurz: man mißtraut den Kindern der Mörder. Und nicht vergessen, seit 1948 hat es noch weitere Angriffskriege der Araber auf Israel gegeben.
     
     
     
    Zur Zeit des kalten Krieges stand eine ideologische Ebene des Konflikts im Vordergrund, die mittlerweile stark in den Hintergrund getreten ist, aber nie ganz verschwunden ist.
     
     
     
    →
     
    Die „ideologische Ebene“ während des kalten Kriegs hat mit Israels Kampf um Existenz nichts zu tun.
     
     
     
    Wenn Sie so wollen gibt es noch eine wirtschaftliche Komponente und natürlich einen immensen religiösen Aspekt dieses Konfliktes.
     
     
     
    →
     
    „wenn Sie so wollen“…?; wenn Israel dort nach seiner Facon walten könnte, dann wäre dort Frieden. Vielenvielen Arabern würde es gut gehen – trotz allem, was bereits geschah!
     
     
     
    Sicherlich habe ich auch als Nichtakademiker mehrere Merkmale dieser Auseinandersetzung vergessen, z.B. eine historische Ebene…
     
     
     
    →
     
    Nu, dahingehend habe ich Ihnen oben etwas geliefert. Im Übrigen ist es nicht so sehr von Bedeutung, von welcher „Berufsfraktion“ her wir argumentieren (im Gegenteil, je mehr Perspektiven/persönliche Erfahrung im Hintergrund, desto besser!), sondern, ob wir bei allen Sympathien für dieses oder jenes einen scharfen/klaren Verstand und eine gesunde Vernunft anwenden.
     
    Das alles aber wäre nicht möglich ohne unser schlagendes Herz.
     
    -*- ‚1+ 2 + 3 = 1‘ -*-
     
    Und was meinen Sie?
     
     
     
    Vielleicht sehen Sie deshalb Mechanismen einer Gehirnwäsche am Werk, weil in der europäischen bzw. deutschen Presse andere Ebenen des Nahostkonflikts betont werden, die Ihnen nicht bewusst sind.
     
     
     
    →
     
    Natürlich frage ich mich, was die Leute antreibt, wenn sie solche ‚Presse‘ abliefern.
     
    Naturgegeben habe ich dabei einen Standpunkt, aber wie Sie vermutlich wissen, sind Leute, wie zB Abraham Melzer, „die Tochter“, Abraham Burg, Uri Avnery usw ganz anderer Aufassung.
     
     
     
    Vor allem bei letztgenanntem würde ich sehr gerne verstehen können, was ihn antreibt, daß er mit Mördern wie Arafat kungelt und freundschaftet.
     
    Ja, ich denke, er meint es schon gut, aber ich denke auch, er hat sich sehr in seinem Leben verrannt (zumindest „in seinem Intellekt“).
     
    Ich bin viel jünger als Uri, insofern ist es etwas schwer für mich, ihn zu kritisieren, aber seine Haltung kann ich nicht nachvollziehen.
     
     
     
    Bei der Presse sehe ich sehr klar „antiisraelische“ Gangart.
     
    Das erkennt man auch, wenn man als „Nazi“ ganz ehrlich ist mit sich.
     
    Die deutsche Presse konstruiert ein Bild von Israel in deutscher Öffentlichkeit, welches letztlich in ganz klarem Wort ‚verlogen‘ ist.
     
    Das hat mit meiner Perspektive nichts zu tun. Ich habe, wie gesagt, meinen Standpunkt, aber ich bemühe mich zu „objektivieren“; dieses schöne Wörtchen sagt Ihnen doch sicher was?
     
     
     
    Ich bin vielmehr „Europäer“ (leider nicht EU’ler) als Israeli, wenn Sie mich recht verstehen mögen. Das ist auch ganz faktisch so, aber ich wollte darauf hinaus, daß ich eben auch aus Europa zB Richtung Nahost sehe.
     
    Ich bin zB für die Selbstbestimmung der Völker, ich bezeichne mich „als Freund“ von Basken oder Iren in ihrem Kampf um Selbstbestimmung (als „Europäer“ eben), dabei bin ich nicht für Bombenanschläge auf irgendwelche öffentlichen Einrichtungen, die viele unschuldige Menschenleben kosten, das ist nicht das Werk von Freunden, sondern von Mördern.
     
     
     
    Wie gesagt, ich bin Europäer, daher fällt es mir leicht zu verstehen, daß Sie nun möglicherweise die Augenbrauen heben: „Wenn der für die Selbstbestimmung der Völker ist, dann müßte er auch für die „Palästinenser“ sein…“
     
     
     
    Sehen Sie? Ja, ich bin für die Selbstbestimmung der Juden, meinem Volk, genauso wie für die Basken, für die Iren, denn wir alle kämpfen für unsere Identität, für unsere Kultur, für unser Land, für unsere Menschen.
     
    „Die Araber“ (gemeint sind die Tonangeber, sowie im weiteren Sinne die „Frauenverächter“) kämpfen gegen die Menschen, gegen die Juden, gegen die Selbstbestimmung.
     
     
     
    Die „Linke“ will das leider nicht verstehen, in ihren Augen sind Basken oder Iren „Linke“, und Juden „Rechte“.
     
    Das ist die „Glanzleistung“ von Arafat, der mit seiner PLO und der Ausrufung eines „palästinensischen Volks“ (nach 1967) genau die Position eingenommen hat, die Israel nach „rechts außen“ abdrängte.
     
     
     
    Für mich beispielsweise ist Herrn Baruch Zions Argument des jüdischen Anspruchs auf das historische Gebiet der alten israelitischen Königreiche ein ausgemachter Haufen… äh… Blödsinn, für ihn wird dieser Anspruch jedoch heilige Pflicht sein.
     
     
     
    →
     
    Nu, Baruch Zion argumentiert doch sehr häufig auf Grundlage der offiziellen Vereinbahrungen die es gibt.
     
    Daß wir zusätzlich einen „Grundbucheintrag in der Tora“ -wie BZ es mal formulierte 😉 – haben, mich stört das nicht im Geringsten.
     
     
     
    Präsident Obama betont im Gegensatz zu seinem Vorgänger die religiöse Komponente nicht und es gibt für ihn keine Pflicht Israel im Zuge eines kalten Krieges zu unterstützen.
     
     
     
    →
     
    Ich persönlich gehöre wohl zu den wenigen (?) Juden („europäischer Dachschaden“?), die Obama zunächst die Daumen drückten. Seine Bereitschaft mit den Arabern zu sprechen habe ich begrüßt.
     
    Aber ich bin letztendlich zu einer anderen Meinung gekommen. Dieser „Träumer und Idealist“, als den ich ihn allerwohlmeinendst einschätzte, ist letztlich ein „faules Ei“ für Israel.
     
     
     
    Ein guter Mann hatte sich mal die Mühe gemacht, Obamas Wirken für uns (Israel und Juden) teilweise aufzulisten, nachdem ich frech fragte: Obama habe „einige Patzer gemacht, aber sei vielleicht doch kein schlechter Kerl?“
     
     
     
    Antwort:
     
    Die Untätigkeit Obamas während des Umsturzversuches im Iran [Anm. „grüne Revolution“], die Übergabe Lybiens, Ägyptens und Tunesiens an die Dschihadisten? Die horrenden U.S. Waffenverkäufe innerhalb der arabischen Welt, während Israel Schlüsseltechnologie verweigert wurde? Seine unverschämte Aufforderung, dass sich Israel einseitig auf die pre-1967 borders zurückziehen soll und damit zum wiederholten Male Friedensgespräche torpedierte (vorher wollte er Jerusalem teilen und brachte damit Abbas in eine kompromittierende und kompromisslose Verhandlungssituation, da dieser ja schlecht hinter den Forderungen des U.S. Präsidenten zurückbleiben konnte)? Sein Ausüben von Druck, dass Israel sich bei der Türkei für den Gaza Flotilla Vorfall entschuldigen sollte? Sein flegelhaftes Benehmen gegenüber Netanyahu in Washington und gleichzeitiger Kniefall gegenüber dem saudischen Tyrannen (nebenbei bemerkt: Es ist U.S. Tradition, dass sich ein frei gewählter Präsident niemals vor Monarchen verneigt). Nicht zu vergessen, den Druck auf Israel (und damit Untergrabung ihrer Souveränität, dass es keinesfalls einseitige militärische Schritte gegenüber dem Iran unternimmt.
     
    [Danke c. 😉 ]
     
     
     
    Also, danach (und noch etwas mehr) bin ich der Meinung: Obama abwählen!
     
    Aber das klären natürlich die Nordamerikaner unter sich…
     
     
     
    Polemischer Nachtrag: Welche nationale Identität gestehen Sie, A.Mor, “diesen Menschen” zu? Ist der Boden, der noch von der palästinensischen Autonomiebehörde verwaltet wird, israelisch? Was geschieht mit “diesen Menschen”, wenn Israel das Westjordanland unter seine volle staatliche Authorität stellt?
     
     
     
    →
     
    Schwer zu beantworten.
     
    Wenn die Araber/Iraner… nochmals einen Krieg gegen Israel vom Zaun brechen (die Bedrohungslage gerade der letzten Monate spricht dafür), und wenn Israel
     
    das „überlebt“, dann bin ich für die Vertreibung dieser Araber aus Judäa und Samaria, und aus Gasa, das wäre dann wohl nur noch konsequent.
     
     
     
    Haben Sie sich mal versucht in diese kleine Land Israel einzufühlen, welches ringsum von Feinden umgeben ist, die es sich nur deshalb zum Feind „machte“, weil es Israel überhaupt gibt?
     
    Der Jordangraben (ich glaube, riciano erwähnte das) ist die natürliche Grenze.
     
    Für Araber und für Israeli wäre es schon vorher besser gewesen, wenn man die Araber vertrieben hätte.
     
    Dies sind für mich Ergebnisse von Überlegungen rund um die Thematik.
     
    Und, ich war mal der Meinung, daß man sich mit den Arabern (und auch einem „Palästinenser-Staat“) arrangieren können wird. Das war wohlmeinend, aber dumm.
     
     
     
    Wenn wieder Krieg sein soll, dann sollen wir ein für alle Mal -wenn wir überleben- klare Verhältnisse schaffen. Das wäre meine Kritik an den Staat Israel.
     
     
     
    Genügt Ihnen das zur „Polemik“?
     
    Und ich wiederhole: Basken, Iren und Juden (achso, Tibetern natürlich auch 😉 ) gestehe ich zu, was recht ist, Arabern auch; ein „palästinensisches Volk“ gibt es nur für die verblendeten Europäer, und Obama ist ebenfalls ein „Europäer“.
     
    Das ist meine Meinung. Was davon dann zugestanden kommt, das entscheiden wir so oder so.
     
     
     
    Mit Ihnen kann man wenigstens noch richtig diskutieren ohne Beleidigungen an den Kopf geworfen zu bekommen, wie es bei BZ üblich ist. Er schuldet mir noch eine Antwort…
     
     
     
    →
     
    Wir sollten uns nicht verschulden, das ist eine Unsitte des Konsums. 😉
     
     
     
    ~ * ~
     
     
     
    Lieber Scytale, erwarten Sie nie zuviel. Aber bewahren Sie sich Ihr Wohlwollen.
     
    Wir leben „im Westen“ in einer Welt, wo es heißt „Geben und Nehmen“, nu, das ist vielleicht etwas abgeleitet aus der Biochemie?
     
    Aber ich sage Ihnen, Geben ist Nehmen, Nehmen ist Geben.
     
     
     
    Des weiteren hoffe ich, daß Sie verstanden haben, daß ich kein „Feind der Araber“ bin, aber ich bin vor allem auch ein enger Freund meines eigenen Lebens.
     
     
     
    Vielen Dank, daß Sie sich die Zeit und Geduld erlaubten, meine Worte zu lesen.
     
    Eine Gute Nacht und einen Frohen Morgen wünsche ich uns.
     
     
     
    PS/
     
    eine Frage habe ich noch. Kann es sein, daß Sie jüdische Vorfahren haben? Nicht, daß es irgendetwas über „Qualifikation“ oder dergleichen aussagen würde,…nu, jemand, der wie Sie auf diese „Art“ mit dem Teufel persönlich scherzt, …, das würde mich nur interessieren.
     
    Meinetwegen stammen sie von spinnerken Römern oder alteingesessenen großmäuligen und kalkkeilhaarigen Kelten ab, das ist auch gut, ändert nichts an meinem Respekt… (obwohl, ‚Römer‘, das ist schon hart am Limes… ) 😯
     
     
     
     
     
     
     
     
     

    • „Wenn die Araber/Iraner… nochmals einen Krieg gegen Israel vom Zaun brechen“ …
       
      Nochmal Wahnsinn. Ihre „Friedensperspektive“ besteht also darin, auf die „Gelegenheit“ eines nächsten Krieges zu warten, um die damals versäumte Vertreibung der Araber aus dem Westjordanland nachholen zu können. Und was soll mit „diesen Menschen“ passieren, wenn der Krieg einfach nicht kommt, der ihre Vertreibung „rechtfertigen“ würde?
       
      P.S.: Ein wesentliches Kriterium für die Existenz eines „palästinensischen Volkes“ ist es z.B., eine Schicksalsgemeinschaft zu sein.

  7. J.W.D.? Google bietet mir „Janz weit draussen“ oder „Jesus will dich“ an. Beides macht nicht wirklich Sinn, also erhellen Sie doch bitte meine Finsternis.
     
    Mmmh… Auch wenn Ihre Antworten unbefriedigend sind, machen mich Ihre Fragen nachdenklich. Bedenke ich die tragische Vergangenheit der Juden auf Grund ihres Glaubens erbarmungslos verfolgt zu werden, so war ich überrascht festzustellen, dass sie keinewegs zu Verbitterung, Zorn oder Traurigkeit neigen. Im Gegenteil schienen sie mir aufgeschlossen, redselig und freundlich. In Israel begegnete man meinen Ansichten mit Offenheit und Interesse und noch heute versuche ich einen Teil der Gastfreundschaft, die ich dort kennenlernte in mein Verhalten gegenüber meinen Mitmenschen einfließen zu lassen. Ich fände es traurig, würde Israel wegen des Druckes von außen oder innen diese Offenheit zu verlieren. Meiner Meinung nach sollten seine Bewohner versuchen, ihren positiven Nationalcharakter nicht zu verlieren.
     
    Ich werde Ihnen keine Antwort auf die Frage nach Jerusalem liefern, gestehe jedoch ein, dass die Araber sie wohl zurecht al-Quds nennen.
     
     

  8. @Scytale
    Sehr viele wollen Israel zerstören – ZU VIELE!!! …aber mit absoluter Sicherheit nicht die Menschen, die Israel aufgebaut, entwickelt und zu einem der fortschrittlichsten Länder der Welt machten!
    Entschuldigen Sie bitte ganz sehr, dass ich mich unerlaubterweise wagte, Ihre polemischen Fragen (eigentlich schade, diese so zu bezeichnen) zu beantworten.
    J.W.D. – ein Kürzel – dachte, Sie kommen selbst darauf?
    J.W.C.? …irgendwie bekannt? …so ziemlich alle 1. Amtshandlungen symbolträchtig in die muslimische Welt??? …Signale, die Israels Position nicht besonders zu stabilisieren half, gar „stärkte“???
    Scytale, geben Sie doch einige persönliche Anregungen, wie Sie es sich vorstellen, was in Israel geschehen sollte.
    Wie soll das real ganz konkret aussehen Ihrer Meinung nach?
    Jerushalayim???

  9. „Welche nationale Identität gestehen Sie, A.Mor, “diesen Menschen” zu? Ist der Boden, der noch von der palästinensischen Autonomiebehörde verwaltet wird, israelisch? Was geschieht mit “diesen Menschen”, wenn Israel das Westjordanland unter seine volle staatliche Authorität stellt?“
    Das gesamte von ehemals „Palästina“ übriggebliebene restliche Gebiet ist natürlich israelisch – sie sind Einwohner der weltlich aus zwei schrecklichen Kriegen resultierenden Nation Israel, welche mit israelischer Nationalität (Pässe) und vielen, die den Staat Israel ablehnen (auf beharrendes Betreiben von sehr wohlhabenden Gängster-Führern) müssen.
    Ihnen geschieht nichts – solange sie keine unschuldigen Menschen mit Terror und Tod bedrohen.

    • Ich wiederhole noch einmal meine Frage: Wer ist dieser J. W. D. den Sie in ihrem Post vom 6.1. zitieren?
       
      Ihre Antwort befriedigt mich nicht, und dass nicht nur weil die polemischen Fragen nicht an Sie gerichtet waren. Wenn ich denn Ihrer Logik folge, streben viele israelische Staatsbürger, auf beharrendes Betreiben von sehr wohlhabenden Gängster-Führern, eine Unabhängigkeit von Israel an. Manche wollen sogar Israel, ihre eigene Nation (?), zerstören, was Ihre Antwort auf meine Frage nach der nationalen Identität „dieser Menschen“ mangelhaft erscheinen lässt.

  10. „Von daher verbinden viele Europäer Palästinenser automatisch als ein Volk was in Palästina schon immer gelebt hat.“
     
    Sehr richtig, übrigens, und sehr geschickt eben von der „arabischen Seite“ eingefädelt.
     
    Mich wundert allerdings die Unkenntnis der Europäer bezüglich der Geschichte, „mir kommt es vor wie gestern“, als die Europäer noch so stolz auf ihre „humanistische Bildung“ waren…
     
    Man muß wohl festhalten, daß die israelfeindliche Presse vieler westlicher Länder einen Effekt ähnlich einer „Gehirnwäsche“ auf die Leute hat.
    Ganz nüchtern betrachtet, sollte es uns wundern?
     
    Dazu kommt, daß die Schulbildung selbst offenbar nicht ‚objektivierend‘ bildet. 
     
    Und zu „meiner Zeit“? Was lernt man dort über Juden?
     
    Holocaust.
     
    Nichts über jüdische Geschichte, nichts über die bedeutenden Einflüsse von Juden auf alles mögliche in Europa, sei es die Sprache, sei es die Wissenschaft, die Aufklärung, die Idee der Menschenrechte, die ‚Nächstenliebe’…
     
    Alles umsonst?

    Nein, denn wir leben angesichts der Ewigkeit. Ja.

    • Natürlich haben Sie recht, dass die Palästinenser/“diese Menschen“ auch für abstruse Ideen töten.
       
      Das liegt meiner Meinung nach an der Vielschichtigkeit des Konfliktes. Da gibt es einmal die von mir angeschnittene nationale Ebene, d.h. ein sich selbst als unterdrückt wahrnehmende Nation kämpft um Unabhängigkeit. Dann gibt es noch eine ethnische Ebene, die Freistellung bestimmter ethnischer Gruppen in Israel von der Wehrpflicht sei Beweis genug. Zur Zeit des kalten Krieges stand eine ideologische Ebene des Konflikts im Vordergrund, die mittlerweile stark in den Hintergrund getreten ist, aber nie ganz verschwunden ist. Sehen Sie doch nur einmal die einseitige Unterstützung gewisser linker Kreise für die Seite der Palästinenser. Wenn Sie so wollen gibt es noch eine wirtschaftliche Komponente und natürlich einen immensen religiösen Aspekt dieses Konfliktes. Sicherlich habe ich auch als Nichtakademiker mehrere Merkmale dieser Auseinandersetzung vergessen, z.B. eine historische Ebene…
       
      Es liegt nun leider in der Natur des Menschen, dass wir Mehrdeutigkeit nur sehr schwer ertragen können, weshalb Dinge die den einen logisch erscheinen den anderen abstrus erscheinen. Vielleicht sehen Sie deshalb Mechanismen einer Gehirnwäsche am Werk, weil in der europäischen bzw. deutschen Presse andere Ebenen des Nahostkonflikts betont werden, die Ihnen nicht bewusst sind. Für mich beispielsweise ist Herrn Baruch Zions Argument des jüdischen Anspruchs auf das historische Gebiet der alten israelitischen Königreiche ein ausgemachter Haufen… äh… Blödsinn, für ihn wird dieser Anspruch jedoch heilige Pflicht sein.
       
      Was hat dies alles mit den Republikanern in den USA zu tun? Präsident Obama betont im Gegensatz zu seinem Vorgänger die religiöse Komponente nicht und es gibt für ihn keine Pflicht Israel im Zuge eines kalten Krieges zu unterstützen. Ein republikanischer Gegenkandidat wird aber immer Wählerstimmen im evangelikalen Sumpf fischen, für welche Israel immer wichtig sein wird, und sei es als Ort einer imaginierten letzten Schlacht. Diese Wahl wird aber nicht von den Evangelikalen entschieden, sondern von der Wirtschaftskompetenz der jeweiligen Kandidaten. Mitt Romney ist hier der geeignetste Kandidat um Obama auf diesem Feld zu schlagen.
       
      Polemischer Nachtrag: Welche nationale Identität gestehen Sie, A.Mor, „diesen Menschen“ zu? Ist der Boden, der noch von der palästinensischen Autonomiebehörde verwaltet wird, israelisch? Was geschieht mit „diesen Menschen“, wenn Israel das Westjordanland unter seine volle staatliche Authorität stellt?
       
      Mit Ihnen kann man wenigstens noch richtig diskutieren ohne Beleidigungen an den Kopf geworfen zu bekommen, wie es bei BZ üblich ist. Er schuldet mir noch eine Antwort…

  11. Baruch Zion schalom
     
    „Bis 1947 hat mit Palästina mehrheitlich die Juden in Verbindung gebracht als Araber.“
     
     
    Ich lese derzeit ein interessantes Buch von Herman Wouk – „Das ist mein Gott“ (1959), so eine Art Einführung ins Judentum für jederman.
     
    Auch jener, amerikanischer Jude, schreibt von „Palästina“ und meint damit wie selbstverständlich erezJisrael.
     
    Man sollte natürlich bedenken, daß dieses Buch zwar letztlich entstand, weil ein Freund Herman Wouk fragte, wie er denn richtig traditionell Chanukka feiern könne (passendes Geschenk übrigens, das Buch 😉 ), daß er es aber schreibt für eine allgemeine (auch nichtjüdische) Leserschaft.
     
    Ich weiß es nicht, aber ich vermute, daß Herman Wouk heute diesen Begriff „Palästina“ so nicht mehr benutzen würde, es ist heute ganz einfach ein „Kampfwort“ der Araber.
     
    Schawua tow.
     
     
     
    PS/da ich’s gerade noch lese,
     
    „Wer ist der orginal Palästinser die Juden oder die Araber ?“
     
    Keiner, und das weißt Du auch! 😛
     
    Das Original sind die Philister, ungefähr 1800 Jahre vor den Arabern in der Gegend des heutigen Gebiets ‚Gasa‘ (eine Stadt der Philister, wie einige andere heute noch danach benannt sind), und etwas später als die Juden mit Mose.
     
    Deine Frage ist so zwar berechtigt vom „Winkel“ wie wir ihn hier im Kommentarstrang haben, aber wenn schon, dann mag ich diese Kleinigkeit doch erwähnt haben.
     
    Kreti und Pleti (plischti=Philister) waren in der Leibwache von David melech.
     
     
     
    Araber sind wirklich ganz andere Leute, in jeder Hinsicht.

  12. Bis 1947 hat mit Palästina mehrheitlich die Juden in Verbindung gebracht als Araber.

    Denn nur die Juden hatten Nachweislich Palästinensische Organisationen und Einrichtungen im gegensatz zu den Arabern.

    Selbst bis 1967 konnten die Araber mit dem Begriff Palästina nichts anfangen weil die Bezeichnung Palästina eine Westliche Erfindung für das Judenland und für die Zionisten war.

    Für die Araber war das Gebiet „Palästina“ immer Südsyrien also waren die Araber die dorten lebten auch Südsyrer. Und in der Zeit der Jordanischen Herrschaft über Shomron und Judäa waren die Südsyrer Arabische Jordanier. 

    Das Marketinbüro von Arafat hat nicht umsonst den wohl Klingenden Namen für Westliche Ohren ausgesucht.
    Viele Europäer kennen aus der Schule und anderen Informationsmöglichkeiten nur die Bezeichnung Palästina.

    Von daher verbinden viele Europäer Palästinenser automatisch als ein Volk was in Palästina schon immer gelebt hat.

    Wer ist der orginal Palästinser die Juden oder die Araber ? 

  13. @Scytale

    …die ERFUNDENEN Palästinenser …in der Tat …Ergebnis „kreativ innovativer“ Arbeit einer brit. PR-Agentur im Auftrag …

    “Newt Gringich und Mitt Romney

    “Hinsichtlich der Nahost-Politik sind sich alle republikanischen Bewerber nahezu deckungsgleich einig – sie wollen eine Abkehr von der antiisraelischen und sicherheitsgefährdenden Politik von Obama und seiner Außenministerin Clinton. Dabei betonen alle, das sie Israels Hauptstadt Jerusalem anerkennen und daher -im Gegensatz zu Obama – die US-Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem verlegen werden – und für die republikanische Politik steht auch das Recht von Juden außer Frage, in allen Landesteilen Israles Wohnungen, Kindergärten, Schulen und Krankenhäuser zu bauen – also auch in Judäa und Samaria. Ebenso einig sind sie sich, das den iranischen Vorbereitungen für einen atomaren Angriffskrieg zunächst gegen Israel und dann auch gegen weitere Staaten notfalls mit einem gezielten Militärschlag ein Ende bereitet werden muss.

    Nun hat Newt Gingrich mit dem Ausspruch einer eigentlich simplen Wahrheit zu einem Sturm der Hysterie geführt – nicht etwa in den USA, dafür aber im europäischen Blätterwald und in Ramallah, wo die Gang des Holocaustleugners und Terroristenchef Abu Mazen („M. Abbas“) ihr Hauptquartier hat.

    Gingrich hatte beiläufig darauf hingewiesen, das die „Palästinenser ein erfundenes Volk“ sind. Ein Sprecher von Abbas PA geiferte daraufhin, Gingrich solle in „ein Geschichtsbuch schauen“. Aber genau das, hat Gingrich offenkundig getan – denn man kann auch recht genau sagen, wann die „Palästinenser“ erfunden wurden: 1968 erfand der Ägypter Yassir Arafat die Bezeichnung „Palästinenser“ als antiisraelischen Kampfbegriff (…genauer …hat erfinden lassen  …Auftrag) für die in Israel lebenden Araber. Bis zu diesem Zeitpunkt wurde der Begriff „Palästinenser“ für alle Bewohner des von den Briten so genannten „Mandatsgebiets Palästina“ gebraucht – unabhängig von ihrem ethnischen, kulturellen oder religiösen Hintergrund.

    In ihrem krampfhaften Bemühen, eine Pseudogeschichte zu erfinden, entblödete sich etwa kürzlich der „palästinensische“ Gouverneur von Nablus nicht, Jesus als „den ersten Palästinenser“ zu bezeichnen.

    Aufregungen hatte es in Europa bereits vorher gegeben, als mehrere Bewerber um die republikanische Präsidentschaftskandidatur ankündigten, sowohl der Terrorgang um Abbas, als auch dem UN-Zirkus den bislang mehr als üppig fließendehn US-Geldhahn zuzudrehen.“ J.W.D.
     

    • Die Frage ist erlaubt, ob Israel für die USA i.e. die nationale Wirtschaft wichtig ist. Gerade im ökonomischem Bereich liegt in den Staaten einiges brach, was eine Bresche im Wahlkampf des aktuellen Präsidenten ist, welche die Republikaner sicher ausnutzen werden. Mitt Romney ist dazu der geeignetste Kandidat, wenn man sich denn die Mühe macht, sich mit seiner Vita zu befassen.  
       
      Natürlich, in gewissen Kreisen innerhalb der amerikanischen Wähler kann man als republikanischer Kandidat sicher punkten, wenn man denn Israel stärkt und gegenüber den Palästinensern keine Schwäche zeigt, doch Wirtschaftskompetenz wird sowohl bei der Kür der Republikaner als auch beim Rennen ums Weiße Haus letztlich entscheidend sein.  
       
      Und irgendwie ist es doch gleich ob ein palästinensisches Nationalbewusstsein nun erfunden ist oder nicht. Es ist zumindest einmal so existent, dass Menschen bereit sind im Namen ihres Volkes zu töten und zu sterben.  
      Und wer ist eigentlich dieser J. W. D. den Sie hier so schön mittels Copy&Paste zitieren?

    • Hallo Scytale
       
      „Es ist zumindest einmal so existent, dass Menschen bereit sind im Namen ihres Volkes zu töten und zu sterben.“
       
      Das ist falsch.
       
      Diese Menschen morden und selbstmordattentaten nicht im Namen eines „palästinensischen Volkes“ (welches genaugenommen ohnehin nur „für den Westen“ -‚Pallywood‘- existiert), sondern für abstruse Ideen, wie etwa die „Vernichtung jüdischen Lebens“.
       
       
       
      Hier im Westen gibt es einige, die bewußt zu der Sache lügen (leider gehört dazu auch die Massen-Presse, von ARD bis Sueddeutsche usw), und andere, die darauf reinfallen (und häufig wirklich ganz „blauäugig“, möchte ich sachlich abwägend vermuten).
       
       
       
      Von arabischer Seite gibt es sehr klare Aussagen, etwa, daß es sich um den Krieg („Dschihad“) der Araber gegen die Juden handele, daß um eine panarabische Vorherrschaft gekämpft werde, daß es niemals einen eigenen Staat „Palästina“ geben werde, sobald die „zionistische Entität vernichtet“ ist, usw.
       
      Und es ist bei weitem schlimmer als das. Araberführer stellen sich vor die Menschen und fordern die Tötung jüdischer Kinder in der ganzen Welt. Sie fordern die Vergewaltigung jüdischer Mädchen und Frauen in der ganzen Welt…
       
      Und sie reden es nicht nur!
       
      Einen kleinen Hinweis auf solches hat uns Karl Pfeifer in diesem Kommentarstrang hinterlegt.

  14. Jane Sie kriegen auch nix mit.
    Z.B. Mahmud Abbas, der immer wieder erklärt, letztmalig im September 2011 in New York: „Wir werden einen Jüdischen Staat nicht anerkennen.“

    Das ist typische für Diktatorische Ideologien (siehe Nazis und Kommunisten) das Anmoralische nur bei den anderen zu suchen und aufzuzeigen um von der eigenen Menschenverachtene Unterdrückung und Ausbeutung abzulenken.

    Nazideutschland hat seine Menschenverachtenen Ideologie in die Arabische Welt übertragen und das Resultat sehe wir heute noch im Arabischen Islamistischen Nationalismus wie z.B. bei der PLO Fatach Hamas und Hezbollah.

  15. Mittlerweile unzählig von vornherein aussichtlose LaberRababer-sog.-Friedensverhandlungen, wo von der „neuzeitlichen“ Geburtsstunde Israels an eigentlich JEDEM klar war, dass die Araber NIE ernsthaft Frieden mit Israel wollten …wollen – ganz im Gegenteil – diese Israel sofort unmittelbar nach der Unabhängigkeitserklärung mit mehreren Armeen überfielen …zu vernichten versuchten und bis zum heutigen Tage terrorisieren, die Existenz Israels stets in Abrede stellen!
    Auch sündhaft teuer vom Westen erkaufte sogenannte „Friedensverträge“ mit wenigen arabischen Nachbarn führten zu keiner wirklich nennenswerten  Veränderung der Situation oder brachten verlässliche (ALLES ist grundsätzlich und zu jeder Zeit immer möglich) Stabilität – wieder wohl eher das Gegenteil – Terror. Das Ãœberleben Israels sicherte einzig und allein deren Sicherheitskräfte – ebenfalls bis zum heutigen Tage (kein Land der Welt eilte Israel jemals direkt zu Hilfe)!
    Unglaublich, dass die Welt diesen zermürbenden Umstand nun schon soo lange hinnimmt …ja unentwegt Israel immer wieder in sinnentlehrte Verhandlungen mit Feinden (die sagen es ja lautstark bei jeder Gelegenheit …ZUHÖREN) zwingt!!!
    Einfach eine KLARE Ansage auf Basis der zahlreichen FAKTEN ist längst überfällig!!!
    Fraglich, ob es nachhaltig etwas ändern würde …aber sicher gäb’s zumindest keine ewig nervenden „arab. Basarverhandlungen“ über Israels Existenz (Land, Grenzen, Hauptstadt, Geschichte, …) mehr (mal ganz abgesehen von damit einhergehender enormer Zeit- u. Geldersparnis).
    Ist es nicht ENDLICH an der Zeit, den TATSACHEN ins Auge zu sehen, diese endlich einmal zur Kenntnis zu nehmen???
    Wünsche wecken grundsätzlich verschiedenste Antriebskräfte – jedoch – sollte ewig so weiter exerziert werden???

  16. Jane Sie kriegen auch nix mit.
    Z.B. Mahmud Abbas, der immer wieder erklärt, letztmalig im September 2011 in New York: „Wir werden einen Jüdischen Staat nicht anerkennen.“

    Siehe hier 
     
     http://test.hagalil.com/2011/10/05/abbas-10/ 

  17. Israel kennt genauso wiie China und Russland seine Grenzen und die sind bekannt.

    Im Norden grenzt Israel an den Lebanon und im Osten an Syrien und dem Jordan.

    So wie es im Völkerbund vereinbart wurde und so wie es Kadosh Baruch Hu Gerechterweise Israel zukommen lies im 6 Tage Krieg.

    Wem es stört kann ja ein Beschwerdebrief an die Nachfolgeorganistion des Völkerbundes schreiben.

  18. @Jane
    Haben Sie’s immer noch nicht kapiert???
    Die Grenzen wurden 1947/1948 gezogen!!! …wenn auch LEIDER äußerst UNGERECHT für Israel!
    Es gibt NIX mehr zu verhandeln – abzutrennen – Linien und dergleichen!
    Wenn jemand so etwas wirklich will, dann ausschliesslich nur VOLLSTÄNDIG, d.h. AUCH die kompletten Grenzen Jordaniens MÃœSSTEN dabei dann in eine gewünschte Neuverteilung einbezogen werden! …Was denn sonst??? …ist ja nun Palästina!
    Warum eigentlich nicht??? Die heutige „Gutmenschenwelt“ könnte die Teilung „Palästinas“ dann korrigierenderweise endlich GERECHT für beide Seiten, d.h. 50% des so sehr umstittenen Gebietes Israel und 50% arabischer Staat, umsetzen!!!
    Dies wäre nur gerecht, leider dann doch eher eine „außerbiblische“ Phantasie.
    Jane – denken??? (mhm, das wird schwer) Sie nicht, dass das Ausleben Ihrer niederen Instinkte auf einer PLO-, Fatah-, Hamas-, Muslimbrüderschaft-, Hisbollah-Seite im www  besser gelingen könnte???
    Befeuernd stürmisch fordernder Applaus wäre in jedem Fall garantiert!
    Die Hoffnung sollte man dennoch NIE aufgeben – jeder hat die Chance auf schub …Metanioa … Umkehr – auch Jane.
     

  19. Die Tatsache, dass kein westeuropäischer Staat in der Lage war, die Verteidigung und die elementarsten Rechte der jüdischen Bevölkerung zu sichern und sie vor der Gewalt der faschistischen Mordbrenner zu schützen, erklärt das Streben der Juden, ihren eigenen Staat zu gründen. Es wäre Unrecht, das nicht in die Erwägung einzubeziehen und das Recht des jüdischen Volkes auf die Umsetzung ihres Strebens zu leugnen. Es wäre unverantwortlich, das Recht der Juden zu leugnen, insbesondere nach all dem, was ihnen während des Zweiten Weltkrieges angetan wurde.
    United Nations. General Assembly. A/2/PV. 77. 14. Mai 1947

    Aus einem Link der Brandenburgischen Landeszentrale für politische Bildung:

    http://www.politische-bildung-brandenburg.de/themen/rechtsextremismus/rechtsrock/nationalsozialismus-islamismus-terrorpop/nationalsozialismus-u-2 
     

  20. @Jane

    @Jane
    Die Palästinenser beschweren sich nicht über Neubauten in Tel-Aviv.“

    Für die Hamas ist Tel Aviv eine Siedlung genauso alles andere was von den Juden ist.

    Sie sollten mal die Charta der Hamas lesen dort steht es geschrieben was das Ziel der Palästinenser ist.

    Die Zerstörung des Staates Israel und die Vernichtung aller Juden in Palästina.

    Und da Sie ja die Hamas unterstützen sind Sie für die Vernichtung der Juden in Palästina.

  21. @ udosefrioth
    3. Januar 2012 – ט׳ בטבת תשע״ב at 18:41
    “„Jordanien ist Palästina und Palästina ist Jordanien!“ ”

    El Melach Neman”
    ______________________________
    „Klar und deshalb anektierte Er die Westbank auch, lachhaft.“

    Was ist daran lachhaft ? Jordanien hat nach 1948 Shomron und Judäa einschliesslich der Jerusalemer Altstadt Anektiert und 1967 als Jordanien Israel angegriffen hatte an Israel verloren.

    Somit ist genau der Teil Palästinas der den Juden vom Völkerbund mit versprochen war zugekommen mit G“ttes Hilfe. Das ist Gerechtigkeit in Vollendung

  22. “Das Völkerbundsmandat für Palästina (arabisch ‏الانتداب البريطاني على فلسطين‎; hebr. ‏המנדט הבריטי על פלשתינה‎) war ein Klasse-A-Mandat des Völkerbundes, das nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches nach dem Ersten Weltkrieg auf der Konferenz von Sanremo 1920 an Großbritannien übertragen wurde.
     
    Auftrag des Mandats, das am 24. Juli 1922 ratifiziert wurde, war die Hilfe zur „Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina“. (keine arabischen Königreiche!!!)
    Artikel 25 erlaubte es Großbritannien, die Mandatsgebiete „zwischen dem Jordan und der endgültig festgelegten Ostgrenze Palästinas“ von der Durchführung von wesentlichen Mandatsbestimmungen, wie denen zur Errichtung einer jüdischen nationalen Heimstätte, vorläufig auszunehmen. Damit wurde die Voraussetzung für die 1923 erfolgte Einsetzung des halbautonomen Emirats Transjordanien (des Vorläufers des heutigen Staates Jordanien) durch die Briten geschaffen, so dass der Raum für die Errichtung einer nationalen Heimstätte in Palästina auf das Gebiet westlich des Jordan (Cisjordanien) beschränkt wurde.
    Das Mandat dauerte vom Beginn der Zwanzigerjahre bis zur israelischen Unabhängigkeitserklärung am 14. Mai 1948. Der UN-Teilungsplan für Palästina von 1947, welcher die Aufteilung Palästinas in einen jüdischen und einen arabischen Staat sowie eine internationale Kontrolle über Jerusalem als Corpus separatum vorsah, wurde nicht verwirklicht.
    Vor dem Ende des Ersten Weltkrieges war Palästina ein Teil des Osmanischen Reiches. Die Briten unter General Edmund Allenby besiegten die in Palästina operierenden osmanischen, deutschen und österreich-ungarischen Truppen im Jahre 1917 und besetzten Palästina und den Irak.
    Entsprechend dem 1916 zwischen Großbritannien und Frankreich geschlossenen Sykes-Picot-Abkommen erhielt Großbritannien das britische Mandat Mesopotamien auf dem Gebiet des heutigen Irak sowie das Völkerbundsmandat für Palästina, welches den südlichen Teil der osmanischen Provinz Syrien (Syrien, Palästina und Jordanien) umfasste, während Frankreich mit dem Völkerbundmandat für Syrien und Libanon den Rest des osmanischen Syriens (das moderne Syrien, den Libanon und Hatay) kontrollierte.
    Während des Ersten Weltkrieges hatten die Briten sowohl Juden als auch Arabern Gebiete im Nahen Osten zugesagt. In der Hussein-McMahon-Korrespondenz war den Haschimiten von britischer Seite – im Gegenzug für deren Unterstützung bei der arabischen Revolte gegen das Osmanische Reich – die Herrschaft über das meiste Land der Region zugesagt worden, das fast den gesamten arabischen Nahen Osten umfassen sollte. Den Juden hatte Großbritannien in der Balfour-Deklaration gleichzeitig erstmals eine nationale Heimstätte in Eretz Israel versprochen.
    Nach dem Sieg der Alliierten über die Mittelmächte und dem Abschluss des Friedensvertrages von Versailles sprachen im April 1920 die an der San-Remo-Konferenz in Italien vertretenen Weltkriegs-Alliierten Palästina dem Vereinigten Königreich zu. Der Völkerbund legitimierte das alliierte Übereinkommen von San Remo, indem er Britannien 1922 das Mandat für Palästina erteilte. Die genaue Definition des Mandats folgte bei dieser Gelegenheit.
    Palästina meinte demnach ALL jene Gebiete, aus denen später der Staat Israel hervorgehen sollte, außerdem den Gazastreifen, das Westjordanland, Teile der Golanhöhen, SOWIE das Königreich (Trans-)Jordanien.  (Jane, hier ist der Ansatzpunkt für Sie, WORUM es eigentlich bei PALÄSTINA geht!)
    Bereits während des Zweiten Weltkriegs wurde innerhalb der britischen Regierung über eine Teilung des Landes und den Rückzug der eigenen Truppen debattiert.“
     
    de facto ..das umstrittene Gebiet wurde geteilt …und braucht NICHT weiter geteilt zu werden!!!

    Dies sollten die VEREINTEN NATIONEN bei Ihren Entscheidung stets berücksichtigen!!!

  23. @Jane

    Dass Sie mit der Thematik vollkommen überfordert sind, den historischen FAKTEN dazu umzugehen, ist ja bereits seit längerem schon in Ihren zahlreichen Blubber-Statements zu erkennen gewesen. …eigentlich schade, dass es dabei leider nicht um „Hopfen und Malz“ geht.
    Strengen Sie sich doch etwas mehr an!!! …und melden Sie sich, wenn Sie die Zeitmaschine gefunden haben …um die Geschichte nachträglich „richtig“ zu stellen.
    Au weia …

  24. Ausreden der Araber denn die Israelis hatten mal 10 Monate keine Wohnungen gebaut

    Ja – weil sie ja auch da wie üblich ihre eigenen Zusagen gleich umgingen und munter weiterbauten – außerdem braucht es keine Baupause, sondern einen Rückbau – da ist ein Baustopp erst mal eine bescheidene Forderung.

    Alles andere ist vollkommen lächerlich und eben das was es ist – unglaubwürdig.

    “Ausserdem beschweren sich die Israelis das die Araber in Ramallah oder Nablus Wohnungen bauen?“

    Die Palästinenser beschweren sich nicht über Neubauten in Tel-Aviv.

  25. @ Jane

    Vllt. funktioniert’s mit Ihren eigenen Worten???
    Zitat Jane: „Unterhaltsam zumindest was Sie sich so alles ausdenken, um unliebsamen Tatsachen aus dem Weg zu gehen. In der Tat lege ich großen Wert auf Erkenntnis der Realität, die sich nur mal im Abgleich mit ‘Tatsachen’ ergibt, und um an diesem Erkenntnisweg jeden teilhaben zu lassen…
    …die völkerrechtliche Situation Israel betreffend, die Sie so penetrant auszublenden verstehen, ganz egal wie oft ich Ihnen dazu die wirklich wasserstoffdichten Quellen verlinke …“

    Jane, jetzt beginnen Sie aber mal!!!

    Die völkerrechtlich legitimierte Lösung aus den Resultaten des 1. Weltkriegs und des daraus folgenden ganz klar definierten Mandates des Völkerbundes (Staatengemeinschaft) an die Briten wurde schlussendlich dann nach dem 2. Weltkrieg unter enormer nachträglicher Begünstigung der Araber (75% Abtrennung Transjordanien) + zusätzlich geplant ein weiterer Teil der nach erfolgter 1.Abtrennung verbliebenen 25% (Teilungsplan der mittlerweile aus dem Völkerbund gewordenen UN von 1948) bei ENDLICH Einrichtung einer jüdischen Heimstätte …Gründung des Jüdischen Staates Israel. Leider und zum Glück lehnten die Araber diesen Teilungsplan der UN ab (da diese ja, wie hinlänglich bekannt, ALLES haben wollten, nach wie vor beanspruchen, fordern) ungeachtet dessen, dass sie ja schon den GRÖßTEN Teil bekommen hatten. Israel stimmte dem Teilungsplan der UN zu!!!
    Diese Fakten sollten DRINGEND viel häufiger zur Beendigung der ewigen künstlich am Köcheln gehaltenen “Palästinenser”-Diskussion aufgezeigt werden.
    Wer redlich ist, es vor allem ernst meint, kann dies ganz leicht nachvollziehen.
    Israel muss KEIN Stückl Land mehr abteilen oder mit irgendjemandem über solches verhandeln. Verwunderlich, dass einige scheinbar immer noch im osmanischen Reich leben …wollen.
    Zusammenfassend sei bemerkt, dass für Israel dadurch 2 (ZWEI) völkerrechtlich legitime weltliche Rechtsgrundlagen belegt und dokumentiert sind – die aus der Weisung ist sicher jedem bekannt

  26. @Jane

     „die Israelis haben ein Land gewonnen und es wurde anerkannt – bis zur Grünen LInie – darüberhinaus wurde es nicht anerkannt und nachdem die Jordanier und die Ägypter die Gebiete Gaza und West-Bank in die potentielle Eigenstaatlichkeit entlassen haben

    Alles Quatsch Jane sie haben nach wie vor keine Ahnung von der Materie und erst recht nicht vom Völkerrecht.

    Sie sollten Ihre Emotionalität raus nehmen und mehr Sachverstand und Realitätssinn zeigen dann wird es vieleicht auch was.

    • Sie sollten Ihre Emotionalität raus nehmen und mehr Sachverstand und Realitätssinn zeigen dann wird es vieleicht auch was.


      – Diese Worte aus Ihren Fingern…

      Um mal wieder auf´s Thema zurück zu kommen: Mitt Romney scheint mir der geeignetere Kandidat für die Präsidentenwahl, bedenkt man die aktuellen Probleme der Vereinigten Staaten.
      Gerne würde ich noch auf die Qualitäten Romneys eingehen, aber gute Freunde lässt man nicht warten. 
       
      Oh, Sie warfen mir doch letztes Jahr vor, ein Antisemit und Judenhasser zu sein. Könnten Sie diese Vorwürfe bitte, bitte genauer ausführen oder handelte es sich wirklich nur um ein mangelndes Verständnis Ihrerseits?

  27. @Jane

    allerdings gibt es im Moment keine Verhandlungen, weil Israel den Siedlungsbau nicht einstellt.“

    Ausreden der Araber denn die Israelis hatten mal 10 Monate keine Wohnungen gebaut und die PA hat die Zeit schön verstreichen lassen.

    Ausserdem beschweren sich die Israelis das die Araber in Ramallah oder Nablus Wohnungen bauen?

    Selber schuld jetzt werden wieder Wohnungen Gebaut und es wird Verhandelt.

  28. @Jane

    Es ist schon schlicht weg falsch und reichlich unverfrohen der Hamas vorzuwerfen sie wolle nicht verhandeln. Man mag über sie denken was man will, aber das ist falsch.“

    Hamas fordert Palästinensischen Autonomiebehörde auf die Friedensgespräche mit Israel zu boykottieren
    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-calls-on-palestinian-authority-to-boycott-peace-talks-with-israel-1.405112

    Kein Zeitung gelesen ? Achso das erscheint ja nicht in deutschen Zeitungen nicht das sich Israelis und Araber der PA zu Friedensgespräche in Jordanien treffen.
     

  29. „Die „erfundenen“ sog. Palästinenser haben schon einen eigenen Staat  – und zwar in Jordanien. Er wurde gegründet, indem der Völkerbund (UN) den Arabern 75% des Gebietes, welches als jüdisches Heimatland galt, nach dem Zweiten Weltkrieg gab. 80% der Menschen in Jordanien sind sog. Palästinenser.
    König Hussein, der Vater von König Abdullah, hat wiederholt verkündet:

    „Jordanien ist Palästina und Palästina ist Jordanien!“
    ”

    El Melach Neman

    • „Jordanien ist Palästina und Palästina ist Jordanien!“ ”

      El Melach Neman“
      ______________________________
      Klar und deshalb anektierte Er die Westbank auch, lachhaft.

    • Ricioanos Märchenstunde: 


      Jordanien  … wurde gegründet, indem der Völkerbund (UN) den Arabern 75% des Gebietes, welches als jüdisches Heimatland galt, nach dem Zweiten Weltkrieg gab.“

      Und wenn sie nicht gestorben sind, so leben sie noch heute. Aus die Mär.

      Was aber ist kein Märchen?:     

      Großbritannien setzte auf der Konferenz von San Remo 1920 die Angliederung Jordaniens an das britische Mandatsgebiet Palästina durch. 1923 entstand dann durch Abtrennung der Gebiete östlich des Jordans das unter britischem Protektorat stehende Emirat Transjordanien mit Abdallah ibn Husain als Staatsoberhaupt. Ihm zur Seite stand der britische General John Bagot Glubb (Glubb Pascha), der 1939 die Arabische Legion als Schutzgarde des Königshauses aufbaute. Am 25. Mai 1946 (Nationalfeiertag) erlosch das britische Mandat und Transjordanien erhielt seine volle Unabhängigkeit. (Wikipedia zu Jordanien)  

      Ãœbrigens ist es Unsinn, zu sagen, „die Araber erhielten dies oder das.“ Sie waren und blieben da, wo sie schon  vor mehr als reichlich 1.000 Jahren unter der ursprünglichen Bevölkerung sich breitgemacht,  sie umgebracht  oder bestenfalls assimiliert hatten bzw. auch z.T. schon seit biblischen Zeiten saßen.

      Völlig neu war ihnen, was ihnen seit ewigen Zeiten nicht mehr passiert war, nämlich dass ihnen ein bisschen Land weggenommen  und eben nicht gegeben wurde, nämlich lt. UN-Beschluss und, wie alle Welt weiß, das für den jüdischen Staat westlich des Jordans vorgesehene Teilgebiet.

      Zusätzlich  aber kassierte dieser jüdische Staat noch ein paar mehr Quadratkilometer von ihnen, wobei er sein ihm zugesprochenes Territorium um ca. 38%  vergrößerte, nach dem missglückten arabischen Angriff auf ihn.

      Unerhörte Frechheit, aber: dat kommt von dat 🙂      
         

  30. @Jane …nicht efem …

    Sie winden sich beschämend hin und her!
    Informieren Sie sich doch richtig und vor allem vollständig!!!

    wikipedia und TAUSEND andre Geschichtsdokumente
    Sie können doch lesen und schreiben!

    Palästina

    Die Region Palästina liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres und bezeichnet Teile der Gebiete des heutigen Israel, Golan, Gazastreifen, Westjordanland und Jordanien. Diese Region hat eine bewegte Geschichte, was sich in ihren vielen Namen spiegelt. Palästina wird auch Kanaan, Eretz Israel und Terra Sancta/Heiliges Land …genannt.“

    Der Sieg der Briten im Ersten Weltkrieg beendete 1917 die osmanische Herrschaft.
    (ganz genauso, wie z.B. der Sieg der Sowjets über die Nazi-Scherken z.B. in den ehemals deutschen östlichen Gebieten, welche dann von denen VERTEILT, neue STAATENGRENZEN gezogen wurden!!!) …Nach der Kapitulation des Osmanischen Reichs besetzten Großbritannien und Frankreich die von ihnen im Sykes-Picot-Abkommen ausgehandelten Gebiete: Frankreich den Libanon und Syrien; Großbritannien Palästina und den Irak.
    Auf der Konferenz von Sanremo 1920 wurde Palästina von den Siegermächten Großbritannien als Mandatsgebiet übertragen. Im Jahre 1922 übertrug der Völkerbund auf der Friedenskonferenz von Paris das Mandat für Palästina für das Gebiet, das heute gemeinsam von Israel und Jordanien eingenommen wird, an Großbritannien. Zu den Mandatsbedingungen gehörte, dass die Briten die Verwirklichung der Balfour-Deklaration ermöglichen sollen, in der sie am 2. November 1917 die „Gründung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk“ versprochen hatten, deren Grenzen jedoch nicht bestimmt waren. Hierzu wurde die Mandatsmacht aufgefordert, die jüdische Einwanderung zu ermöglichen, die jüdischen Einwanderer geschlossen anzusiedeln und hierfür auch das ehemalige osmanische Staatsland zu verwenden.
    1920 wurde Großbritannien durch die Konferenz von San Remo ein Palästina-Mandat zuerkannt,

    das auch das Transjordanien genannte Gebiet östlich des Jordan mit einschloss
    .

    Das Mandat diente dazu, auf seinem Territorium das Projekt einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk gemäß der Balfour-Deklaration umzusetzen. Im Juni 1922, noch vor Inkrafttreten des Mandats, teilte Winston Churchill das Mandatsgebiet in Palästina westlich des Jordan, wo die jüdische Heimstätte errichtet werden sollte, und Transjordanien östlich des Jordan, auf dessen Gebiet ein autonomes arabisches Emirat eingerichtet wurde. „ (Öl-Geschnüffel – da fängt schon die erste Ungerechtigkeit an – NICHT nach dem Völkerrecht!!! …ausdrücklich sei es an dieser Stelle betont)

    Es ist ALLES längst geschehen!!! Die Errichtung eines zusätzlichen weiteren 2.arab.musl.sog. palästinensischen Staates …war NIE vorgesehen.
    Jane, es waren nicht die Briten alleine – der VÖLKERBUND (später Vereinte Nationen)!!!
    Jane …pfeifen Sie auf Ihre grüne Linie oder welche sonst noch so in Ihrem Hirn rumgeistern – die politische und natürliche Grenze ist da jetzt der Jordangraben – fertig …anbei die tiefste Stelle der Erde!

    60 Jahre Randale und Terror der Araber, die die Völkergemeinschaft bis zum heutigen Tag an der Nase rumführen und verarschen, ändert ABSOLUT NIX an den historischen TATSACHEN FAKTEN und Resultaten der beiden barbarischen Kriege des letzten Jahrhunderts!
    Die HABEN ihren Staat – ab über den Jordan!!!
    Die sollen Israel endlich in Ruhe lassen und ihre ständigen Forderungen an ihre arab. „Brüder“ stellen – ganz besonders nach Geld!
    Kaum zu glauben, dass denen die Welt immer noch EXTRABEHANDLUNG zugesteht – alle andren Menschen haben sich mit Kriegsfolgen auseinanderzusetzten, geschaffene FAKTEN zu akzeotieren – nur diese nicht, weil sie Flugzeuge entführen, Geisel nehmen, unschuldige Menschen töten um ihren arabischen Sonderwillen zu erzwingen.

    Jane, Sie labern unqualifiziert, zusammenhangs- und niveaulos daher – die freuen sich ganz sicher, dass es solche „bekloppte“ Werkzeuge in der UNgläubigen / NICHTmuslimischen Welt gibt, die sich befehlsartig hörig zu ihren Gunsten instrumentalisieren lassen.

  31. @Efem

    kleine Hilfestellung zur Hausaufgabe:

    Schauen Sie sich ihre Grafik zum britischen Mandat für Palästina mal an – da wird unterschieden zwischen der Region Transjordanien und Palästina.

    Sie wissen ganz genau wovon ich rede Efem – für so blöd halte ich Sie nicht – aber dass sie s nötig haben zu dererlei ablenkenden Spitzfindigkeiten zu greifen – ist schon ein bischen arm.

    Ich rede von dem Gebiet, auf welches sich der Teilungsplan bezog und der den Israelis, die damals nur ein Drittel der Bevölkerung bestehend weitgehend aus massenhaften Neueinwanderern, 55% des Gebiets westlich des Jordans und den Palästinensern 45% zusprach. Dieses VErhältnis hat sich bereits mit dem Unabhängigkeitskrieg 1948 zu Israels Gunsten zu 77:23 % geändert.

    Der wesentliche PUnkt, egal wie groß Sie Palästina definieren wollen, um den jüdischen Anteil runterzurechnen (sind sie jetzt Anhänger der EretzIsraelTheorie geworden, die Israel bis zu Euphrat und Tigris definiert/eine bibilische Phantasie die historisch vollkommener Blödsinn ist) – die Israelis haben ein Land gewonnen und es wurde anerkannt – bis zur Grünen LInie – darüberhinaus wurde es nicht anerkannt und nachdem die Jordanier und die Ägypter die Gebiete Gaza und West-Bank in die potentielle Eigenstaatlichkeit entlassen haben, ist es Israel, dass eine STaatswerdeung seit 23 Jahren verhindert und sich widerrechtlich Land aneignet.

    Das ist ganz schlicht und ergreifend die völkerrechtliche Realität – egal wie sie irgendwas rauf und runter rechnen wollen – das schafft auch keine Legitimität.


    • Das ist ganz schlicht und ergreifend die völkerrechtliche Realität – egal wie sie irgendwas rauf und runter rechnen wollen – das schafft auch keine Legitimität.“
      ________________________________________________________________________

      Aber nicht doch, falls es in der Region so etwas wie REALITÄT geben sollte und
      ich bezweifele dies, dann ist es die Unfähigkeit der Palästinenser, geschichtliche
      Chancen zu ergreifen; darin sind Die wirklich groß!!!

  32. Sie vergessen wohlweißlich den aktuellen Kontext in dem dies gesagt wurde BZ

    Die Hamas ist es tatäschlich nicht die sich Verhandlungen verschließt, allerdings gibt es im Moment keine Verhandlungen, weil Israel den Siedlungsbau nicht einstellt. Selbst die besten westlichen Partner haben volles Verständnis für die palsätinensische Haltung nicht mehr unter diesen Bedingungen ‚zu verhandeln‘.

    In diesem Kontext weist die Hamas berechtigterweise darauf hin dass ’solche‘ Verhandlungen auch in der Vergangenheit nichts brachten.

    Ein STandpunkt den die PA mittlerweile auch weitgehend vertritt und darum geht es hier. Da kann man Zitate aus dem Kontext genommen natürlich leicht mit verfälschendem Impetus hier ins Netz stellen.

    In beiden Fällen ist dies aber nicht eine grundsätzliche Ablehnung von Verhandlungen, sondern die Einsicht, dass Verhandlungen, die nicht auch von glaubwürdigen Schritten Israels begleitet werden, sinnlos sind und Tatsache ist, dass es jetzt dermaßen viele Jahre Verhandlungen gab, die kaum jemals von glaubwürdigen Schritten Israels begleitet waren, dass sich wirklich kein palsätinensischer Politiker für diese bloße PF Show zu Israels Gunsten hergeben sollte.

    Es ist schon schlicht weg falsch und reichlich unverfrohen der Hamas vorzuwerfen sie wolle nicht verhandeln. Man mag über sie denken was man will, aber das ist falsch.

    Die Hamas wird von Israel und auch von ihren westlichen Partnern als Verhandlungspartner kategorisch ausgeschlossen und nicht umgekehrt.

    Als die Hamas 2006 an die Macht kam, setzte sie alles daran mit Israel in Verhandlung zu kommen. Sie änderte auch glaubwürdig und nachhaltig ihre Agenda um sich als Verhandlungspartner zu positionieren.

    So hatte sie schon eineinhalb Jahre vor der Wahl jegliche Anschläge auf israelische Zivilisten eingestellt. Das ist auf jedenfall glaubwürdig, denn lesen konnten sie das in der Jerusalem Post, wohl kaum ein Blatt für paläst. PR.

    Weiterhin deutete man an, dass auch die Hamas Charta geändert werden könne und auch die Hamas sich schließlich mit einem Staat NEBEN Israel einverstanden geben würde.

    Sei ihrer Wahl wird die Hamas als Verhandlungspartner boykottiert Рund nicht umgekehrt Рda k̦nnen Sie behaupten was Sie wollen.


    • Es ist schon schlicht weg falsch und reichlich unverfrohen der Hamas vorzuwerfen sie wolle nicht verhandeln. Man mag über sie denken was man will, aber das ist falsch.“
      _____________________________________________________________________________

      Die wollen nur über Eines verhandeln… die Auflösung des Staates Israel, über etwas
      Anderes NICHT!

  33. @Baruch Zion

    Vielen Dank! Habe im Internet diesen Hinweis zu dem Buch gefunden gefunden:

    „Dem von Juden und Juden-Christen finanzierten Unternehmen war indessen nur ein Teilerfolg beschieden. Zwar entdeckte Columbus neue Länder, doch sein brennendster Wunsch fand keine Erfüllung: dem von der Inquisition bedrängten Juden im fernen Indien eine neue Heimstätte zu schaffen Eine Geschichte von schicksalhafter Dramatik, die völlig neue Deutungsmöglichkeiten des Unternehmens Christoph Columbus eröffnet und zur Ãœberprüfung der bisherigen Columbus-Biographie zwingt.'“

    Werde mir das Buch sicher kaufen!

  34. Hamas fordert Palästinensischen Autonomiebehörde auf die Friedensgespräche mit Israel zu boykottieren

    „Anruf am Vortag israelische und palästinensische Unterhändler in Amman, Jordanien, in den ersten öffentlichen face-to-face verhandeln zwischen den beiden Seiten seit 15 Monaten.“

    „Hamas forderte die Palästinensische Autonomiebehörde Montag die Friedensgespräche mit Israel zu boykottieren, Hamas sagt solche Verhandlungen haben in der Vergangenheit zu nichts geführt.“

    „Der Aufruf kam einen Tag vor dem sich israelischen und palästinensischen Unterhändler in Amman, Jordanien treffen, zu den erste öffentliche face-to-face verhandlungen zwischen den beiden Seiten seit 15 Monaten, in dem Bemühen um Friedensgespräche wieder in Gang zu bringen.“

    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/hamas-calls-on-palestinian-authority-to-boycott-peace-talks-with-israel-1.405112

    Das zum Thema das die Hamas Verhandlungsfähig ist und einen Frieden mit Israel haben will.

    In der Hamas Charter steht nicht ohne Grund die Vernichtung Israels.

  35. „Auf so etwas können nur die Deutschen kommen.“

    die Deutschen“ – nee.

    Anderswo gibts die Sicht auch, z.B.:

    http://www.haaretz.com/print-edition/news/yad-vashem-fires-employee-who-compared-holocaust-to-nakba-1.274624

    und die Suchmaschinen bringen einiges dazu aus dem englischsprachigen Raum zu den Stichworten „nakba equals holocaust“.

    Vielleicht lässt sich diese beinah naive, eigentümliche, aber unzulässige Meinung, die der Autor  nicht als seine eigene, sondern palästinensische („palästinensisches Narrativ“) wiedergibt, damit erklären, dass die arabische Seite in dem Gebiet mit Sicherheit auch nur annähernd nie das erfuhr, was die jüdische seit mehr als 2.000 Jahren erdulden musste, man denke nur an die komplette Vertreibung erst aus römisch Palaestina, aus Jerusalem, dann aus Spanien und England, an die unzähligen, immer wieder stattfindenden Morde und  Vertreibungen in vielen europäischen Ländern. 

    Simon Wiesenthal hat dazu ein Buch veröffentlicht: „Jeder Tag ein Gedenktag, Chronik jüdischen Leidens“. 

    Wem es, relativ gesehen, immer gut gegangen ist, selbst als fast rechtloser Fellache, empfindet es schon als unvergleichbaren Schicksalsschlag bzw. vergleicht es unbesehen mit allem Möglichen, wenn ihm mal was Unangenehmes widerfährt, und sei es auch nur ein Beinbruch o.ä. Natürlich ist die „Nakba“ mehr als ein Beinbruch,aber sie derart zu vergleichen ist dennoch kompletter Blödsinn. Flucht und Vertreibung gibt es andauernd auf der Welt, und für jede/n Betroffene/n ist sie eine Katastrophe, aber nie ein Holocaust. 

    Drastisch: wären die damals 700.000 – 800.000 ihrer Heimat Entwurzelten – z.T. zogen sie gezwungenermaßen oder auch freiwillig nur um in der Gegend, verließen sie nie  – alle systematisch ermordet worden, käme der Vergleich zwar nicht quantitativ, aber von der Sache her hin. 

    Die, die das propagieren, sollten sich mal mit der arabischen und der jüdischen Geschichte beschäftigen.
     

  36. @ Jane …unsere Beste

    Sie eiern doch immer noch so erbärmlich am Kern der Thematik vorbei …drumherum??? Newt Gingrich: “Mit Freunden wie diesen”…
    „Palästinenser“ – erfunden??? Yes, natürlich, WAS denn sonst!
    Ihre Lobesarien zu den sog. „Palästinensern“ sollten wenigstens minimal mit ein paar historisch eineindeutig belegbaren FAKTEN einhergehen – Jane, das schaffen Sie doch!!! …los!!!
    „Seit 1988 hat die PA Israel erst indirekt anerkannt, indem sie jenseits der Grünen Linie den STaat Palästina ausrief, der übrigens von über 90 Ländern der Erde damals anerkannt wurde (22% des britischen Mandatsgebiets). 1993 folgte die offizielle schriftliche Anerkennung durch die PA. Was seither aussteht ist die Anerkennung umgekehrt.

    Mathematik: 6

    kleine Hilfestellung zur Hausaufgabe:

    http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:BritishMandatePalestine1920.png&filetimestamp=20070503094638

    1. Fakt: PALÄSTINA (WAS ist das ganz genau??? Worum geht es konkret???)2. Frage: Was ist Jordanien für ein Staat (historisch, ethnisch)???
    3. Frage: WER lebt dort???
    4. Frage: Auf welchem ehemaligem Gebiet wurde er gegründet???
    5. Frage: WIEVIEL % des ehemaligen Gebietes (Antwort aus Frage 4) umfasst dies???
    6. Frage: Wieviel % beträgt der verbliebene Rest???
    7. Wann bleiben die vllt. endlich erlangten Erkenntnisse in Ihrem Gedächtnis???

    …zu vermuten: wird schwierig

     @ C.Fried
    “Die Paläst. sollen endlich Kriegsergebnisse akzeptieren.” Das tun die jedoch nicht, weil sie den Krieg nicht als verloren ansehen. (So wie viele Franzosen 1941 das Ergebnis “Deutsche in Paris” auch nicht einfach so akzeptierten)

    KEINE SONDERBEHANDLUNG!!! Denen bleibt gar nix andres übrig!

    …die MÃœSSEN – ganz genauso, wie ALLE andren Menschen es auch MUSSTEN!
    Je eher dies denen klargemacht wird, desto eher besteht eine Chance, weltlich Schritte in Richtung Frieden voranzukommen  – der religiöse Konflikt wird bleiben!!!

    De facto existiert der palästinensische Staat seit 1947!!!

  37. ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­Heinrich Böll Stiftung:   
    „Schriften zur Demokratie, Band 25 Palästina und die Palästinenser: 60 Jahre nach der Nakba“:
    http://www.boell.de/publikationen/publikationen-palaestina-und-die-palaestinenser-13372.html 
     
    Hier ein Hinweis auf eine weitere Stelle aus dem o.g. Traktat:

    Auf Seite 30 letzter Absatz  wird zwar brav auf die historische Unvergleichbarkeit der Nakba mit dem Holocaust hingewiesen. Es wird aber salbadert, dass im palästinensischen Bewusstsein die Nakba das darstelle, was für die Israelis der Holocaus bedeutet.
    So etwas habe ich noch nicht einmal von Arafat selbst gelesen. Auf so etwas können nur die Deutschen kommen.

    Wie recht Zvi Rex doch hat, wenn er sagt: „Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen.“
    Es wird immer schwieriger das Zeug zu lesen!

  38. Die Tagesschau nutzt gleich den ersten Tag des neuen christlichen Jahres, um doppelt gegen Israel zu hetzen
    „Bevor ich zum Altmeister des Israelkritisierens, Sebastian Engelbrecht, komme, nur kurz ein paar Worte zum antiisraelischen Newcomer im Tel Aviver ARD-Studio Christian Wagner:“
    „In einem selten banalen, wie hetzerischen antiisraelischen Artikel mit dem bezeichnenden Artikel “Gefahren fuer Gazas fruchtbares Gruen“, landete Wagner gleich auf der Tagesschau Titelseite.
    Und wer die Tagesschau etwas kennt, weiss, dass eine Geschichte ueber ‘Gasa’ nicht auf die Frontseite kommt, wenn nicht am Ende der Jude Schuld ist.“
    http://aro1.com/christian-wagner-hetzt-bei-der-tagesschau-gegen-israel/

    Interessanter Artikel wie man in deutschland ein guter Journalist wird. Einfach viel über Israel Hetzen und viel Lügen und am Ende die Schuld den Juden geben. 

    Der Stürmer als Vorbild bei Pressefreiheit

  39. Nochmal die Schrift der Heinrich Böll Stiftung:
       
    „Schriften zur Demokratie, Band 25 Palästina und die Palästinenser: 60 Jahre nach der Nakba“:

    Die o.g Schrift ist offenbar noch übler als ich dachte. 

    Wie viele vielleicht wissen gab es in Deutschland in 2011 Aufrufe keine Produkte aus Israel zu kaufen.
    Z.B, am 11. März, um 16 Uhr vor einem Rewe-Markt in der Wachmannstraße in Bremen postierten sich die Aktivisten vom Bremer Friedensforum (Arbeitsgruppe Nahost), dem Arbeitskreis Süd-Nord Bremen und der Initiative Nordbremer Bürger mit ihren umgehängten Sandwich-Plakaten auf denen zum Boykott gegen Israelische Waren aufgerufen wird.
    Siehe Bericht hier

    http://www.mut-gegen-rechte-gewalt.de/debatte/kommentare/bremer-linke-wollen-israel-durch-boykott-reinigen7654/

    Diese an die deutsche nationalsozialistische Vergangenheit erinnernde  SA-Kampagne „Kauft nicht bei Juden“ wird von der Heinrich Böll Stiftung durch Herrn Christian Sterzing auf Seite 25 der o.g. Schrift wie folgt gerechtfertigt:

    Zitat
    Seit dem Anwachsen einer Bewegung, die
    sich aus Protest gegen die israelische Besatzungspolitik für Boykott-, De-Investment-
    und Sanktionsmaßnahmen einsetzt, sehen sich auch derartige Versuche,
    «klassische» Formen des gewaltfreien Widerstands gegen Menschen- und Völkerrechtsverletzungen
    zu nutzen, politischer Denunzierung ausgesetzt. Der Aufruf
    zum Boykott von Waren, die in völkerrechtswidrigen israelischen Siedlungen
    produziert wurden, wird als «ökonomischer Terror» bezeichnet und Befürworter
    von Sanktionsmaßnahmen werden in die politische Nähe von SA-Truppen
    gerückt. Auf eine bemerkenswerte Weise wird damit die Anerkennung der
    legitimen Rechte eines Volkes von seinem politischen Wohlverhalten abhängig
    gemacht. Doch welche Befreiungsbewegung hat die Gratwanderung zwischen
    legalem Widerstand und illegitimer Gewaltanwendung ohne Fehltritte bewältigt?
    Welches unterdrückte Volk erreichte das Ziel seiner Befreiung durch den Verzicht
    auf Widerstand und Protest gegen das erlittene Unrecht?
    Zitat Ende
     

  40. Palestine before israel
    http://www.youtube.com

    „Israel Steals the land form the arabs… but where are the arabs?“

    hier ein paar Bilder von den angeblichen Blühenden Arabischen Städte und Orten wo die Araber angeblich so Brutal von den Juden vertrieben worden seien sollen.

    Wieder ein Beweis für die Wahrheit und gegen diese Unverschämten Lügen dieser Jane.

  41. A PALESTINIAN MYTH – The so said NAKBA
    http://www.youtube.com

    „According to Palestinians, they were expelled from Israel by the Jewish armies in 1948. A large documentation, and many testimonies from Arab leaders and his…“

    Hier mal zum Beweis die Wahrheit gegen die ewigen Lügen von Jane die versucht mit Deffamierung Unwahrheiten Verdrehung der Tatsachen und Antijüdischer Propaganda gegen den Staat Israel dem Judentum und der Jüdischen Tradition die Wahrheit vorzuenthalten und zu vertuschen. Das die eigentlichen Aggressoren seit 1880 die Araber sind mit damaliger Unterstützung des dritten Reiches von 1933 bis 1945 und heute mit  Hilfe des Europäischen Establishment.
     

  42. @Jane

    Seit 1988 hat die PA Israel erst indirekt anerkannt, indem sie jenseits der Grünen Linie den STaat Palästina ausrief,“

    dürfen deutsche Lügen ?  Ich glaube nicht also Jane warum tuen Sie es doch

    In welcher PLO Charter steht das die Palästinenser den Staat Israel anerkannt haben und auch Ratifiziert wurde ?
    Und hat die PLO auch im Namen der Hamas gesprochen und hat die Hamas ebenfalls den Staat Israel anerkannt und in der Hamas Charter Ratifiziert ?

    Selbst ihr lieblings US Präsident sprach davon das die Palästinenser Israel anerkennen müssen. Hat der US Präsident sich etwa nicht mit Ihnen Ober-Völkerrechtlerin abesprochen ?

    Alles nicht so einfach mit Pro Arabischer Propaganda he 

    Tja Jane zum fünften mal beim Lügen erwischt

  43. @C.Fried

    Nö. War ausm Gedächtnis wiedergegeben. Aber sooo falsch ists ja nicht.“

    Wenn Sie zu ihren Kinder sagen sie sollen Milch kaufen und anstatt Milch kommen die mit Brot nach Hause und mit der Antwort ist ja fast das gleiche.
    Ihr Satz ist Falsch wiedergegeben und sie haben ein Problem damit es zu zugeben.
    „:Siemens und Dräger. Maschinenbau: MAN, MTU, Bosch, Kugelfischer u.a.m. Gase: Linde. Solar “Solarworld”, Windkraft “Vestas” und Repower usw. All das wird auch in der EU produziert. “

    zu 100% das würde mich jetzt aber sehr wundern gerade Siemens, MAN und Bosch. Welche Sparte von Siemens meinen Sie denn die noch in deutschland Produziert ?
    MAN Produziert zu 100 % in deutschland ???

     „Aber ich sehe das mit Europa/USA und China anders. Stichworte: US Schulden höher als Europas

    Schulden sind zweitrangig wenn das Geschäft läuft wie Abhängig ist denn die deutsche Wirtschaft vom US Markt ? Und hat die Kanzlerin nicht schon angekündigt 2012 wird es schwieriger!

    „Das mit dem Euro kriegen wir hin, wetten?“ 

    wäre zu Empfehlen denn sonst ist Europa für eine Weltwirtschaftskrise verantwortlich

  44. @Jane

    Durchaus nicht BZ – Ihr Weltbild auch das Judentum betreffend, hat halt auch seine Beschränkungen – daher hier noch mal aus einer anderen Quelle:“

    Nicht das Judentum sprich die Torah hat Beschränkungen sondern die jenigen die angeblich vom Judentum zum Islam Convertieren. Wobei die Zahlen wenn sie denn stimmen unerheblich und zu vernachlässigen sind.
     
    Nach dem Talmud bleiben die Juden die zum Islam oder zum Christentum übertreten trotzdem immer Juden.

  45. “Die Paläst. sollen endlich Kriegsergebnisse akzeptieren.” Das tun die jedoch nicht

    Das stimmt nicht CFried. Seit 1988 hat die PA Israel erst indirekt anerkannt, indem sie jenseits der Grünen Linie den STaat Palästina ausrief, der übrigens von über 90 Ländern der Erde damals anerkannt wurde (22% des britischen Mandatsgebiets). 1993 folgte die offizielle schriftliche Anerkennung durch die PA. Was seither aussteht ist die Anerkennung umgekehrt. Israel hat aber seither alles daran gesetzt die Siedlungsentwicklung geradezu explosionsartig voranzutreiben. Dazu ist weiterhin zu sagen, dass diese Siedlungsaktivitäten lt. Völkerrecht illegal sind.

    Israel legalisiert Siedlungen

    Tel Aviv – Es ist ein kolossaler Wortbruch der israelischen Regierung: Illegal auf palästinensischem Privatland errichtete Siedlungen sollen legalisiert werden – nachdem jahrelang der amerikanischen Regierung, dem Nahost-Quartett und dem eigenen Obersten Gericht die Räumung dieser Siedlungsaußenposten und -erweiterungen versprochen worden war.

    Die Legalisierungsaktion betrifft insgesamt 326 feste Gebäude und 344 Wohncontainer. Netanjahus Vorgänger Ariel Scharon und Ehud Olmert hatten sich gegenüber US-Präsidenten verpflichtet, sämtliche auch nach israelischem Recht illegal errichteten Siedlungsaußenposten zu räumen. Noch vor wenigen Wochen hatte die Regierung erklärt, sie werde zuerst alle auf palästinensischem Privatland errichteten Siedlerbauten räumen beziehungsweise zerstören lassen. Nur auf israelischem Staatsgebiet errichtete Siedlungen seien legal. Für die internationale Gemeinschaft sind aber sämtliche Siedlungen gemäß Völkerrecht illegal 

     http://www.pnn.de/politik/585175/

     Ein Drittel der israelischen Siedlungen im besetzten Westjordanland sind nach Schätzungen der israelischen Friedensorganisation Shalom Ahshav (Peace now/Frieden jetzt) auf Privatland von Palästinensern gebaut. Der Anteil liege bei 32,5 Prozent, hieß es in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht der Organisation, der auf neuen Daten der israelischen Verwaltung basiert. 

    http://derstandard.at/2804004 

    • Es kommt auf Feinheiten an: Anerkennung Israels als jüdischer Staat. Das heißt auch: Jüd. Bevölkerungsmehrheit, keine Rückkehrgarantie für alle Flüchtlinge. Was auch nicht ginge, denn erstens wäre dann ein Großteil der Bevölkerung nichtjüdisch und zweitens leben da, wo die lebten, ja jetzt andere. Deutschland hat als Zugeständnis für Frieden mit Polen auch darauf verzichtet, dass alle Deutschen nach Danzig z.B. zurück kehren sollen. 
      Ich wüßte nicht, das PA den jüd. Staat anerkannt hätte.  

  46. @C.Fried

    hier mal ein Beispiel wie G“tt arbeitet und Israel Regen sendet inkl. Graphic

    מכ“ם הגשם כבר חושף את מה שעתיד להיות כאן מחר

    פרטים נוספים? הצטרפו לדף תחזית חדשות 2 – דף שיגרום לכך שלא תופעתו לעולם ממזג האוויר

    כרגע יש לדף 4836 חברים – ×–×” הזמן להגיע ל-6,000
    http://www.facebook.com/Ch2Weather

  47. @C.Fried

     „Amerika sei eine Großmacht in der Abenddämmerung, im Osten geht die Sonne Chinas auf, denen Israel recht egal ist, was für I. nicht ungefährlich ist.

    Im Augenblick sehe ich mehr die EU Währung und die gemeinsame Finanzpolitik in der Abenddämmerung.
    Die USA kommen wieder schnell voran sobald ein neuer vernünftiger Präsident im Amt ist.
    Die Chinesen sind vom US Markt abhängig und vom EU Markt die EU Blockiert aber teilweise den US Markt so das selbst die Chinesen das spühren.

    Israel ist übrigens auf dem Indischen Markt sehr erfolgreich und aktiv sowie im ganzen Asiatischen Raum der schon vor 2000 Jahren Traditionel zu Israels Markt gehörte.

    Sie sollten mehr Wirtschaft und Finanzzeitschriften lesen lohnt sich.

    Wieviel deutsche Unternehmen Produzieren denn schon seit Jahren nicht mehr in der EU ganz zu schweigen von deutschland?
    Wieviel deutsche Grossunternehmen verdienen ausserhalb der EU mehr Geld als in deutschland oder der EU ?

    Die EU ist nicht das Maas aller dinge das zeigt sich gerade jetzt und es gibt noch viele andere Lukrative Märkte ausserhalb der EU.

    • Das sprengt den Rahmen dieser Diskussion. Aber ich sehe das mit Europa/USA und China anders. Stichworte: US Schulden höher als Europas, Hauptgläubiger der Amerikaner China, Bildung in der Breite in US desolat-shareholdervalue und Gier nach schnellem Geld-all das verhindert Innovationen-nicht vorbereitet auf die Zeit ohne Öl-keine Investitionsgüterindustrie/anders Europa: wer Krankenhaus einrichtet:Siemens und Dräger. Maschinenbau: MAN, MTU, Bosch, Kugelfischer u.a.m. Gase: Linde. Solar „Solarworld“, Windkraft „Vestas“ und Repower usw. All das wird auch in der EU produziert. 
      Das mit dem Euro kriegen wir hin, wetten? 

  48. @ Janes: „Selbstverständlich ist und war die Hamas jederzeit zu Verhandlungen mit Israel bereit. Israel ist nicht zu Verhandlungen mit der Hamas bereit – Grund – Hamas weigert sich Israel anzuerkennen.
    Hierzu muss man sagen, dass die Hamas eine Anerkennung Israels nicht kategorisch ausgeschlossen hat. Es sieht sie aber bestenfalls als Verhandlungsziel, welches bestenfalls GEGENSEITIG erfolgen kann.“

    Faul und müde suche ich nicht nach den vielen Janes, die die indirekte Anerkennung Israels durch die Hamas hier postulierten.

    Erst indirekt, dann kategorisch nicht abgelehnt, dann bestensfalls . Gähn!

    Blendende Voraussetzungen für die Gaza Jungs, um mit einem Staat Verhandlungen aufzunehmen. Scheint ja selbst Eurer Meinung nach größtes Interesse zu herrschen!

    Nicht übermütig werden, die Brüder in Ägypten leben vom Tourismus, andere haben zur Zeit eigene Probleme.

    • Hamas Führer Al-Zahar sagt es selbst auf seiner Website

      07-11-2010,10:35
      Al Qassam website- Gaza- Senior leader of the Islamic Resistance Movement „Hamas“ Dr-Mahmoud Al-Zahar says Jews were kicked out by France, Britain, Russia and Germany “because they betrayed, stole and corrupted these countries.“
      The Jews will soon be expelled from Palestine that same way they were kicked out by France, Britain, Belgium, Russia and Germany, Hamas leader Mahmoud Al-Zahar said over the weekend.
      http://www.qassam.ps/news-3735-Zahar_Jews_will_soon_be_expelled_from_Palestine.html

  49. “Juden zum Islam und das auch noch Freiwillig ?????  Was sich die Anti Israel Lobby alles so einfallen lässt, ist schon Lustig.
    Die Blanke Verzweiflung der Israel und Judenhasser weil sie nicht mehr weiter wissen.“

     Durchaus nicht BZ – Ihr Weltbild auch das Judentum betreffend, hat halt auch seine Beschränkungen – daher hier noch mal aus einer anderen Quelle:

    According to statistics from the Population Administration, 2006 will be a record year for Israeli Jews joining the Muslim religion. In the past few years, the number of conversions to Islam was relatively stable at 35 per year, but over 70 conversions were expected this year. In 2003, 40 Jews converted to Islam; in 2004 the number dropped to 27; and last year it stood at 33.
     
    But the trend took a drastic turn this year, and Interior Ministry data showed that in the first half of 2006 alone 42 conversions were 

    http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3274735,00.html

     

    recorded, 

  50. @C.Fried

    Nur mal am Rand um zu zeigen wie manche Lesen und das dann mit ihren worten wieder völlig Falsch weiter geben.

    Mein orginal Text: Die Europäer mit ihrer Kriegerischen Geschichte haben kein Recht auf Kritik gegenüber den Staaten im Nahen Osten.

    Und das was Sie daraus gemacht haben man beachte den Schluss von beiden Sätzen.

    Orginal C.Fried:  Sie antworten: Europäer, dieser Kontinent voller Kriege, hat dem Nahen Osten keine Friedensratschläge zu geben. ???? 

    Interessant nicht war völlig andere Aussage haben sie das so gewollt ????

  51. „Die Paläst. sollen endlich Kriegsergebnisse akzeptieren.“ Das tun die jedoch nicht, weil sie den Krieg nicht als verloren ansehen. (So wie viele Franzosen 1941 das Ergebnis „Deutsche in Paris“ auch nicht einfach so akzeptierten) Und täten sie es, hätte Israel das Problem, in seinem Staatsgebiet eine muslimische Mehrheit der Staatsbürger zu haben. Der verrückte Gaddhafi hat, als er noch regierte, ja einmal vorgeschlagen, den Nahostkonflikt durch Gründung eines Staates Isratine zu lösen mit jüd. und arab. Staatsbevölkerung…ich glaube nicht, dass allzuviele Israelis diese Idee so gut fanden. 
    Werter Herr Zion, ich schrieb: Amerika sei eine Großmacht in der Abenddämmerung, im Osten geht die Sonne Chinas auf, denen Israel recht egal ist, was für I. nicht ungefährlich ist. Sie sagen darauf: Europäische Sicht der Dinge. Ich: Ja, ich bin ja Europäer, aber dass muss ja darum nicht falsch sein. Sie antworten: Europäer, dieser Kontinent voller Kriege, hat dem Nahen Osten keine Friedensratschläge zu geben. ???? 

    Zu jane: Mir fällt auf, dass Sie doch sehr einseitig die Palästinenser als Opfer darstellen. Meine Wahrnehmung ist eine Andere: Da gibt es recht gemäßigte christliche P., die durchaus auch Angst vor einem islamistischen Palästinenserstaat haben. Da gibt es krasse Judenhasser: „You are German? Great, Hitler was a nice guy.“ Das können Sie als Deutscher durchaus lobend gemeint von Palästinensern in Jerusalems Altstadt gesagt bekommen. Da gibt es den ewigen Flüchtling, der aus seinem „Lagerdasein“ nicht rauswill, sich weder bildet noch anstrengt, aber für sein Elend klar den Juden als schuldig benennt. Da gibt es eine paläst. Oberschicht, die Business betreibt auch mit Israel, nach außen nationalistisch redet, aber im Verborgenen korrupt und jedem Schekel/Dollar hinterher rennend auf alle Ideale pfeift, Hauptsache Mercedes vor der Tür. Da gibt es exteme Islamisten, die mit Israel auch sämtliche jüdische, christliche, westliche Präsenz im Nahen Osten ausrotten will, reden Sie mal mit Kopten oder Chaldäern (irakische Christen), wie es denen geht. Da gibt es genug Palästinenser, die für gutes Geld Land und Haus und Hof an Israelis verkaufen, die dort dann einziehen als Keimzelle einer neuen Siedlung. (Siedlerland ist oft nicht geraubt, sondern schlicht gekauft) Da gibt es Mordkommandos, die diesen Leuten, die verkauft haben, nach dem Leben trachten. Da gibt es mafiöse Klanstrukturen…da gibt es auch von westlichen Demokratieideen begeisterte, säkulare, gebildete Leute, aber ob die die Mehrheit sind, da wäre ich mir nicht so sicher…also, alles edle, arme Opfer, das stimmt gewiss nicht.

  52. @Jane

    Wenn jemand das nicht will, dann sind das die Israelis – sie können mehrheitlich Araber auf Augenhöhe nicht ertragen – vor allem nicht nach dem, was sie ihnen jetzt seit zig Jahren angetan haben.“

    Ja besonders wo Sie doch soviel Israelis persönlich kennen um das zu wissen 🙂

    „ deshalb setzen ganze Herrscharen von Schreiberlingen ihren ganzen Ehrgeiz indiffamierende Propaganda gegen Palästiennser und Muslime im Allgemeinen..“

    Und die Menschen machen das alles Freiwillig und voller Stolz weil sie wissen das sie auf der richtigen auf der gute Seite stehen.

    Sie hingegen Jane Bewundern Mörder Verbrecher und Terroristen Glorefizieren PLO und Hamas. Sie Propagieren wie Eduard v. Schnitzler der Osten immer gut und der Westen immer Böse. Bei Ihnen Araber immer gut Juden immer Böse das ist Janes Welt.
    Aber das Problem ließe sich anders lösen (ist aber nicht wahrscheinlich und sollte eigentlich nicht nötig sein) – alle Palästinenser konvertieren zum Judentum, dann dürfen sie endlich bleiben wo sie sind – oder was auch schon passiert – die Juden konvertieren zum Islam.“

    Anscheinend soll es davon immer mehr geben.“

    „Die Regierung zeigte dies als neue Statistiken vorgelegt wurden, wonach immer mehr Juden zum Islam konvertieren. Dabei geben die Zahlen noch nicht mal einen wirklichen Näherungswert an, weil viele Israelis die den Islam oder das Christentum als Religion angenommen haben, diese Tatsache verschweigen, um nicht Repressalien durch Behörden und Menschen in der eigenen Umgebung ausgesetzt zu sein. Es ist vor allem für jüdische Muslime in Israel schwierig sich zu ihrem Glauben zu bekennen.“

    Juden zum Islam und das auch noch Freiwillig ?????  Was sich die Anti Israel Lobby alles so einfallen lässt, ist schon Lustig.

    Die Blanke Verzweiflung der Israel und Judenhasser weil sie nicht mehr weiter wissen.

    Darüberhinaus – tun Sie nicht so, als ob Israel Europa nicht bräuchte. Ich glaube nicht, dass es für Isreal hilfreich ist, wenn es sich in die totale Isolation begibt

    Wissen Sie eigentlich wieviel Europa nach Israel Exportiert und ganz besonders deutschland das von Exporten abhängig ist ?

    Ich habe Ihnen schon so oft geschrieben das Sie keine Ahnung von dem ganzen Thema haben. Sie kennen weder Juden noch Israelis noch waren Sie jemals in Israel oder in den Gebieten. Nichts von dem was Sie schreiben wissen sie aus der Realität sondern nur aus dem Computer oder deutschen Zeitungen.

    Es gibt die Wirkliche Welt die Realität und es gibt Ihre Jane Welt die nichts mit der Wirklichkeit zu tun hat ausser ihrem Judenhass.

  53. @Jane

    „Die Araber wollten es ja schon mehrfach, die ganze Arabische LIga inklusive PA, wollte auf der Grundlage des Völkerrechts einem palsätinensischen STaat NEBEN Israel und in Anerkennung Israels akzeptieren und alle Beziehungen inklusive diplomatischer und Handelsbeziehungen aufnehmen

    Sie sind so einer grosser Spinnerin Lügen sich und anderen was vor. Die Hamas will keinen Staat Palästina Saudi Arabien will kein Jordanien will kein Statt Palästina an seiner direkten Grenze und der Iran will auch keinen Staat Palästina. Und die UNO anscheinend auch nicht weil die UNO sich ja immer noch nicht entschieden hat. 

    Und dann können Sie auch nicht für die Araber sprechen : Sie müssen schreiben ich Jane will einen Staat Palästina so wird ein Schu daraus.

    Aber wer Interessiert sich dafür was Sie wollen.


  54. “Aber zu einem Zeitpunkt wann es die Juden und die Araber wollen und nicht die Europäer“


    Sie reden dauernd FUER die Araber BZ – das können Sie aber nicht,denn jeder Muslim würde das berechtigterweise als eine Anmaßung betrachten. Korrekterweise müssten Sie sagen – die Europäer sollen sich raushalten – wir Juden werden schon den Zeitpunkt bestimmen, wann wir das wollen. Die Araber wollten es ja schon mehrfach, die ganze Arabische LIga inklusive PA, wollte auf der Grundlage des Völkerrechts einem palsätinensischen STaat NEBEN Israel und in Anerkennung Israels akzeptieren und alle Beziehungen inklusive diplomatischer und Handelsbeziehungen aufnehmen. Wenn jemand das nicht will, dann sind das die Israelis – sie können mehrheitlich Araber auf Augenhöhe nicht ertragen – vor allem nicht nach dem, was sie ihnen jetzt seit zig Jahren angetan haben. Das ist ein psychologisches, israelisches Problem und deshalb setzen ganze Herrscharen von Schreiberlingen ihren ganzen Ehrgeiz indiffamierende Propaganda gegen Palästiennser und Muslime im Allgemeinen.. Nicht, dass es natürlich nicht auch an Palästinensern und MUslimen zu Kritisierendes gäbe – natürlich – aber die Einseitigkeit und der IMpetus dieser Schriften hat zu meist volksverhetzenden Charakter und ist wenig objektiv.

    Die Araber haben auch gar kein Interesse, dass sich die Europäer raushalten und das müssen sie halt getrost den Arabern überlassen. Schließlich und endlich hat ihnen auch der europäische Kolonialismus dieses Problem mit eingebrockt und da Europa heute diese Art von National-Chauvinismus aufgegeben hat, blicken nicht wenige LÄnder mit einiger Hoffnung in Richtung Europa, in allen Fragen der Demokratiebildung und der Rechtsstaatlichkeit.

    Darüberhinaus hat Europa etwas ganz hervorragendes geleistet – es hat langfristig einen tragfähigen Frieden geschaffen und ein zuverlässiges REchtswesen, welches eine wirksame gegenseitige Kontrolle und Machtteilung beinhaltet.

    Deswegen ist Europa für viele Menschen auf der Welt nach wie vor ein Hoffnungstgräger – ich muss dazu sagen, auch diese WErte müssen hier immer wieder verteidigt werden und es gibt auch hier natürlich Schatten und zu Verbesserndes, ein Paradies haben wir hier trotzdem nicht – aber es ist Bestandteil des Systems, dass verbesserungen auf friedlichem Wege auch durchaus zu erreichen sind – jedenfalls besser als in vielen Teilen der Erde. Das muss auch nicht so bleiben – vielleicht machen es andere in Zukunft besser – z.Bsp. die Brasilianer, die auf einem guten Weg sind, oder wer weiß, was passiert, wenn sich in China die Demokratie durchsetzt – keine Ahnung. Wie auch immer

    Darüberhinaus – tun Sie nicht so, als ob Israel Europa nicht bräuchte. Ich glaube nicht, dass es für Isreal hilfreich ist, wenn es sich in die totale Isolation begibt. Die Amerikaner halten ihnen und damit meine ich vor allem ihrer völkerrechtswidrigen Expansionspolitik, zwar immer noch so halbwegs die Stange – aber auch in Amerika mehren sich ja die STimmen, die darauf aufmerksam machen, dass das den amerikanischen Interessen im Nahen Osten nicht wirklich zuträglich ist.

    Wenn Israel auf die ganze Welt pfeift, der zu unterstellen sie würde es nicht gut meinen ich nach allem für absolut unangebracht halte, dann muss es sich nicht wundern, wenn es sich irgendwann in totaler Isolation wiederfindet. Da sind wir jetzt noch nicht, aber wenn die Israelis so weitermachen, dann sind sie wohl auf dem besten Wege dahin – und dann werden sie sich noch in dieser ewigen Monstranz aus Larmoyanz und Selbstgerechtigkeit und des ewigen Mantra ‚alle sind gegen uns‘ auch noch bestätigt fühlen – das ist ein Teufelskreis – aber vielleicht führt Isolation ja irgendwann auch mal zu Reflexion – wäre wünschenswert.

    Darüberhinaus gibt es natürlich Israelis und Juden, die sind ihrer Zeit weit voraus und haben sowas nicht nötig – Daniel Barenboim zum Beispiel – er hat auch einen palästinensischen Pass und ist palästinensischer Ehrenbürger – er hat keinen Krieg mit Palästinensern und braucht ihn auch nicht um einem aufgeplusterten Ego beständig Nahrung zu geben.

    Genauso wenig die Friedensaktivisten, die in die bestzten Gebiete gehen und den Menschen helfen, anstatt sie zu verdrängen und zu verschleppen – die haben keinen Krieg mit Palästinensern, ganz einfach weil sie Ihnen, anders als nicht wenige,  nicht agressiv und in räuberischer Absicht begegnen..

    Aber das Problem ließe sich anders lösen (ist aber nicht wahrscheinlich und sollte eigentlich nicht nötig sein) – alle Palästinenser konvertieren zum Judentum, dann dürfen sie endlich bleiben wo sie sind – oder was auch schon passiert – die Juden konvertieren zum Islam.

    Anscheinend soll es davon immer mehr geben.

    Die Regierung zeigte dies als neue Statistiken vorgelegt wurden, wonach immer mehr Juden zum Islam konvertieren. Dabei geben die Zahlen noch nicht mal einen wirklichen Näherungswert an, weil viele Israelis die den Islam oder das Christentum als Religion angenommen haben, diese Tatsache verschweigen, um nicht Repressalien durch Behörden und Menschen in der eigenen Umgebung ausgesetzt zu sein. Es ist vor allem für jüdische Muslime in Israel schwierig sich zu ihrem Glauben zu bekennen.

    Während also von Religionsfreiheit gesprochen wird, wird diese den eigenen Bürgern nicht wirklich zuerkannt. Israel soll eben nach dem Wunschdenken der Politiker des rechten Spektrums keine Demokratie sein, sondern ein jüdischer Staat.

    Deshalb arbeitet die Regierung daran, die Zahl der Konvertiten so gering wie möglich zu halten…

    http://gazahelp.wordpress.com/2009/07/29/israel-immer-mehr-juden-konvertieren-zum-islam/

    “es gibt Leute die behaupten, Hamas wolle ja in Frieden mit Israel leben, es sei ja sogar zu Verhandlungen bereit.“

    Selbstverständlich ist und war die Hamas jederzeit zu Verhandlungen mit Israel bereit. Israel ist nicht zu Verhandlungen mit der Hamas bereit – Grund – Hamas weigert sich Israel anzuerkennen.

    Hierzu muss man sagen, dass die Hamas eine Anerkennung Israels nicht kategorisch ausgeschlossen hat. Es sieht sie aber bestenfalls als Verhandlungsziel, welches bestenfalls GEGENSEITIG erfolgen kann.

    Man mag von der Hamas halten was man will, nach der Oslo-Pleite ist das ein in jeder Hinsicht nachvollziehbarer Standpunkt und durchaus nicht unberechtigter Standpunkt.

    Wenn die palästinensischen Kinder nicht mehr zum Judenhass erzogen werden, wenn die palästinensische Elite einsieht, dass sie mit Israel koexistieren müssen, um ihre eigene Lage zu verbessern, dann wird Frieden möglich sein.

    Die Palästinenser haben den maßgeblichen Schritt zur Koexistenz seinerzeit längst getan – es sind die israelischen Kinder, denen man eintrichtert, dass die Araber verschwinden müssten und dass Eretz Israel allein den Juden gehört. So lange das so ist, braucht man sich über so manche verquaste Wortmeldung hier nicht zu wundern und sie alle hier geben ja immer wieder ein beredtes Beispiel davon ab, das habe ich nicht aus irgendwelchen ‚judenfeindlichen Plattformen‘ nein – sie alle reden ja dauernd so daher  – Herr Pfeifer -wie stellen Sie sich die Koexistenz denn so ganz pragmatisch vor? Als Zweis-STaatenlösung – oder in einem gemeinsamen STaat? Wenn in einem gemeinsamen Staat – dann mit gleichen Bürgerrechten? Und wenn als Zwei Staaten nebeneinander – wo soll dann ihrer Meinung nach die Grenze sein -wieviel sind sie denn bereit den Palästinensern noch zu lassen? (ich muss dazu sagen, dass die Israelis die Kröte schlucken müssten, dass allein militärische Stärke kein Recht schafft)

    Zur englischen Mandatszeit – Sie sagen kein Muslim damals hat sich als Palästinenser bezeichnet – mag sein – aber sie hatten alle, einschließlich der dort beheimateten Juden palästinensische Pässe, ausgestellt von der britischen Mandatsmacht und die hatte den Palästinensern die nationale Unabhängigkeit versprochen – noch bevor von einer jüdischen Heimstätte irgend eine Rede war.

     

     

  55. Lieber Sebastian,
    Danke für den Hinweis auf diese Broschüre.
    tatsächlich scheint es so zu sein, desto größer die Unwissenheit, umso unverfroner werden manche „Nahostsachverständige“, die hier ihr Unwesen treiben.
    Da ich alt genug bin und in den Jahren 1943 bis 1950 mich im britischen Mandatsgebiet und dann im Staat Israel befand kann ich es bezeugen, kein Araber hätte sich damals als „Palästinenser“ bezeichnet. Das bedeutet natürlich nicht, dass sie heute kein Recht darauf haben, sich als solche zu bezeichnen. Nur sollte man die Geschichte kennen.
    Auf Hagalil gibt es immer wieder welche, die behaupten, Hamas wolle ja in Frieden mit Israel leben, es sei ja sogar zu Verhandlungen bereit.
    Doch so ist es nicht:
    http://www.investigativeproject.org/3363/hamas-reiterates-commitment-to-terror
    Wenn die Palästinenser nur einen Bruchteil ihrer Energie und Intelligenz darauf verwendet hätten, eine humane Gesellschaft aufzubauen, dann würden sie ganz anders leben. Aber viele können es nicht verkraften, dass es den verhassten Juden gelungen ist eine solche Gesellschaft zu schaffen. Wenn die palästinensischen Kinder nicht mehr zum Judenhass erzogen werden, wenn die palästinensische Elite einsieht, dass sie mit Israel koexistieren müssen, um ihre eigene Lage zu verbessern, dann wird Frieden möglich sein.
    Und bis dahin werden uns Uri Avnery und seine Übersetzerin, die für einen einheitlichen Staat eintritt, weiterhin erklären, wie falsch die israelische Politik ist und wie gut und friedensbereit Israels Nachbarn wären. Doch wenige Israeli schenken ihnen Glauben. Und das mit gutem Grund.
     
     
     

  56. @C.Fried

    Ich bin nicht zu dick, nicht allein, habe Kinder, bin Deutscher und Europäer – und habe darum natürlich eine europäische Sichtweise, die ja darum nicht falsch sein muss, nur weil sie europäisch ist“

    Was hat die Europäische Politik und deren einzelnen Nationalstaaten dem Nahen Osten in den letzten 1000 Jahren und ganz besonders in den letzten 100 Jahren gutes gebracht ?

                                                  NICHTS

    Die Europäer mit ihrer Kriegerischen Geschichte haben kein Recht auf Kritik gegenüber den Staaten im Nahen Osten.

    Die Juden und die Araber werden ihren Konflikt schon irgendwann lösen. Aber zu einem Zeitpunkt wann es die Juden und die Araber wollen und nicht die Europäer.

    Wenn man sich die Europäische Agrapolitik in Afrika anschaut dann stellt sich die Frage ob die Europapolitik im Nahen Osten nicht ablenken soll von seiner Kolonialpolitik in Afrika.  

    Aber-all das hat nichts mit Gingrich zu tun.“ 

    Richtig desswegen sollte jeder vor seiner eigenen Haustür für Gerechtigkeit sorgen und versuchen in seiner Heimat an seinem Wohnort für eine bessere Welt zu sorgen.

  57. Lieber Herr Peifer,
    mit Ihrem Hinweis auf den hochinteressanten Link: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4167993,00.html haben Sie auf die Doppelzüngigkeit der PA hingewiesen. Offen bar ist es so, dass in Deutschland diese Doppelzüngigkeit konsequent ignoriert wird. Selbst die Heinrich Böll Stiftung hat offenbar jeden Bezug zur Realität verloren. In der Einführung einer Schrift wird die Schuld am Nahostkonflikt ausschließlich Israel zugeschrieben.
    Schauen Sie hier:
     „Schriften zur Demokratie, Band 25 Palästina und die Palästinenser: 60 Jahre nach der Nakba“:
    http://www.boell.de/publikationen/publikationen-palaestina-und-die-palaestinenser-13372.html
    Hier ein Auszug aus der Einführung dieser Schrift:
    „
    Wie weit die Kompromissbereitschaft der palästinensischen Führung
    inzwischen geht, hat Anfang des Jahres 2011 die Affäre um die sogenannten
    Palestine papers offenbart. Der arabische Fernsehsender Al Jazeera veröffentlichte
    etwa 1.600 geheime interne palästinensische Positionspapiere und Protokolle
    von den israelischen-palästinensischen Gesprächen und Verhandlungen
    des letzten Jahrzehnts.12 Die Zugeständnisse in fast allen zentralen Fragen des
    Konflikts lösten unter der palästinensischen Bevölkerung heftige Diskussionen
    aus, in Israel dagegen peinliche Betroffenheit, straften sie doch die israelischen
    Regierungen der letzten Jahre Lügen, die immer wieder die angeblich mangelnde
    Kompromissbereitschaft der Palästinenser für das Scheitern von Verhandlungen
    verantwortlich gemacht und immer wieder behauptet hatten, es gäbe auf palästinensischer
    Seite «keinen Partner für Frieden».
    Auszug Ende
     
    An solchen Schriften verzweifle ich über meine deutsch christliche Community. Der bekannte Satz von Zvi Rex bleibt aktuell: „Die Deutschen werden den Juden Auschwitz niemals verzeihen.“

    Hier die Realität der angeblichen Kompromissbereitschaft in Arafats eigenen Worten:
    In seinem Buch „Der Ewige Sündenbock“ zitiert Tilman Tarach eine Rede von Yassir Arafat, wie dieser sich am 10. Mai 1994 in einer Moschee in Johannesburg über die Oslo-Verträge geäußert hat. Arafat sagte:

    „Dieses Abkommen, für mich hat es nicht mehr Bedeutung als das Abkommen, das zwischen unserem Propheten Mohammed und dem Stamm der Koreischiten unterzeichnet wurde. Ihr erinnert Euch: Kalif Omar hatte dieses Abkommen abgelehnt, er bezeichnete es als solha donia (verachtenswerter Waffenstillstand) In der gleichen Weise aber, wie Mohammed es danach akzeptiert hatte, akzeptieren wir heute dieses Friedensabkommen, um unseren Weg nach Jerusalem freizusetzen“.

    Zitat Ende

     
     

  58. Ich bin nicht zu dick, nicht allein, habe Kinder, bin Deutscher und Europäer – und habe darum natürlich eine europäische Sichtweise, die ja darum nicht falsch sein muss, nur weil sie europäisch ist. Ich kenne zumindest die Deutsche und Europäische Geschichte ganz gut, habe sie in meinem Erbe, bin sie aber nicht, und ich denke, für das, was da heute an Konfliktpotential in Israel/Palästina ist, trägt sie nicht viel aus. „Nicht viel“ meint: Die Verfolgungsgeschichte der Juden erklärt nur, warum es für Israel essentiell ist, jüdischer Staat zu bleiben.  (Da gehe ich auch nicht konform mit Jane, es wurde m.E. auch von Palästinenserseite von Anfang an nicht der Versuch gemacht, mit den Neueinwanderern jüdischen Glaubens in Frieden zu leben, Israel wird als Staat gegründet und die arabischen Nachbarn überfallen es sofort und umgehend.) Natürlich will ich keinen Nahostkonflikt im www. lösen, die Macht dazu hat hier ja wohl keiner. Es ist halt ein Austausch von Meinungen und Sichtweisen, der Versuch, zu verstehen, wie andere denken, mehr nicht.
    Zu Deutschlands Innenpolitik: Das die politisch Linke in D. verkappt antisemitisch ist, ist eine abscheuliche Tatsache. Ja, man hat ja nichts gegen Juden als Linker, aber Israel – das sind ja zionist. Faschisten. Als Wolf Biermann, erklärter Marxist und Jude, im ersten Golfkrieg Partei nahm für Israel, als man es mit Scudraketen beschoss, da spürte er den Antisemitismus seiner linken Freunde.
    Das noch Abscheulichere ist, dass wir Steuergeld ausgeben, um V-Männer bei Nazigruppierungen zu bezahlen, die dann ein paar dürftige Infos über diese Kameradschaften liefern-jedoch das Geld zur Verbreitung ihrer Naziideen benutzen, das wir in Meckl.Vorp. „national befreite Zonen“ dulden, die NPD in Stralsund Kinderfeste macht, ein Türke  bei Heimspielen von Hansa Rostock besser nicht in der Nähe des Stadions rumläuft, ein farbiger Offizier der Bundeswehr sich aus MVP versetzen lässt wegen Rassismus dort, und man kann (bislang) diese braune Partei nicht verbieten. Aber-all das hat nichts mit Gingrich zu tun. 

  59. @ C.Fried
    „Fakt ist im Moment auch,dass es kein Zusammenleben in einem Staat geben kann, weil Israel dann rein demografisch kein jüd. Staat mehr wäre. (Darum sind die ganzen Südtirol/Baskenland/Nordirland Beispiele falsch, da schuf man Frieden durch Integration und Gleichberechtigung, das ist nicht das, was im Nahen Osten machbar ist, denn in den Staat Israel …“
    Die in Israel lebenden arab. musl. erfundenen sog. „Palästinenser“ sind Menschen, wie ALLE andren auf der Welt auch – das sind wir uns doch SICHER EINIG???
    Demzufolge sollten DIESE ganz genauso wie ALLE andren Menschen auf der Welt die historischen TATSACHEN und FAKTEN – die Resultate und Folgen der kriegerischen Auseinandersetzungen des 20.Jahrhunderts ENDLICH einmal zur Kenntnis nehmen – KEINE SONDERBEHANDLUNG!!! Warum auch??? Schluss damit! …o. g.  Südtiroler, Basken, …wer auch immer haben sich gefälligst zu integrieren, zu fügen …ui, da ist wohl eine Entschuldigung fällig an benannte Menschen für derartige Degradierung.
    …@Jane
     …die zu tausenden Einwohner z. B. Europas hatten gefälligst ihre Häuser, Höfe …Heimat aufzugeben, sich den Entscheidungen der Siegermächte gehorsamst zu beugen …sich in einem komplett neuen Staat mit neuen Grenzen …vllt. auch Sprachen, Gesetzen usw. wiederfinden!!!??? Oh, man – das geht ja gar net …welch ein labbriges Niveau … da sind die wirklichen „rassistischen Nationalisten“!!!

    „Vermutlich wollen Sie auch ein Neu-Germanien in Deutschland“ – so etwas konnte wirklich nur Ihnen einfallen …sie leben „vermutlich“ da.

    Jane als größte Humanistin müsste doch gerade für die GLEICHBEHANDLUNG aller Menschen eintreten??? Warum ist dies hier so abweichend anders???

    „einheimische Bevölkerung.
    Palästina gab es und dort lebten immer Menschen und die sind und waren dort zu Hause – das waren mehrheitlich Muslime, aber immer auch eine Minderheit von Juden und Christen.
    Grundsätzlich ist überhaupt nichts rechtens daran, in ein fremdes Land zu gehen und es sich unter den Nagel zu reißen – auch nicht wenn die Engländer das tun.“

    Jane, Sie kennen doch die Geschichte …Ihnen ist doch bekannt, dass die sog. Pali’s Teil des untergegangenen osmanischen Reiches waren  …welches Land meinen Sie??? Verdreht wird permanent von Ihnen …WARUM???
    Die Gebiete des Osmanischen Reiches wurden von den Siegermächten aufgeteilt, neue Grenzen gezogen, neue Staaten begründet (zum Teils sehr unglücklich …leider)…stellen wir diese jetzt allesamt heftigst in Frage??? …Türkei, Irak, Libanon, Syrien, Jordanien

    …weil wir grad bei Jordanien sind …da kam noch nich mal die kleinste Regung von Ihnen …können Sie nichts dazu schreiben??? Sind vllt. nicht in der Lage dazu???

    Jane, auch heftiger Nachholebedarf im Umfang Ihrer Kenntnisse zur Geschichte Israels tritt hier zu Tage …2000 Jahre …da waren seeehr, seeehr viele dran beteiligt …nicht nur die letzten 100 Jahre blicken ….Ihnen wird sehr deutlich auffallen, dass Hebräer …Israel …Juden von je her um ihre nackte Existenz kämpfen mussten und „Dank“ Ihnen und dergleichen Zeitgenossen es heute immer noch weiter tun müssen – LEIDER.
    SHALOM

    „Die ganze Diskussion ist leider rückwärts gewand und zudem immer wieder mit Beleidigungen des Gesprächspartners gespickt“

    Warum  tun Sie’s dann???

  60. Jane, ist eine Meisterin der auf den Kopf gestellten Tatsachen: „Die Infrastruktur in den besetzten Gebieten wird gewohnheitsmäßig von den Israelis immer wieder zerstört“. So einfach geht es im Hirn von Jane zu. Da gibt also der israelische Regierungschef, der eine schlechte Laune hat dem Generalstabschef schon „gewohnheitsmäßig“ den Befehl, die Infrastruktur in dem umstrittenen oder besetzten Gebieten zu zerstören. Das ist die Wirklichkeit, die sich Jane herbeiphantasiert. Wenn aber die israelische Zivilbevölkerung mit tödlichem Terror überzogen wird, dann möchte Jane sehen, dass der jüdische und demokratische Staat – nicht seiner elementaren Pflicht des Schutzes seiner Bevölkerung nachkommt. Sie träumt und wünscht sich – was sie ja nie offen zugeben kann – dass das Werk der deutsch-österreichischen Volksgemeinschaft von den arabischen Nachbarn Israels vollendet wird.
    Tatsache ist, auch wenn es Jane nicht gefällt, Israel ist mit all seinen Problemen – und die werden im Gegensatz zu den Nachbarn nicht geleugnet oder vertuscht – ein erfolgreiches Land mit hoher Lebensqualität ist, obwohl es nur sehr wenig Rohstoffe hat. Und wer sich in der Nachbarschaft Israels umschaut, der wird tiefes Elend, einen hohen Prozentsatz von Analphabeten, Frauendiskriminierung, Verfolgung von Christen und Homosexuellen bemerken. Und dafür weiß ja Jane auch den Grund: „Die Juden sind schuld“. Denn diese Maxime der Vorfahren ist für sie heilig. Und das bestätigen ihr auch „gute“ Juden. Denn das ist auch eine revolutionäre Erneuerung, es gibt auch „gute Juden“ für die Antisemiten heute. Unter den Nazis gab es das nicht, die hatten es nicht notwendig zu heucheln.
    Hoffentlich verabschiedet sie sich für immer aus hagalil.
     

  61. Riciano – vielleicht können Sie ja erst mal erklären auf welcher Plattform Sie eigentlich stehen.

    Das 1948 den Arabern dort erneut ein WEITERER Teil der jüdischen Heimstätte angeboten wurde ist schlimm genug und zeigt deutlich, dass es ihnen ohnehin nicht reicht/e, NIE reichen wird.

    Alle Ihre Bemerkungen sind unglaublich verdreht. Sie müssten eigentlich sagen, dass man den Juden eine Heimstätte in einem Land angeboten hat, dass bereits besiedelt war – und zwar ohne Rücksicht auf die einheimische Bevölkerung.

    Palästina gab es und dort lebten immer Menschen und die sind und waren dort zu Hause – das waren mehrheitlich Muslime, aber immer auch eine Minderheit von Juden und Christen.

    Grundsätzlich ist überhaupt nichts rechtens daran, in ein fremdes Land zu gehen und es sich unter den Nagel zu reißen – auch nicht wenn die Engländer das tun.

    Dann missvertehen Sie offensichtlich die Sache mit der ‚Heimstätte‘ – da gab es nämlich noch den Zusatz, dass dies nur im Einklang mit den Rechten der angestammten Bevölkerung geschehen solle. Von einem jüdischen Staat war da auch noch gar keine Rede.

    Wie fänden Sie es wenn wir den Juden Bayern geben. DAs wäre sehr viel gerechter, schließlich haben die Deutschen den Holocaust veranstaltet, wenn Sie also was wiedergutmachen wollen, dann geben Sie was von sich her. Die Bayern können dann abhauen, die haben ja noch den Rest von Deutschland oder vielleicht Österreich oder den ganzen REst der ‚Christlichen Welt‘. Die christliche Welt hat ja so viele Länder – ist doch wurscht, wenn Sie den Hof ihres Vaters verlieren . Jetzt möchte ich mal wissen, was dann in  Bayern los wäre.

    Die Menschen leben dort, sie sind da und waren da so zu Hause, wie Deutsche es z.Bsp. in DEutschland waren und Sie es sind, wo Sie eben zu Hause sind. Es ist absurd auch, wie selbstverständlich Sie davon ausgehen, dass so was in Ordnung wäre. Da könnten genauso gut die Muslime hier einfallen, die Menschen vertreiben und sgen, wir wollen jetzt den Türken eine nationale Heimstätte in Deutschland errichten. DAs ist einfach völliger Quatsch. Würden Sie das als rechtens empfinden? Natürlich nicht – niemand empfindet es als rechtens von seinem Grund und Boden vertrieben und enteignet zu werden. Wenn Sie das nicht begreifen – dann ist es sinnlos überhaupt mit Ihnen zu reden und auch nicht wenn Sie nicht begreifen, dass in einem STaat, der sich demokratisch nennt, alle Menschen vor dem Gesetz gleich sein müssen und natürlich  alle das Wahlrecht haben sollen.

    Vermutlich wollen Sie auch ein Neu-Germanien in Deutschland – die Leute haben heute einfach die SEiten gewechselt – es ist schon so wie Avnery es sagt – heute ist Israel ein Eldorado für rassistische Nationalisten – dort finden Sie ihr Vorbild.

    UNENTBEHRLICH bedingt durch die ALLEN hinlänglich bekannte grauenvolle 2000jährige Geschichte der Juden!!! Dem muss Rechnung getragen werden – von ALLEN auf der Welt

    Wieso? Es haben nicht ALLE auf der Welt Juden was getan.

    Warum zahlen dann die Rechnung allein die Palästinenser? Vor allem, die hatten die Juden gar nichts getan, jedenfalls nicht bevor es nicht zu einer ganz massiven Einwanderung und Verdrängung kam und einer Erklärung, dass in ihrem Land für die Neueinwanderer eine ’nationale Heimstätte‘ errichtet werden solle. Da haben sie sich gewehrt, was wohl in jedem fAll so gehen würde und zwar in jedem Land.

    Ãœbrigens war und ist auch an der jüdischen Geschichte nicht ALLES grauenvoll – und andere Menschen haben durch die Jahrhunderte auch sehr gelitten – das ist kein jüdisches Monopol.

    viele, profitieren natürlich seit Jahren von den fortschrittlichen Entwicklungen des Staates Israel …

    Ãœberhaupt nicht – die Menschen in den besetzten Gebieten werden massiv in jeder Hinsicht, vor allem in wirtschaftlicher unterdrückt und profitieren da von absolut gar nichts. Auch die Muslime mit israelischem Pass sind in der Praxis nicht wirklich gleichberechtigt und ihre GEmeinden, ihre Schulen etc. werden vom Staat sehr benachteiligt.

    man denke nur z. B. an das Gesundheitswesen, die gesamte geschaffene Infrastruktur

    Die Infrastruktur in den besetzten Gebieten wird gewohnheitsmäßig von den Israelis immer wieder zerstört, ob es nun HÜhnerfarmen, Häfen, Flughäfen, Krankenhäuser, Kindergärten, Kraftwerke oder Kläranlagen sind.

    Ansosnten werden die Palästinenser in den besetzten Gebieten massiv am Ausbau ihrer Infrastruktur behindert, worüber auch die Europäer klagen.

    Ich fürchte aber es ist völlig sinnlos mit jemandem zu diskutieren der dermaßen undifferenziert wirklich sämtliche Propaganda und vollkommen verquaste Ideen durcheinander schmeißt – ich kapituliere.

  62. @C.Fried
    Hmm….. ob ich Israel liebe, darüber hab ich mir noch nie Gedanken gemacht.  Dafür weiß ich viel zu wenig über Israel. Ich weiß nur, dass ich das braune Deutschland von 1933 bis 1945 und den braunen Dreck von heute, auch wenn er sich als links bemäntelt,  verabscheue. Der Grund ist hier nachzulesen: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/gerstein/gerstein-bericht.php  Oder auch in dem Buch von H.G.Adler/H.Langbein/Ella Lingens-Reiner (Hrsg.) „Auschwitz – Zeugnisse und Berichte“.
    Ich weiß , dass die Juden und die Palästinenser ihre Verhältnisse im Nahen Osten ganz sicher viel besser ohne Ratschläge aus Deutschland regeln können. „Ratschläge“ aus Deutschland hat es von 1933 bis 1945 viel zu viele gegeben, wie man in den Büchern von Klaus Genike, Klaus Michael Mallmann, Martin Cüppers, Matthias Küntzel etc. nachlesen kann, wovon niemand bei uns was wissen will, wie niemand mehr was über die nationalsozialistische Vergangenheit wissen will.
    Deutsche beschäftigen sich lieber mit dem Palästinensischen Volk als mit der deutschen Nazivergangenheit.  Dabei ist unseren Palästinenserfreunden das tatsächliche Leiden des palästinensischen Volkes völlig wurscht.

    Diese Verlogenheit, die Palästinenser zu instrumentalisieren,  um den Juden eins auszuwischen und damit von Auschwitz  abzulenken,  habe ich einfach nur satt.

    Hier nochmal das tatsächliche Leiden des palästinensischen Volkes, wie es T.Tarach hier beschrieben hat:    http://tilmantarach.blogspot.com/2011/03/mitschnitt.html
    Auszug:
    „Der Libanon behandelt die  Palästinenser wie ausgestoßene.  Diese werden dort seit 60 Jahren in Flüchtlingslagern gehalten. Den Palästinensern wird im Libanon die Staatsbürgerschaft und alle damit verbundenen Rechte verweigert. Die Palästinenser dürfen im Libanon kein Land, keine Wohnungen oder Grundbesitz erwerben. Sie haben nicht das Recht die allgemein öffentlichen Schulen zu besuchen. Mehr als die Hälfte von Ihnen lebt unter der Armutsgrenze. Es ist zwar jüngst ein Gesetz erlassen worden, nachdem die berufliche Diskriminierung ein wenig zurück genommen wurde, aber nach wie vor dürfen die Palästinenser im Libanon nicht Arzt, Anwalt, Professor,  Lehrer oder Ingenieur  werden. Große Teile der Bevölkerung des Libanon verachten die Palästinenser zutiefst. Immer wieder schickt die Regierung des Landes das Militär in diese Lager, das dann brutal gegen die Palästinenser vorgeht. Vor 3 Jahren wurde ein Flüchtlingslager im Norden des Landes dem Erdboden gleich gemacht. Mehrere hundert wurden getötet. Die Medien in Europa insbes. in Deutschland berichten über diese Menschenrechtsverletzungen so gut wie nicht.“

    P.S. @C.Fried
    Mir ist aufgefallen, dass Sie, wie sehr viele Deutsche, meinen den Nahostkonflikt lösen zu müssen, bevor sie sich über die tatsächlichen und die historischen Ursachen des Nahostkonfliktes  informiert haben. Darüber wissen Sie nämlich, wie die meisten Deutschen, nichts.   Ach so, sie sind ja nach 45 geboren und haben nix mit der deutschen Vergangenheit zu tun.Dann haben Sie ja genug Muße, um weiter über Visionen  für die Zukunft des nahen Ostens zu  sinnieren. Ihre Worte vom 27.12.201: „Zum Zusammenleben von Juden und Palästinensern z.B. in Bethlehem-Efrat: Ich sprach von einer Vision für die Zukunft, ein Ziel.“ Zitat Ende
    Allein, Israel will einfach nicht auf uns Deutsche hören.

  63. @C.Fried

    Araber sind geduldig, leidensfähig, haben viele Kinder, viele sind militant religiös, Amerika ist pleite und eine Weltmacht in der Abenddämmerung, China ist das alles egal, aber da geht die Sonne auf, irgendwann bald steht Israel alleine da-es wäre viel klüger und für die Millionen Israelis, die da jetzt geboren sind und denen dieses Land Heimat wurde, wenn man Frieden und sichere Grenzen so schnell es geht hätte

    Typische Europäische Sichtweise und völlig Falsche Schlussvolgerung

    Und wenn die Juden für jede Eze auch nur 1,- $ bekämen was sie alles machen sollen, wäre wirklich jeder Jude Millionär.

  64. Die ganze Diskussion ist leider rückwärts gewand und zudem immer wieder mit Beleidigungen des Gesprächspartners gespickt. So behauptet ein gewisser Sebastioan, u.a. ich könnte es nicht ertragen, dass Israel nun ein blühendes, wehrhaftes Land sei. Die Richtung ist klar: Wer nicht so denkt wie S., muss Antisemit sein.
    Ausgangspunt von Allem war, dass ein Gingrich behauptete, paläst. Volk ist erfundenes Volk. Das wurde von einem Israeli kommentiert und als Blödsinn bezeichnet, verbunden mit Der Sorge, solche Freunde wären wohl eher besser als Feinde geeignet.
    Fakt ist: es gibt Paläst., die sich so fühlen. Das sind Realitäten in Fleisch und Blut. Fakt ist: es gibt den jüdischen Staat Israel, der  irgendwie mit diesen P.s leben muss. Und die P.s mit den Israelis, denn die sind auch keine hist. Erfindung, sondern real anwesend. Fakt ist im Moment auch,dass es kein Zusammenleben in einem Staat geben kann, weil Israel dann rein demografisch kein jüd. Staat mehr wäre. (Darum sind die ganzen Südtirol/Baskenland/Nordirland Beispiele falsch, da schuf man Frieden durch Integration und Gleichberechtigung, das ist nicht das, was im Nahen Osten machbar ist, denn in den Staat Israel integrierte P.s hätten bald die Mehrheit und der jüd. Charakter des Staates würde verschwinden, Juden wieder Minderheit)
    Es kann zurzeit wohl nur die 2-Staatenlösung geben. Die setzt voraus, dass jeder den Anderen gelten lässt als das, was er sein will: Israel: jüdischer Staat, kein Zurück mehr aller Flüchtlinge z.B., kein Anspruch mehr auf „alles“. Palästina: selbsständiger Staat, keine „das heißt Samaria“ Träume mehr, keine Siedlungen unter Israel. Schutz. Großes Problem: Jerusalem (am Besten ist, man klammert die Altstadt aus und übergibt sie irgendwelchen Buddhisten aus Vietnam zur Verwaltung, die haben da selbst nichts Heiliges).
    Mich interessiert diese Thematik, weil ich Israel lieben gelernt habe, nicht nur das „Heilige Land“, sondern auch Israel. Und weil ich fürchte, das eine „Alles oder Nichts“ Haltung, wie man sie auf der rechten Seite des Israelischen Politikspektrums vorfindet am Ende „Nichts“ bedeutet. Nichts, also: dann gibts kein Israel mehr. Warum nicht: Araber sind geduldig, leidensfähig, haben viele Kinder, viele sind militant religiös, Amerika ist pleite und eine Weltmacht in der Abenddämmerung, China ist das alles egal, aber da geht die Sonne auf, irgendwann bald steht Israel alleine da-es wäre viel klüger und für die Millionen Israelis, die da jetzt geboren sind und denen dieses Land Heimat wurde, wenn man Frieden und sichere Grenzen so schnell es geht hätte. Alle Fantasien, die P. sollen doch nach Jordanien gehen und soweiter, werden nicht wahr werden. Wahrscheinlicher ist es, dass ohne Friedensvertrag die Hamasfantasien – Juden raus- wahr werden. Wer, der für Israel fühlt – kann das wollen?

  65. @ Jane
    Aufgrund der massiven Siedlungstätigkeit im West-Jordanland ist es allerdings mittlerweile fraglich, ob die Zwei-Staaten-Lösung nicht mittlerweile obsolet ist. Israel muss sich dann fragen, ob es den Palästinenern Bürgerrechte gibt oder ein veritabler Apartheidsstaat sein will.

    Jane ….eine sehr unvollständige Rechnung!!! ….Sie VERGESSEN gutmenschenartig sehr spendabel und grosszügig stets den MAMMUTANTEIL des sog. Gebietes „Palästina“ …sind doch sonst immer so gründlich!!!
    Genau da liegt ja das Problem …nix 2 Staaten …es wären drei an der Zahl …Sie können doch bis 3 zählen???
    Der Begriff 2-Staatenlösung gilt, so Sie ja wollen, eigentlich für 2 Araberstaaten.
    Die GROSSE UNGERECHTIGKEIT in der gesamten Debatte um Israel: Was die pal. Arabs 1947 schon bekommen haben, fällt ganz propagandistisch aus der Rechnung raus“ – de facto wird das so umstrittene geographische Territorium „Palästina“ Stück für Stück immer kleiner gerechnet – vllt. ist ja Gaza auch schon immer von je her Ägypten gewesen??? Wer weiss, wer weiss???

    Jane, erklären Sie uns doch bitte ausführlich, was der STAAT, das Hashemitische Königreich Jordanien ist??? Wer dort lebt??? Welche Einwohner??? …
    Sind diese möglicherweise vom Mars eingeflogen worden …hatten NIE was mit „Palästina“ zu tun???
    Eine aus „Arabien“ verjagte Königsfamily (KEINE Palästinenser!!!) sind 0,00001% …der Rest „Marsmenschen“???
    Heuchlerische Verlogenheit!!!
    Nehmen Sie dazu einmal Stellung!!
    Das 1948 den Arabern dort erneut ein WEITERER Teil der jüdischen Heimstätte angeboten wurde ist schlimm genug und zeigt deutlich, dass es ihnen ohnehin nicht reicht/e, NIE reichen wird. Das kann man jetzt nun gut finden oder nicht …oder ewig reden, reden, reden …verhandeln usw. es IST einfach so -eine Tatsache halt! DIE haben sich für Terror und Kampf entschieden – bis heute.
    Die sog. PA-Führung (wird einem schwindelig dabei) sucht umarmende Nähe zur von allen Staaten als „terroristische Vereinigung“ eingestuften Hamas-Organisation.

    Ihre Idee, mit den Bürgerrechten – nun ja, da geniessen die sog. Palästinenser  schon sehr viele, profitieren natürlich seit Jahren von den fortschrittlichen Entwicklungen des Staates Israel …man denke nur z. B. an das Gesundheitswesen, die gesamte geschaffene Infrastruktur …jedoch sollte Israel  aufgrund HISTORISCHER und RELIGIÖSER Gründe ein Wahlrecht ausschliesslich jüdischen Einwohnern gewähren, da Israel ein Jüdischer Staat ist, bleiben soll …UNENTBEHRLICH bedingt durch die ALLEN hinlänglich bekannte grauenvolle 2000jährige Geschichte der Juden!!! Dem muss Rechnung getragen werden – von ALLEN auf der Welt.

  66. “wobei die Palästinenser jederzeit von Israel verhaftet und verschleppt werden können, ohne über ausreichende rechtsstaatliche Mittel zu verfügen, sich angemessen wehren zu können – bis hin zu außergerichtlichen Hinrichtungen, derer Palästinenser Opfer werden können.”

    Hier ist ein sehr gutes Beispiel für angewandte Hass Propaganda gegen den Staat Israel. Und auch gute Beispiel für das niedrige Niveau der Israelhasser die in ihrem Judenhass bereit sind zu Lügen und mit Verleumdungen nicht sparen.  BZ

    Ach ja`?

    Pater Allan Boesak, ist ein Veteran im Südafrikanischen Anti-Apartheidkampf, einst Präsident des Weltbundes der Reformierten Kirchen und Unterzeichner der Südafrikanischen christlichen Antwort auf das Kairos-Palästina-Dokument.

    —Hanan Chahata: Sie sind einer der Unterzeichner der Antwort der südafrikanischen Christen auf das Kairos-Palästina-Dokument. In diesem sagen Sie, dass die palästinensische Erfahrung der Apartheid „in seiner praktischen Manifestation sogar noch schlimmer sei, als die südafrikanische Apartheid“. Können Sie erklären, was Sie damit meinen?


    Allan Boesak: Sie ist schlimmer – nicht in dem Sinne, dass Apartheid für Südafrika nicht ein absolut schreckliches System war, sondern in der Weise, in der die Israelis das Apartheidsystem perfektioniert, ja, verschärft haben. Zum Beispiel hatten wir Bantustans und hatten den Group Area Act (Gruppen-Gebiete-Gesetz), 

    und wir hatten getrennte Schulen und all dieses; aber ich denke, es kam keinem Apartheidplaner in den Sinn, eine Stadt in der Weise zu planen, dass es eine physische Mauer gibt, die die Menschen trennt und diese Mauer die Bewegungsfreiheit einschränkt, und die Freiheit für Wirtschaft und Beschäftigung. Und dass sie gleichzeitig ein Werkzeug der Einschüchterung und Entmenschlichung ist. Wir hatten Pässe, wie die Palästinenser ihre Identitätsdokumente haben. Das bedeutete aber nicht, dass wir nicht von einem Ort in der Stadt zu einem andern Ort der Stadt gehen konnten. Das Rechtssystem war natürlich verzerrt, alle Richter versuchten bei ihren Verurteilungen, das Privileg und die Macht der Weißen zu schützen usw. ….aber sie gingen nicht so weit, offen ein getrenntes Rechtssystem zu haben, wie sie es für die Palästinenser haben (die in israelischen Militärgerichten verurteilt werden) und für die Israelis, die in zivilen Gerichten angeklagt werden. Auf viele Weisen ist das israelische System schlimmer.—-

    Etwas anderes macht es noch schlimmer: … wir konnten schließlich die internationale Solidarität zusammenrufen und bis zu einem gewissen Grad mobilisieren, dass wir in unserm Kampf mehr Erfolg hatten. Die Palästinenser können dies nicht tun. Die ganze internationale Gemeinschaft hat sich gegen sie verschworen. Die UN, die eine ziemlich positive Rolle in unserm Kampf gegen die Apartheid in SA spielte, nehmen die verheerende Position ein, ihre starken Mitglieder wie die USA, die Israel schützen, nicht zu beleidigen. … 
    Die Palästinenser werden in einer Weise verspottet, wie es bei Südafrikanern nie geschah.

    http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=17219

    Dann will ich mal konkret werden:

    Die erste Intifada kam auf, weil die Palästinenser zwar von Israel regiert wurden, STeuern an Israel bezahlen durften, aber keinerlei politische Rechte, keinerlei politische Vertretung hatten. Jede Form politischer Betätigung war ihnen verboten.

    Dass Palästinenser in der West-Bank und in Gaza kein Wahlrecht über die Regierunghaben, welche letztendlich über sie regiert, nämlich die Knesset – das brauche ich wohl nicht weiter erwähnen.

    wobei die Palästinenser jederzeit von Israel verhaftet und verschleppt werden können

    Wissen Sie, dass trotz der Entlassung von über palästinensischen Häftlingen aus israelischen Gefängnissen im Zuge des Shalit-Deals, die israelischen Gefängnisse wieder auf dem gleichen GefangenenStand sind wie vor ein paar Monaten.

    Ja – es gab eben Platz und da kann man mal wieder einen Schwung Palästinenser verhaften.

    Israels Gefängnisse nach Gefangenenaustausch wieder aufgefüllt Bethlehem Wie eine Gefangenenorganisation am Donnerstag mitteilte, hat Israel in den zwei Monaten seit dem Gefangenenaustausch etwa die gleiche Anzahl von Palästinensern inhaftiert, die es in der ersten Phase des Austauschs freigelassen hat. 

    „Diese Verhaftungswelle zeigt, dass der Austausch Israel nicht von seiner Politik der Inhaftierung von Palästinensern abhält; vielmehr wurden die israelischen Gefängnisse mit genau der gleichen Zahl von Palästinensern wieder gefüllt, die im Oktober freigelassen worden waren“, sagte die Gefangenenorganisation. Addameer berichtet, dass in den letzten zwei Monaten siebzig Kinder inhaftiert worden sind. Nach den Zahlen der Menschenrechtsorganisation wurden in den letzten zwei Wochen 11 Kinder im Flüchtlingslager Shufat/Jerusalem und 10 im Flüchtlingslager Deheisha/Bethlehem inhaftiert. 
    Die Rechtsgruppe hob hervor, dass die Inhaftierungen auf Politiker und Demonstranten im Westjordanland abziele. Seit 18. Oktober wurde für zwei in Israel inhaftierte PLO-Mitglieder die Anordnung von Administrativhaft auf 6, und das Strafmaß für andere Parlamentarier auf 30 Jahre erneuert. In den Dörfern, in denen jede Woche friedliche Demonstrationen gegen die israelische Trennungsmauer und die Expansion der Siedlungen angehalten werden, nahmen die Streitkräfte in den gleichen Periode in Beit Ummar 17, in Bil’in 2, in Nabi Saleh 3 und in al-Waladscha 3 Personen fest, gibt die Gruppe an. Nach den neuesten, von Addameer zusammengetragenen Zahlen, sind in den israelischen GEfängnissen (zur Zeit) 4.937 Palästinenser inhaftiert. “

    http://www.palaestina.ch/d/aktu_alle.php

    http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=445350

    Administravhaft bedeutet übrigens – dass es gar keinen Prozess gab, kann im äußersten Fall mehrere Jahre gehen, aber auch die die nach einem Gerichtsurteil in Haft sind, hatten wohl eher nicht das, was man einen fairen Prozess nennen darf. Die Palästinenser in den besetzten Gebieten, werden ja nicht nach dem gleichen Rechtssystem be- und verurteilt, wie die Israelis.

    Sie stehen Militärgerichtshöfen gegenüber, die sich weder an die Genfer Konventionen für Menschenrechte (z,Bsp. Kinder), noch an die Grundlagen einer fairen Prozessordnung halten.

    Wir sitzen in einem israelischen Militärgericht, das dem Ofer-Gefängnis in der Westbank angeschlossen ist, 25 Minuten von Jerusalem entfernt. Montag und Dienstag sind die „Kindertage“ . Hunderte von palästinensischen Kindern ab dem Alter von 12 Jahren werden jedes Jahr hierher gebracht, um hier nach israelischem Militärrecht wegen einer Reihe von Straftaten verurteilt zu werden. Die Mehrheit wird wegen Steine-werfens angeklagt, und da das Gericht eine fast 100%ige Verurteilungsrate hat, bekommen fast alle Gefängnisstrafe von zwei Wochen bis zu 10 Monaten. Einige enden im Gefängnis für Erwachsene.Heute schlürfen Gruppen von drei oder vier Kindern herein; einige Fälle dauern nur 60 Sekunden, gerade lang genug, um das Kind schuldig zu sprechen und das Urteil auszusprechen. In einem Raum etwa 50m entfernt warten weitere Kinder. Trotz ihres Eingeständnisses, bestehen viele darauf, dass sie weder Steine noch Molotowcocktails geworfen hätten. Die Menschenrechtsgruppe „Save the Children International“ schätzt, dass über ein Drittel, das durch dieses System läuft, weder eine Dokumentation – auf hebräisch – gesehen noch unterzeichnet hat – und hebräisch ist eine Sprache, die sie nicht verstehen können.

    Mehrere Länder, angeführt von England, machen Israel wegen der Behandlung von Kindern schon die Hölle heiß – nicht nur wegen der Art ihrer Verhaftung und Verhörs, sondern auch wegen der Bedingungen unter denen sie in Haft gehalten werden. MP Sandra Osborne gehörte zu einer britischen Delegation, die kürzlich ein Militärgericht besuchte. Sie sagte von dem Besuch: „Für die Kinder, die wir an jenem Morgen sahen, war das einzige, was die Kinder interessierte, dass sie ihre Familien sahen, vielleicht das erste Mal seit Monaten – durch diesen Prozess wird eine ganze Generation kriminalisiert.

    Mit dieser Welt befasste sich der australische Anwalt Gerard Horton.

     „ Wenn das Kind erst mal gefesselt ist und die Augen verbunden sind, wird es zu einem wartenden Militärfahrzeug geführt und in etwa ¾ Fällen wird es auf den Metallboden des Fahrzeugs geworfen, um zum Verhörzentrum gefahren zu werden.
    Manchmal werden die Kinder mit dem Gesicht unten gehalten, während die Soldaten ihre Stiefel auf den Rücken oder Hals des Kindes stellen. Die Kinder werden mit Handschellen gefesselt, manchmal aus Plastik, die in die Handgelenke schneiden. Viele Kinder kommen im Verhörzentrum mit blauen Flecken und geschlagen, ohne Schlaf und verängstigt.“ Es geht darum, dass sie so schnell wie möglich gestehen.

    DCI hat drei Fälle dokumentiert, bei denen die Kinder Elektroschocks mit einem Handgerät erhalten und Horton behauptet, es gebe dort einen Verhörenden aus der Siedlung Gush Etzion , „der sich darauf spezialisiert, die Kinder mit Vergewaltigung zu bedrohen.“ Manche Fälle berichten von entsetzlichen Behauptungen wie z.B. von Ahmaad,15, das von DCI dokumentiert wurde: er wurde nachts um 2 Uhr aus der Wohnung geholt, die Augen verbunden und wegen Steine-werfens angeklagt. ‚Ich brachte es irgendwie fertig unter der Augenbinde einen Hund zu sehen’, sagt er, ‚sie brachten dem Hund Futter und legten dies auf meinen Kopf. Ich denke, es war ein Stück Brot. Der Hunde musste es über meinem Kopf fressen. Sein Speichel lief über meinen Kopf. Da bin ich ausgeflippt. Ich war so verängstigt, mein Körper begann zu zittern .. die Soldaten begannen zu lachen. Dann legten sie ein anderes Stück Brot auf meine Hosen nahe meinen Genitalien. Also versuchte ich mich zu bewegen. Er begann zu bellen. Ich hatte solche Angst.
    „Wir wollen Verhöre von Kindern filmen,“ sagt Horton, das würde nicht nur einigen Schutz für die Kinder bedeuten, sondern würde auch die israelischen Verhörenden vor falschen Behauptungen schützen.

    Von 2001 bis 2010 wurden 645 Klagen gegen israelische Verhörende erhoben; nicht eine einzige endete mit einer strafrechtlichen Untersuchung. „Manchmal werfen Kinder aus einer Gruppe Steine gegen Siedler oder Soldaten, aber es ist ihnen nicht klar, wer die Steine geworfen hat. Dann geht die Armee nachts um zwei oder drei und holt sich fünf oder 10 Kinder, schlägt sie zusammen und jagt dem ganzen Dorf Angst und Schrecken ein,“ sagt Horton. Und wenn die Armee Kinder verhaftet, sagt sie keine Gründe auch nicht, wohin man sie bringt.Frühere israelische Soldaten haben sich in der Gruppe „Das Schweigen brechen“ zusammen geschlossen. Sie haben mehr als 700 Zeugenaussagen über Misshandlungen gesammelt, die sie begangen haben oder bei denen sie Zeugen waren. Der frühere israelischen Armeekommandeur Yehuda Shaul sagt, die Armee ordnet an, dass „die Palästinenser so behandelt werden, dass sie das Gefühl bekommen, gejagt zu werden.“ Der Palästinenser wird verhaftet und entlassen,“ sagt Shaul, „ er hat keine Ahnung, warum er verhaftet wurde und warum er so schnell wieder entlassen wird. Das übrige Dorf fragt sich, ob der entlassene vielleicht ein Kollaborateur ist.Fadia Saleh, die für 11 Rehabilitationszentren in der Westbank verantwortlich ist, befasst sich mit den Auswirkungen der Haft: „Gewöhnlich isolieren sich die Kinder selbst; sie werden aus den einfachsten Gründen sehr zornig; sie leiden unter Alpträumen; sie haben das Vertrauen in andere verloren; sie haben keine Freunde mehr, weil sie denken, dass ihre Freunde sie betrügen. 

    http://diefreiheitsliebe.de/international/israel/eiskalte-gerechtigkeit-kinder-ins-gefangnis

    Und dann sind da natürlich noch die ‚gezielten Tötungen‘, früher nannte man das auch ‚außergerichtiche Hinrichtung‘.

    Der Fall Anat Kam, die gemeinsam mit dem Haaretz Journalisten aufdeckte, dass sich das israelische Militär wissentlich und absichtlich über die Order hinwegsetzt, gesuchte Palästinenser zu verhaften und nicht hinzurichten.

    Anat Kam sitzt im Gefängnis und die israelische Jurisprudenz scheint kein Interesse daran zu haben die eigentlchen Rechtsbrecher vor Gericht zu bringen, statt dessen verfährt man nach dem Grundsatz – Shoot the Messenger.

    Dh. israelische STaatbürger können natürlich auf ein einigermaßen funktionierendes Rechtssystem und ihre Bürgerrechte bauen – die Palästinenser in den besetzten Gebieten können auf gar nichts bauen, nicht einmal darauf, dass sich israelische Soldaten an israelische Gesetzte halten müssen.

    Es geht um illegale Tötungen mutmaßlicher Terroristen durch Israels Armee. Eine junge Journalistin wollte die Fälle aufdecken. Jetzt steht sie unter Hausarrest, ihr drohen 14 Jahre Haft. Israelische Medien dürfen darüber nicht berichten: Über dem Fall liegt eine richterliche Nachrichtensperre.

    Es war ein seltsamer Artikel, den die israelische Zeitung „Yedioth Aharonoth“ in ihrer Dienstagausgabe druckte. Gut die Hälfte des Textes war geschwärzt.

    In Israel aber verhinderten eine richterliche Nachrichtensperre und das wachende Auge des Militärzensors noch die Berichterstattung. Da habe man eben gedruckt, was man drucken durfte.

    Anhand der Dokumente konnte Blau in einem Artikel belegen, dass die Armeeführung gezielte Tötungen mutmaßlicher Terroristen anordnete und damit die kurz zuvor vom Obersten Gericht des Landes aufgestellten Richtlinien für solche Liquidierungen kurzerhand ignorierte. Demnach durften Terroristen nur liquidiert werden, wenn von ihnen entweder eine unmittelbare Gefahr ausging oder wenn eine Festnahme unmöglich war.

    Die Nachrichtensperre wurde von der Richterin Einat Ron verhängt, die seit 2007 in Petach Tikwa arbeitet. Zuvor war sie Militärrichterin und Chefanklägerin im Büro des Militärstaatsanwaltes. In letzterer Funktion machte sie 2001 von sich reden, als sie eine Anfrage der Menschenrechtsorganisation Betselem nach einer Untersuchung zum Tod eines palästinensischen Kindes im Gazastreifen ablehnte…...

    http://www.welt.de/politik/ausland/article7087305/Israel-will-gezielte-Toetungen-totschweigen.html

  67. Weil sie erstens lt. Teilungsplan auf mehr als diese 23% Anspruch gehabt hätten und die Anerkennung Israels, entgegen der Vorgabe des auch schon sehr unfairen Teilungsplans auch recht fragwürdig war (auch der Teilungsplan selbst war schon recht fragwürdig und in der UNO gab es nicht wenige STimmen, die Zweifel an der Rechtmäßigkeit desselben hatte, die Palästinenser selbst hatte schließlich niemand gefragt) und weil man sich halt nicht so leicht damit abfindet Opfer einer ethnischen Säuberung geworden zu sein. Da waren viele ungeklärte Fragen, z.Bsp. die Flüchtlingsfrage. Die Flüchtlinge hatten an und für sich ein Recht auf Rückkehr, welches Israel nie eingelöst hat, zudem gehörte damals die West-Bank zu Jordanien und Gaza wurde von Ägypten verwaltet.

    Die Annexion der West-Bank durch Jordanien, war allerdings völkerrechtlich genausowenig anerkannt, wie die Ansprüche Israels darauf. Die Jordanier haben allerdings ihren Anspruch förmlich aufgegeben und die Palästinenser in die potentielle Eigenstaatlichkeit entlassen. Die Palästinenser hatten auch die jordanische STaatsbürgeschaft, weshalb man das nicht wirklich begründet mit der israelischen Besatzung vergleichen kann. Palästina war zuvor eine Provinz und Verwaltung, Staatenbildung etc. das muss sich erst bilden, kein Grund für eine feindliche Übernahme.

    Solche Dinge brauchen eben Zeit – die Juden brauchten schließlich fast 2000 Jahre um auf die Idee zu kommen, dass da doch ein Land ist, dass sie als ihres deklareiren könnten. (und nichts und niemand hat sie in der ‚Zwischenzeit’ davon abgehalten). Da könnte man ja auch (nicht ganz ohne Grund) sagen, was wollt ihr – die letzten 2000 Jahre hat Euch das auch nicht interessiert, was kommt ihr denn jetzt daher?

    (die Situation in Europa ist mir klar, dafür konnten allerdings die Palästinenser nichts)

    Wie auch immer – der Umstand, dass die Staatenwerdung Palästinas nicht von heute auf morgen erfolgte, was auch nur mit dramatischen Gebietsverlusten möglich gewesen wäre – rechtfertigt keine Expansion von Seiten Israels – und den palästinensischen Staat NEBEN Israel könnte es de facto seit nunmehr23 Jahren geben (und damals gabs auch kaum Siedlungen) – die Gründung Israels war für die Palästinenser aus nachvollziehbaren Gründen ein Trauma – aber sie hatten sich damit abgefunden und könnten heute, weiß Gott verdientermaßen, auf dieser Basis ein sehr viel besseres Leben führen, frei von Bevormundung durch ein feindliches Militärregime – einziges Hindernis – Israel und seine völkerrechtlich durch nichts legitimierten Gebietsansprüche.

    Israel ging aus dem Konflikt vor 60 Jahren in jeder HInsicht als Sieger hervor und wurde in jeder HInsicht massiv begünstigt, wohin gegen die Palästinenser massiv benachteiligt wurden, vielleicht ein Rollenwechsel, dem die Israelis so plätzlich in ihrer Eigenkonzeption auch nicht gewachsen waren. Den Palästinensern den Staat auf diesen verbliebenen 23% nicht zu gönnen, das ist einfach nur mies und unmenschlich und es hat auch keine legale Basis – und darüberhinaus – so schafft man natürlich keine gute Nachbarschaft. Nach einem solch traumatischen Konflikt, braucht es Entgegenkommen um die Dinge wieder in Ordnung zu bringen.

    Dieses Entgegenkommen war von palästinensischer Seite mehr als großzügig gegeben – die Palästinenser hatten Israel anerkannt, erst indirekt, dann direkt, sie hatten die Elemente der PLO Charta, die dem zuwiderstehen, offiziell für ungültig erklärt. Sie hatten den Israelis äußerst großzügige Sicherheitszonen in der West-Bank eingeräumt, so dass sie bis zu einer endgültigen Lösung ihre Sicherheitsinteressen wahrnehmen könnnten und die Israels haben das dann für forcierten Siedlungsbau missbraucht. So macht man halt keinen Frieden.

    Was die Besatzung freilich noch schlimmer macht, als andere Konflikte um Unabhängigkeit wie z.Bsp. Nord-Irland oder das Baskenland – die Palästinenser haben keinerlei Bürgerrechte und die sind auch nciht vorgesehen – was Israel seit 40 Jahren tut und was sein Anliegen ist, ist mehr als deutlich – Einverleibung der West-Bank (früher auch mal Gaza), um in einem alltäglichen Zermürbungskrieg, durch Einschränkung der Bewegungsfreiheit, Vorenthaltung von Baugenehmigungen, Enteignungen, verwaltungsgechnischen Schikanen, Drangsalierungen durch die IDF, die ansässige Bevölkerung klammheimlich zu vertreiben und eigene Bevölkerung anzusiedeln.

    Für diese völlige Missachtung der Beheimatung der einheimischen Bevölkerung fallen mir freilich nicht viele Beispiele ein.

    Ein glaubwürdiges Entgegekommen war von israelischer Seite kaum je vorhanden, weder Camp David, noch der Abzug aus Gaza, waren was sie vorgaben. Die Oslo-Verträge wurden maßgeblich installiert, weil die Amerikaner großen Druck auf Israel ausübten und drohten ihnen den Geldhahn zuzudrehen, sonst hätte es sie wohl nicht gegeben.

    Die Mehrheit der jüdischen Abgeordneten in der Knesset war dagegen. Rabin handelte einen Vertrag aus, der die israelische Seite wieder einmal massiv begünstigte, aber es war den Israelis immer noch zuviel Zugeständnis, denn es scheint, dass einer Mehrheit in Israel einfach jedes Zugeständnis eines zuviel ist und dass kaum wahrgenommen wird, wieviel Entgegenkommen es von der anderen Seite gab und wieviele Kröten die schon geschluckt hatten. Das ist einfach unglaublich kleinlich; kaum war Rabin, der es wohl schließlich ernst meinte damit beseitigt, setzten Wähler und Politiker mehrheitlich leider alles daran wieder ins alte Fahrtwasser zu kommen und sich Stück für Stück des lästigen Oslo-Planes zu entledigen.

    Das ist leider voll gelungen – an dem Fehlen einer völkerrechtlichen Legitimation ändert das freilich nach wie vor nichts.

  68. @Jane

    Der Mufti von Jerusalem Amin al-Husseini erfuhr, dass Heinrich Himmler als Propagandaakt 1943 5000 jüdische Kinder (für die Freilassung von 20000 gefangenen Deutschen) die Ausreise und damit das Überleben gestatten wollte. Unermüdlich kämpfte der Mufti gegen diese Planung an. Mit Erfolg. –Die Kinder kamen nicht nach Palästina, sie wurden in die Gaskammern geschickt (Küntzel Djihad und Judenhass S.40).-

    Die damaligen Regierungen Bulgariens, Rumäniens und Ungarns hatten beschlossen jeweils einige tausend jüdische Kinder nebst -betreuenden Personen- die Ausreise nach Palästina zu gestatten. Der Mufti Amin al Hussein kämpfte unermüdlich gegen diesen Plan an. Der Mufti schrieb dem Außenminister Bulgariens, die Juden nicht auswandern zu lassen, sondern sie dorthin zu schicken wo sie unter starker Kontrolle stünden (so der Mufti) z.B. nach Polen. Folge: Schon erteilte Ausreisegenehmigungen wurden zurückgezogen und die Rettung der jüdischen Kinder Verhindert (ebenfalls aus Djihad und Judenhass S.40). 

    1943 verhinderte al-Husseini die Freilassung von 5000 jüdischen Kindern, die auf Initiative des Roten Kreuzes gegen 20.000 gefangene Deutsche ausgetauscht werden sollten. Durch seine persönliche Intervention bei Heinrich Himmler erreichte er, dass die Kinder stattdessen in deutsche Konzentrationslager deportiert und ermordet wurden. Der Mufti drängte immer wieder auf den strikten Vollzug des Völkermordes an den Juden, unter anderem, indem er Ribbentrop gegenüber die Wichtigkeit der „Lösung des Weltjudenproblems“ beschwor.Zitiert nach: Mallmann, Cüppers: Halbmond und Hakenkreuz. S. 118.

  69. @Jane

    Von der ursprünglichen Region blieben also noch 23% nämlich Gaza und die West-Bank und auf denen wollten die Palästinenser schon seit 1988 ihren Staat errichten

    Tja, stellt sich doch die Frage wenn ein eigener Staat so wichtig war für die Araber im West Jordanland wieso haben sie den Staat nicht in den Jahren von 1948 bis 1967 gegründet ?

    Genauso im Gazastreifen hatten die Araber von 1948 bis 1967 lange genug Zeit ihren eigenen Staat zu gründen ?

    Wieviel Jahre braucht man für eine Entscheidung einen eigen Staat zu gründen,
    5 Jahre 8 Jahre oder wollte man gar nicht weil ein Krieg gegen Israel geplant war um alles zu Erobern ?

    Wenn die Araber damals ihren Staat gegründet hätte würden heute beide Völker in Frieden und Wohlstand zusammen leben.

    Und Jane haben Sie eine Antwort darauf, ich schon.

  70. Für mehrere Millionen Palästinenser ist Israel seit Jahren eine Militärdiktatur

    Hier wieder einmal beim Lügen und Antiisraelischer Propaganda erwischt zum vierten mal.

    Wenn die Argumente der Israel und Judenhasser ausgehen kommen sie mit billigen Propaganda Parolen. Und unterstellen ohne den Nachweis führen zu können einen Demokratischen Land eine Militädiktatur.

    Genauso mit dem versuch Staat Israel Apartheid zu unterstellen zeigt es die Hilflosigkeit und Ausweglosigkeit der Israelhasser den Staat Israel in der Öfffentlichkeit zu Deffamieren und zu Diskreditieren.

    wobei die Palästinenser jederzeit von Israel verhaftet und verschleppt werden können, ohne über ausreichende rechtsstaatliche Mittel zu verfügen, sich angemessen wehren zu können – bis hin zu außergerichtlichen Hinrichtungen, derer Palästinenser Opfer werden können.“

    Hier ist ein sehr gutes Beispiel für angewandte Hass Propaganda gegen den Staat Israel. Und auch gute Beispiel für das niedrige Niveau der Israelhasser die in ihrem Judenhass bereit sind zu Lügen und mit Verleumdungen nicht sparen.

  71. Für mehrere Millionen Palästinenser ist Israel seit Jahren eine Militärdiktatur, denn faktisch herrscht Israel über die besetzten Gebiete, wobei die Palästinenser jederzeit von Israel verhaftet und verschleppt werden können, ohne über ausreichende rechtsstaatliche Mittel zu verfügen, sich angemessen wehren zu können – bis hin zu außergerichtlichen Hinrichtungen, derer Palästinenser Opfer werden können.

    Weiterhin – der Teilungsplan sah 55% des Gebietes welches heute Israel innerhalb der Grünen LInie + West-Jordanland + Gaza für Israel und 45% für die Palästinenser vor.

    Im Unabhängigkeitskrieg hat sich Israel dann allerdings schon ein größeres Gebiet einverleibt, nämlich die 78 oder meinetwegen 77% dieses Gebiets.

    Die Anerkennung ging durch – wie redlich rechtlich das alles war kann man hinterfragen – aber so ist es seither.

    Von der ursprünglichen Region blieben also noch 23% nämlich Gaza und die West-Bank und auf denen wollten die Palästinenser schon seit 1988 ihren Staat errichten, Arafat hat übrigens 1993 in der Hoffnung nach der offiziellen Anerkennung Israels auch bald den STaat Palästina NEBEN Israel ausrufen zu können, den damals lediglich 100 000 israelischen Siedlern das REcht zu bleiben, sofern sie es wollten.

    Das ist auch das Land auf welchem Israel keinerlei Anerkennung genießt, die Anerkennung galt für Israel bis zur Grünen Linie und nicht weiter.

    Aufgrund der massiven Siedlungstätigkeit im West-Jordanland ist es allerdings mittlerweile fraglich, ob die Zwei-Staaten-Lösung nicht mittlerweile obsolet ist. Israel muss sich dann fragen, ob es den Palästinenern Bürgerrechte gibt oder ein veritabler Apartheidsstaat sein will.

    • „Für mehrere Millionen Palästinenser ist Israel seit Jahren eine Militärdiktatur, denn faktisch herrscht Israel über die besetzten Gebiete,“
      .
      Polemik, noch dazu ziemlich durchsichtig. Ebenso polemisch ließe sich sagen; selber Schuld, sich so vermehren „unter unmenschlicher Besatzung“, denn wieviele waren es zunächst? Rechnen wir mal nach (Wikipedia’s Artikel zum Stichwort Palästinakrieg als Quelle):
      .
      „Rund 750.000 bis 800.000 palästinensische Araber, mehr als jeder zweite arabische Bewohner, wurden zu Flüchtlingen, die meisten bereits während des Bürgerkrieges vor dem Eingriff der arabischen Staaten in den Konflikt. Rund 65 % davon verblieben innerhalb der Grenzen des Mandatsgebiets. Insgesamt 39 % der Flüchtlinge verblieben in der jordanisch kontrollierten West Bank. In den von Ägypten annektierten Gaza-Streifen flohen 26 % der Gesamtzahl. 14 % überquerten die Grenze in den Libanon. Jeweils 10 % verblieben jeweils in Syrien oder Ostjordanien“
      .
      65% von maximal 800.000 sind etwas mehr als eine halbe Million bzw. 520.000.
      .
      Um diese rel. wenigen Leute, fälschlich Palästinaflüchtlinge genannt, die innerhalb eines kleineren Teils des früheren britischen Mandatsgebietes Palästina, nämlich Cisjordaniens z.T. ihre Wohnsitze wechselten/z.T. sie zu wechseln hatten/z.T. da blieben, wo sie zuvor wohnten (was beachtet werden sollte), spinnt sich ursächlich die ganze aufgeblähte Fama. Diejenigen, die in Israel blieben, sind nicht berücksichtigt, noch die 35%, die tatsächlich Cisjordanien verließen. Diese 35% wurden nicht von Israel rausgeworfen, das weder den Willen noch die Möglichkeit dazu hatte, sondern es war ihre eigene Entscheidung. Sie hätten zudem spätestens nach dem Waffenstillstand in die von Israel dann nicht mehr teilweise, sondern von Ägypten und Jordanien kotrollierten und erst fast 20 Jahre später (nach 1967) von Israel kontrollierten Teile Cisjordaniens zurückkehren können.
      .
      Israel hat niemals irgendeinen Staat Palästina, den es nach Abzug der Briten nicht mehr bzw. noch (bis heute) nicht gab, besetzt, denn erstens sind die Gebiete ja nicht besetzt („occupied“), selbst  wenn die ganze Welt das inzwischen behauptet, da bei Land und See, die keinem Staat gehören, der Terminus nicht greift. Dafür gibt es andere, nicht so emotional besetzte(sic) Worte:
      .
      Israel kontrolliert(e) die Gebiete, gab aber wesentliche Rechte ab bei der Gründung der PA. 
      .
      Zweitens wird ein Staat nicht dadurch zu einer (Militär-)Diktatur, dass er irgendwo jenseits seines Staatsgebiets entweder  Land und See eines anderen Staates besetzt hat oder herrenloses Gebiet kontrolliert. Oder wurden die Staaten, die das Gebiet der ehemaligen Achsenmächte zunächst nach und nach noch während des  II. Weltkrieges und danach total besetzten, dadurch zu Militärdiktaturen? Abwegige Sichtweise. Eine Militärdiktatur ist nach gängiger Lesart ein Staat, der von seinem Militär regiert wird. Das ist bei Israel nicht der Fall, selbst wenn das Militär starken Einfluss hat, aber sich der Regierung zu fügen hat, wie in jedem demokratischen Staat.

      Bei den 22% bzw, 78% aber geht es um etwas ganz anderes. Das bezeichnet nämlich das einerseits Cisjordanien (22%) und Transjordanien (78%) genannte ehemalige Völkerbundsgebiet Palästina. 
      .
      Die 22% wurden von der UN aufgeteilt in 44 Teile für den künftigen arabischen Staat und 56 Teile für den jüdischen. Das heißt aber nicht, dass dem noch zu gründenden Israel 56% vom Völkerbundsmandat Palästina zugesprochen wurden!
      .
      Nochmal: Auf 44% der zunächst 100% der ursprünglich 22% von, sagen wir der Einfachheit halber Palästina, hatten die in Cisjordanien lebenden AraberInnen einen Anspruch lt. UNO-Teilungsplan (s.o.). Das war erheblich mehr an nutzbarem Land, als was für die da noch palästinensischen Juden und Jüdinnen verblieb, denn ca. 2/3 des ihnen zugeteilten Gebiets bestand aus Wüste (Negev). Von den 44% ging den AraberInnen Dank der „Hilfe“ ihrer arabischen Brüder ein Teil verloren, und nur das können sie beklagen und, den Tatsachen ins Auge sehend, Israel überlassen, aber nicht 77% bzw. 78%. Herumzutönen, man „verzichte“ darauf, ist Stuss bzw. Pallywood.
      .
      Davon ab: mit wem wurden die Waffenstillstände geschlossen? Nicht mit den arabischen PalästinenserInnen, für die niemand sprach, weil sie eben garnicht versucht hatten, einen eigenen Staat zu gründen, dadurch quasi rechtlos waren, noch nennenswert an den Kampfhandlungen teilgenommen hatten. Sondern mit den meisten der Staaten, die versucht hatten, das ihrer Meinung nach sozusagen staatenlose Gebiet, in dem ein paar Juden widerrechtlich hausten, unter ihre Kontrolle zu bringen. 
      .
      Die palästinensischen  AraberInnen in Cisjordanien, also längst nicht alle der AraberInnen Palästinas im Sinne des Völkerbundsmandats, die sich inzwischen ulkigerweise als das palästinensische Volk betrachten, dürfen sich also bei diesen Staaten, die kläglich Schiffbruch erlitten bei deren Feldzug, für ihre „Grenze“ zu Israel bedanken. Oder, umgekehrt, bei Israel für dessen Existenz, sonst hätten nämlich die potentiell siegreichen arabischen Staaten das potentiell überrannte Gebiet unter sich aufgeteilt, und kein Mensch spräche jetzt noch von einem Staat Palästina. Die UNRWA-Milliarden wären auch nicht geflossen und flössen noch weiterhin, sondern – boshaft – die Leute müssten sich ihren Lebensunterhalt zusätzlich eher selbst verdienen und wären vermutlich erheblich ärmer, denn wer hätte schon da Geld reingeschickt. Blödsinn? Nee. Man beachte Folgendes (Quelle gleicher Wikipedia-Artikel): 
      .
      „So antwortete Musa al-‚Alami, ein palästinensischer Notabler mit guten Verbindungen zur Mandatsverwaltung, auf den Hinweis Ben Gurions, dass die arabische Bevölkerung von der Einwanderung gebildeter Juden ökonomisch enorm profitieren würde, folgendermaßen: ‚Ich würde es vorziehen, dass das Land weitere hundert Jahre verarmt und öde bleibt, bis wir fähig sind, es selbst zu entwickeln‘.“
      .
      Die hundert Jahre sind noch lange nicht um 🙂
      .
      Im Ãœbrigen sei allen, die von der „Nakba“ reden und sich nicht genug damit tun können, ständig darüber zu lamentieren, wärmstens empfohlen, mal zu vergleichen, wie Araberstaaten seit 1947 mit ihrem jüdischen Bevölkerungsteil umsprangen und sich zu überlegen, wer wohl das Recht hat, von „Katastrophe“ (=Nakba) zu sprechen – nach Lesen dieses haGalil-Artikels: 
      .
      http://zionismus.info/antizionismus/arabisch-7.htm

  72. @ C.Fried und @ Jane

    …Sie sind schon wiiieder weg??? …nun scheint womöglich der einfacher gangbare Weg für Sie zu sein …zu einem so sehr wichtigen Sachverhalt …da sind nun „Experten“meinungen gefragt …sooo konträr die verschiedenen Standpunkte dazu auch immer sein mögen …eines mag alle wahrhaft Interessierten wohl einen …“unbedingter“ (keine Taqiya-Täuschungen) Frieden für das Heilige Land …Land der Väter …Heimatland des weltbekanntsten JUDEN Jeschua v. N.  …Hoshianna Ben David …Sohn David …aus dem Königsstamm ISRAELS hervorgegangen …dem Stamm Jehuda …JUDA …KEIN Nachfahre Moh. u. muslimischer sog. „Palästinenser“ …die haben ihren SATTEN Teil bereits bekommen …KEIN weiteres „Land für Frieden“ …kostete in der Vergangenheit bereits immer ZUUU viele unschuldige Menschenleben als quasi „Dankeschön“ von den „Beschenkten“!!!
    @Sebastian
    …treffliche Zitate …auf den Punkt, dass die sog. Pali-Führer es NIE ernst meinten und auch NIE ernst meinen werden …ALLESAMT, sich bereichernde „Hallunken“ sorry, aber so sollte man solche Personen, welche sich unentwegt so verhalten, dann auch benennen.
    Sie provozieren geradezu fahrlässig sämtliche Regierungschefs in sämtlichen Ländern der Welt, zwingen diese direkt und indirekt, Standpunkte natürlich zu ihren Gunsten, mit Hilfe begleitender grandioser „Opfershow“, die sie seit Jahrzehnten „erfolgreich“ abziehen, einzunehmen.
    Es ist immer wieder erstaunlich, wie gespalten, zaghaft, verbunden mit unguten Gefühlen denen Entscheidungen abgeZWUNGEN werden. Wer sind die eigentlich??? Was erlauben die sich??? Dringender Anlass, sich diese Leute mal ganz genau anzuschauen!!!
    Kamerainszenierte Opferpropaganda mit von den bösen Israelis zerstörten (verrosteten) „Trink“wasserleitungen …wie schlimm das alles ist …vor Ort: Coca-Cola, Sprite, Fanta, …halt all das Zeugs, was die Fülle der zutiefst verhassten westlichen Konsumwelt so anbietet …jeder sollte es sich direkt mal anschauen …Teenis machen Akrobatikvorführungen auf „besten deutschen Marken-Schlitten (Daimler, BMW, VW …aber NEUESTE Modelle)“ …feinste Immobilien …man staune …vllt. immer ganz schnell wieder aufgebaut nach den ständigen böswilligern Zerstörungen der sog. „Besatzer“ …und so weiter und so fort …vllt. an andrer Stelle mal dazu noch mehr Anregungen …
    kaum zu fassen, wie die Welt „verarscht“ wird.

  73. @Karl K

    efem
    28. Dezember 2011 – ב׳ בטבת תשע״ב at 20:21
    “Die Frage war warum sind Juden nach Palästina ausgewandert und wann hat das begonnen mit welchem Ziel ?
    Wann war der erste Aliyah,
    warum war die erste Aliyah
    und welches Ziel hatten die Juden damals ? ”
    …  als ein Weiser beantworten kann… – oder haGalil wie das Internet sowieso:
    http://hagalil.com/lexikon/index.php?title=Alija_(Zionismus)
    http://de.wikipedia.org/wiki/Alija

    Karl K nehmen Sie sich ein Beispiel an Efem.

  74. @Karl K

    „Dass Sie die Kernaussage von Tony Judt über die Beweggründe des Zionismus beiseite schieben,“

    Wenn ich über Tony Judt „Beweggründe des Zionismus“ reden will, dann rufe ich Tony Judt doch lieber selber an.

    Ihnen fehlt dazu das Grundlagenwissen des Judentums um mit Ihnen über solch ein Thema zu sprechen. 

    Ihnen empfehle ich sich mehr mit der Geschichte des Judentums zu beschäftigen wenn sie ernst genommen werden wollen.

  75. Die immer wieder von Jane salbaderte Behauptung, dass die Palästinenser den Staat Israel längst anerkannt hätten, mag ihrer Unbelesenheit geschuldet sein oder ist eine bewusste Lüge. 
    In diesem Beitrag  http://test.hagalil.com/2011/10/05/abbas-10/ schreibt Charles Krauthammer wie die Verhältnisse richtig liegen:

    Zitat:

    Abbas beharrt weiter unbeirrt auf dem sogenannten „Recht auf Rückkehr“, das Israel demographisch zerstören würde: Millionen Araber würden den einzigen jüdischen Staat der Welt zum 23. arabischen Staat machen. Und Folgendes hat er wiederholt erklärt (letztmalig vergangene Woche in New York): „Wir werden einen jüdischen Staat nicht anerkennen.“

    In einem weiteren Absatz erläutert Charles Krauthammer:

    „Also warum lehnen die Palästinenser alles ab? Da eine Zustimmung bedeuten würde, dass sie ein endgültiges Friedensabkommen schließen müssten, welches den jüdischen Staat auf „angestammtem muslimischen Boden“ anerkennt.

    Und Charles Krauthammer schlussfolgert richtig:

    Israel ist darauf eingestellt, Land aufzugeben, aber nie wieder ohne Frieden. Einen endgültigen Frieden. Das ist genau das, was jeder palästinensische Führer von Haj Amin al-Husseini über Yassir Arafat bis zu Mahmud Abbas verweigert. Und das ist genau der Grund, warum es unabhängig davon, wer Israel regiert, nie Frieden gab. Territoriale Konflikte kann man lösen, existentielle nicht.

    Zitat Ende
     
    Egal was Juden tun oder was sie nicht tun, von unseren deutschen Besserwissern wird ihnen ein Strick draus gedreht. Früher grenzte  man sie in Gettos aus. Nach über 2000 Jahren Ausgrenzung, Verfolgung, Mord und Auschwitz haben die Juden, sich entschieden, in einem eigenen Territorium zu leben. Auch das wollen allen voran die deutschen unbelesenen Besserwisser, die Jane etc. den Juden verweigern. Unsere Jane, C.Fried etc. können es nicht ertragen, was für ein blühendes, erfolgreiches Land Israel geworden ist und vor allem, dass sie sich wehren können.

  76. Werter Baruch Zion
     
    da sie hier noch einmal ihre zum 1.234 mal erwähnten historischen Tatsachen über Deutschland verbreiten gehe ich davon aus, dass Sie an einem erntshaften Diskurs nicht interessiert sind – und gern vom Thema ablenken (siehe Ãœberschrift).
    Sofern ihre Fragestellungen für Sie von Bedeutung sind, haben Sie gern die Möglichkeit, ihre Erkenntnisse vorzuzstellen. Da Sie offenbar ein Frage-Antwort-Spielchen abseits der o.a. Thematik betreiben wollen, muss ich leider passen. Suchen Sie sich dazu einen anderen Spielkameraden.

  77. „Mit den Bewohnern Südtirols können Sie das auch nicht vergleichen. Das sind immerhin Bürger mit allen Rechten, wie alle anderen Österreicher auch…“

    ? ? ?

    SüdtirolerInnen haben italienische Pässe. Ihr Land ist seit  1919 italienisch.

    „… und nicht etwa Rechtlos, seit Generationen unter einer Militärdiktatur lebend.“

    Soll das etwa heißen, Israel sei eine Militärdiktatur?

    „… die Palästinenser. Sie hatten sich bereits Ende der 80er mit dem Verlust von 78% ihres ursprünglichen Siedlungsbegiets abgefunden und waren bereit auf den verbliebenen 23%, die NICHT zu Israel gehören, ihren STaat zu gründen.“ 

    78 % + 23 % = 101 % ? 

    The land allocated to the

    Arab state

    in the final plan included about


    43%


    of Mandatory Palestine] and consisted of all of the highlands, except for Jerusalem, plus one third of the coastline. The highlands contain the major aquifers of Palestine, which supplied water to the coastal cities of central Palestine, including Tel Aviv.

    The Jewish state was to receive

    56%


    of Mandatory Palestine, a slightly larger area to accommodate the increasing numbers of Jews who would immigrate there.[19] The state included three fertile lowland plains — the Sharon on the coast, the Jezreel Valley and the upper Jordan Valley. The bulk of the proposed Jewish State’s territory, however, consisted of the Negev Desert. The desert was not suitable for agriculture, nor for urban development at that time. The Jewish state was also given sole access to the Red Sea.“ (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine)

    Wie berechnen sich die 101 % ? Ist mit den 23 % gemeint, das sei etwa ein Viertel der 43 % ? Oder 23 % des gesamten Gebiets? Oder was? 

  78. @Karl K

    auf welche Weise ich Fragen beantworte dürfen Sie gern mir überlassen

    Ja wenn sie denn mal die Fragen die man Ihnen stellt auch beantworten würden

    Dass Sie die Kernaussage von Tony Judt über die Beweggründe des Zionismus beiseite schieben, zeigt,“

    Das hatte ich aber nicht gefragt

    dass Sie an einer Klärung zentraler Fragen überhaupt kein Interesse haben, lediglich daran, Schuldzuweisungen gegen Ihren Lieblingsfeind begehen zu wollen.“

    beantworten Sie doch ersteinmal die drei Fragen von mir an Sie

    haben wir bei Ihnen nun die fixe, nicht weniger rassistische Idee, „die Deutschen sind an allem Schuld“

    2 Weltkriege 100 Millionen Tote, Europa Zerstört und Geteiles Europas in Ost und West inkl. deutschlands mit Schiessbefehl das ist alles von deutschland ausgegangen schon wieder vergessen ?

    Sie klittern sich ihre Geschichte zu Recht, dass es einfach schlimm ist.“

    Sie können nicht einmal drei simple Fragen zur Geschichte der Juden beantworten !

    Doch nur heisse Luft bei Ihnen he !

  79. @Jane
    Schon wieder beim Lügen erwischt das dritte mal in kurzer Zeit

    “Israel hat eine international anerkannte Grenze, das ist die Grüne LInie,”

    Wo und im welchem Vertrag steht das die grüne Linie eine Grenze ist ?

    Und mit welchem Land hat Israel ein Grenzabkommen das sich auf die grüne Linie bezieht ?

  80. @ C.Fried und @ Jane
    Und das Niveau steigt auch nicht mehr, solange Südtirol, Schlesien, Königsberg und die Westbank in einem Topf landen. Zur Erinnerung: Aus Königsberg und Schlesien wurden alle Deutschen 1945/46 ausgewiesen, vertrieben, nur einige übersehene Findelkinder, deren Eltern im Krieg umkamen und die dann bei Polen oder Russen, die sich ihrer erbarmten aufwuchsen blieben. Wenn das das Beispiel ist, Herr R. oder Frau R., dann vertreiben Sie man mal auf der Westbank. Südtirol: die Südtiroler sind Tirolerdeutsch sprechende vollgültige italienische Bürger mit Pass, allen Rechten und Pflichten. Wenn Sie das wollen, Herr/Frau R., dann teilen Sie mal auf der Westbank israel. Pässe aus und reißn die Checkpoints ein. 
    Nennen Sie doch mal den Unterschied!!! Was ist denn anders bei der sog. Westbank??? Ihr Beispiel bietet sich grad an …fiktiv …man stelle sich vor (wenn man dazu in der Lage ist!) …Südtiroler …würden den Staat Italien ablehnen …eine Befreiungsorganisation mit lautstark erklärtem Kampfziel: Beendigung der „römischen Besatzung“ …da dann Terroristen in Cafes, in die Bahn, in Busse nach Rom, Mailand, Florenz schicken, die solchem marzialischem Wunsch (NICHTAKZEPTANZ von Kriegsergebnissen) Nachdruck verleihen sollen …dann in alle Welt um Unterstützung brüllen, Milliarden finaz. Hilfsschenkungen einfordern, den „Flüchtlingsstatus“ bemühen …die UN beläbern usw. …wirklich eine ausgesprochenen Frechheit!
    Man könnte ernsthaft den Eindruck gewinnen, dass es IHNEN wirklich zu gut geht in Deutschland – Sie absolut keinen blassen Schimmer davon haben, ständig bedroht und in Frage gestellt zu werden. Wann hatten Sie denn einmal in den letzten Jahrzehnten echte Angst um Ihr „glückliches“ Leben haben müssen??? Kennen Sie sowas überhaupt??? Können Sie sich sowas überhaupt vorstellen???
    Baruch hat vollkommen Recht – es sind alles Ergebnisse der letzten verheerenden Weltkriege – genauso die Staatsgebiete europäischer Staaten wie das von Israel. (Wo sollte der Unterschied sein?? …zu südlicher Breitengrad??? …andrer Kontinent …alles erlaubt???)
    Gemäß Völkerbund und britischer Mandatsmacht ist die Einrichtung einer jüdischen Heimstätte …die Errichtung eines jüdischen Staates im Mandatsgebiet „Palästina“ festgelegt worden!!! – keine jahrzehntelange Odyssee um die Zergliederung und Arabisierung …gar Schaffung mehrerer arabischer Staaten (einen gibt es da ja schon auf dem „umstrittenen“ Gebiet!!! …wird immer gern „wegvergessen“ und wurde noch NIE in Frage gestellt …noch nicht einmal mit einbezogen in die erhitzten Debatten um „Palästina“ - das allein schon zeugt von purer Ignoranz und Unvollständig- u. Unsachlichkeit).
    Da kommt immer nur drumherumgeschreibsel – ganz konkret müssten Sie Ihrer Haltung entsprechend eigentlich DAS GANZE Ihrer Meinung nach „noch zur Verteilung verbliebene Gebiet“ für die armen Araber fordern – das wäre dann zumindest konsequent ehrlich von Ihnen.
    Stattdessen friemeln wir mal hier bissl – stellen danach dann da mal was in Frage …finden dann dort mal ’ne Begründung für vermeintlich begangenes Unrecht …schlussendlich nach dem Motto: „mit denen“ kann man es ja machen. Ein Stück weit Verlogenheit zu der so existenziell wichtigen Thematik – mehr war eigentlich auch nicht zu erwarten.
    Man sollte nur beten für Sie, dass Ihnen nicht eines Tages solche Probleme ins Haus flattern.

  81. Jane führt wieder einmal irre. Die Waffenstillstandslinien von 1949 wurden nicht als Grenzen anerkannt.
    Die Einwohner der von Israel 1967 besetzten Gebiete leben nicht unter einer Militärdiktatur, außer natürlich dass Jane die PA als solche bezeichnen will.
    Bis Juni 1967 hat Jordanien die Westbank (Judea & Samaria) annektiert. Dies wurde ausser von Pakistan und Großbritannien von keinem Land der Welt anerkannt.
    Daher besteht die israelische Regierung darauf, dass es sich um ein umstrittenes Gebiet handelt.
    Wären die Anführer der palästinensischen Kleptokratie dazu bereit gewesen, so hätte es längst ein Kompromiß und einen zusätzlichen arabischen Staat namens Palästina gegeben. Israel hätte die allermeisten Siedlungen geräumt, wie es diese im Gazastreifen vor 6 Jahre räumte und hätte die PA für die bei Israel gebliebenen Siedlungen mit Land kompensiert.
     

  82. @Jane

    Schon wieder beim Lügen erwischt das dritte mal in kurzer Zeit

    Israel hat eine international anerkannte Grenze, das ist die Grüne LInie,“

    Wo und im welchem Vertrag steht das die grüne Linie eine Grenze ist ?

    Und mit welchem Land hat Israel ein Grenzabkommen das sich auf die grüne Linie bezieht ?

  83.  
    Werter Baruch Zion,
     
    auf welche Weise ich Fragen beantworte dürfen Sie gern mir überlassen. Dass Sie die Kernaussage von Tony Judt über die Beweggründe des Zionismus beiseite schieben, zeigt, dass Sie an einer Klärung zentraler Fragen überhaupt kein Interesse haben, lediglich daran, Schuldzuweisungen gegen Ihren Lieblingsfeind begehen zu wollen. Statt dem rassistischen „die Juden sind an allem schuld“ haben wir bei Ihnen nun die fixe, nicht weniger rassistische Idee, „die Deutschen sind an allem Schuld“
     
    „Der Nahostkonflikt ist unteranderem ein Resultat des dritten Reiches und das dritte Reich ist das Ergebniss Jahrzenhnter langer Judenfeindlichkeit in den deutschen Ländern.“
     
    Sie klittern sich ihre Geschichte zu Recht, dass es einfach schlimm ist.

  84. …die im sog. Westjordanland lebenden sind im STAAT ISRAEL

    Nein – natürlich nicht – oder was glauben Sie warum rechtsgerichtete israelische Politiker damit drohen Siedlungsgebiete zu ‚Annektieren‘. (was völkerrechtlich genauso illegetim ist, wie die Annexion Ost-Jerusalems). Allein weil niemand Israel stoppt, glauben Sie es wäre rechtmßig. Das ist es aber nicht.

    Wer seine territorialen Grenzen überschreitet, sät und erntet Unfrieden – das würde jedem Land so gehen – uns auch – und genau das ist es was Israel nun einmal seit 1967 tut.

    Israel muss sich seiner territorialen Integrität keineswegs erwehren. Israel hat eine international anerkannte Grenze, das ist die Grüne LInie, und die war seit der STaatsgründung niemals ernsthaft bedroht und auch kaum ernsthaft in Frage gestellt.

    WEr sich tatsächlich seiner territorialen Integrität erwehren muss, das sind die Palästinenser. Sie hatten sich bereits Ende der 80er mit dem Verlust von 78% ihres ursprünglichen Siedlungsbegiets abgefunden und waren bereit auf den verbliebenen 23%, die NICHT zu Israel gehören, ihren STaat zu gründen.

    Das wird seither von Israel sabotiert – und dafür habe ich kein Verständnis.

    Mit den Bewohnern Südtirols können Sie das auch nicht vergleichen. Das sind immerhin Bürger mit allen Rechten, wie alle anderen Österreicher auch, und nicht etwa Rechtlos, seit Generationen unter einer Militärdiktatur lebend.

  85. @C.Fried

    Judentum ist eine Religion, und zu dieser Religion gehören weiße, braune, fast schwarze Menschen

    Und wer ist dann das Volk Israel ???

    Geschichte: Geschichte hat jeder. Ich als Deutscher auch. Sie ist mehr als das 3. Reich und doch auch das 3. Reich. Ich habe sie, ich bin sie aber nicht. Ich hoffe Sie können gut genug Deutsch, diesen Unterschied zu hören.“

    Ihr deutsch verstehe schon und ganz besonders Ihre Unkenntniss der deutschen Geschichte Ihrer Geschichte.

    Akzeptanz des Judentums/der Juden, das ist auch für mich richtig. Akzeptanz – Sie meinen wohl eher Observanz- der Thorah

    erst Aktzeptanz und gleich wieder Nein ? Ah verstehe Aktzeptanz mit Einschränkung und Optionen.

    „ Sie meinen wohl eher Observanz- der Thorah: Nein, das will ich nicht.“ 

    Warum schreiben Sie dann auf einer Jüdischen Internetseite ?
    Wo doch im Judentum und in Israel die Torah das Fundament ist.

    • Na…wenn das so ist. Sie kennen die Geschichte meines Landes besser, Sie wissen überhaupt alles besser – nicht nur alles über Deutschland, Sie zensieren, wer hier schreiben soll (am Besten nur die, die so glauben und denken und fühlen wie Sie), Sie tragen die Nase ganz schön hoch, also macht das Miteinander reden keinen Sinn. Leben Sie wohl in Ihrer Welt.

  86. @Karl K

    gut Sie können Kopieren und andere gerne Zetieren aber haben Sie auch eigenes Wissen das Sie anbringen können ?

    Zumal Sie keiner der frei Fragen beantwortet haben.

    Die Frage war warum sind Juden nach Palästina ausgewandert und wann hat das begonnen mit welchem Ziel ?

    Das wollte ich von Ihnen wissen und nicht irgendwelche Zitate die nicht Aussagekräftig sind und Sie mit Zionisten kommen was auch nicht gefragt war.

    Ergänzend zu der Frage „wer sind wir“ : war auch nicht gefragt

    Beantworten Sie doch einfach nur die drei Fragen :
    Wann war der erste Aliyah,
    warum war die erste Aliyah
    und welches Ziel hatten die Juden damals ? 

    Ausgrenzung und Selbstausgrenzung waren die bestimmenden Erfahrungen und Ziele zionistischer Juden damals –“

    Dieser Satz zeigt das ganze Ausmass des Problems von Nicht Juden und es wurde auch immer wieder bei Antisemitismus Untersuchen festgestellt.

    Nicht genügendes und Falsches Wissen Vorurteile über Juden und die Nichtbereitschaft Fehler einzugestehen und neues dazu zu lernen um das Fehlerhaftes denken zu Korrigieren.

    Dieser Satz da oben ist Beispielhaft wie Nicht Juden über Juden Denken.     

  87. Es ist mittlerweile alles gesagt, nur noch nicht von Jedem. Und das Niveau steigt auch nicht mehr, solange Südtirol, Schlesien, Königsberg und die Westbank in einem Topf landen. Zur Erinnerung: Aus Königsberg und Schlesien wurden alle Deutschen 1945/46 ausgewiesen, vertrieben, nur einige übersehene Findelkinder, deren Eltern im Krieg umkamen und die dann bei Polen oder Russen, die sich ihrer erbarmten aufwuchsen blieben. Wenn das das Beispiel ist, Herr R. oder Frau R., dann vertreiben Sie man mal auf der Westbank. Südtirol: die Südtiroler sind Tirolerdeutsch sprechende vollgültige italienische Bürger mit Pass, allen Rechten und Pflichten. Wenn Sie das wollen, Herr/Frau R., dann teilen Sie mal auf der Westbank israel. Pässe aus und reißn die Checkpoints ein. 

  88. @C.Fried

    „also ist es mir egal, welchen Blödsinn irgendjemand  lange vor meiner Zeit vertreten hat

    80 Millionen Tote, Europa Zerstört das Russische Reich fängt an der Elbe und Europa damit auf Jahrzehnte geteilt, das mit (welchen irgendmand Blödsinn) zu bezeichnen ist das Problem das auch und ganz besonders einige deutsche mit ihrer Geschichte und der Geschichte des Nahostkonflikt haben.

    Der Nahostkonflikt ist unteranderem ein Resultat des dritten Reiches und das dritte Reich ist das Ergebniss Jahrzenhnter langer Judenfeindlichkeit in den deutschen Ländern.

    Der Konflikt hat nichts mit Hass zu tun.
    Der Konflikt ist ‚Politisch und Wirtschaftlich gewollt und wird von aussen über den Hass der Menschen gesteuert.

    Sie wollen eine Vision: die Aktzeptanz des Judentums und die Torah denn wenn die Menschen die Juden und die Torah akteptieren dann haben wir Menschen Frieden auf der Welt.

    • Blödsinn ist die  Idee, einer, der Jude war und nun Christ ist, ist trotzdem Jude. Diese Idee wurde auch im 3. Reich vertreten, weil man Jude als Rasse definierte, was etwas genetisch unveränderliches ist. Das ist aber nicht so: Judentum ist eine Religion, und zu dieser Religion gehören weiße, braune, fast schwarze Menschen. 
      Geschichte: Geschichte hat jeder. Ich als Deutscher auch. Sie ist mehr als das 3. Reich und doch auch das 3. Reich. Ich habe sie, ich bin sie aber nicht. Ich hoffe Sie können gut genug Deutsch, diesen Unterschied zu hören.
      Das Israel ein Resultat des Antsemitismus ist, ist mir klar. Das das Judentum einen Ort in der Welt haben will, an dem es nicht Minderheit, nicht „die, die anders sind“ ist, verstehe ich gut.
      Das Ihre Friedensvision beinhaltet: Akzeptanz des Judentums/der Juden, das ist auch für mich richtig. Akzeptanz – Sie meinen wohl eher Observanz- der Thorah: Nein, das will ich nicht.  Das ist genauso, als würde ich sagen, Frieden ist dann, wenn alle zu Christus gefunden haben. Oder Mehmet, der Türke an der Ecke unserer Strasse, sagt, Frieden erst, wenn alle Allah bekennen. So geht das nicht. Gott ist immer mehr und anders und nicht so, wie der Gläubige es gerne hätte. Kleiner Scherz: ragt einer den Theolgieprofessor: Herr Professor, sehen wir denn all unsere Lieben im Himmel wieder? Ja, sagt der Professor, aber die Anderen auch.

  89. @Jane
    …Versuch der II.

    …die im sog. Westjordanland lebenden sind im STAAT ISRAEL – ganz einfach so, wie die Bewohner Südtirols im Staat Italien oder die Bewohner Kaliningrads (Königsberg) im Staat Rußland, die Einwohner Schlesiens im Staat Polen, die Siebenbürgens im Staat Romania, …u.s.w.u.s.f.
    Stellen Sie ernsthaft die territoriale Integrität der von den Siegermächten geschaffenen Staatenordnung in Frage???
    WAS ist …WORIN liegt der Unterschied zu den von den Briten ff. Völkerbund dort getroffenen Entscheidungen??? …Einrichtung einer jüdischen Heimstätte …Errichtung eines jüdischen Staates

    Ignoratione??? …Jane, sie haben doch so „umfangreiche Kenntnisse“ zur Thematik – erklären Sie bitte, wo der Unterschied ist??? …Warum muss Israel ständig seine territoriale Existenz vor Jedem rechtfertigen???
    Warum nicht die anderen nach dem letzten verheerenden Weltkrieg entandenen Staaten???
    Warum ergreifen Sie nicht Wort für ALL diejenigen, die zu Tausenden ihre Heimat verloren …durch die Entscheidungen der Siegermächte ihres „heimatlichen Landes beraubt“ wurden – sondern lautstark ausschliesslich NUR die arabisch-stämmigen Einwohner ISRAELS??? …vllt. ganz besonders starke Liebe oder so was???
    Liefern Sie doch endlich einmal eine glaubwürdige und vor allem nachvollziehbare Begründung Ihrer umfangreichen statements!!
    Immer, wenn ganz konkret auf den Kern der „Problematik“ hingewiesen wird, haben sich die „klugen“ Gutmenschenschreiberlinge flux vom Acker gemacht, wartend auf den nächsten „unerhörten“ Artikel zu Israel, blubbern dort die eben immer gleichen Worthülsen los und sind, alsbald jemand eine dieser öffnet, wieder verschwunden.
    bissl mehr Niveau bitte

  90. „welches Ziel hatten die Juden damals ? „
     
    Ich stelle noch einmal gern das Zitat von Tony Judt,  Süddeutsche Zeitung v. 12./13. 12.2009 ein.   „Für uns Juden lautet die alles entscheidende Frage: Wer sind „wir“?  Hier in New York haben die meisten Juden, die sich mit der Geschichte des Judentums auseinandersetzen, eine streng rassenbezogene und ethno-deterministische Auffassung. Sie glauben nicht, dass „wir“ nur eine selbstdefinierte und herbeigedichtete Gemeinschaft unter vielen sind, geschweige denn, dass sich unsere Selbstdefinitionen in Reaktion auf unsere Verfolger entwickelt haben könnten.  … 

    In den Augen der Zionisten war also die jüdische Religion nicht mehr die elementare Maßgabe für eine jüdische Identität. Im späten 19. Jahrhundert emanzipierten sich die Juden rechtlich und kulturell. Der Zionismus erschien vielen als einzige Alternative zu Verfolgung, Assimilation und kultureller Entfremdung. So begünstigte paradoxerweise der Rückzug des religiösen Separatismus die Entwicklung einer säkularen Version ebendieses Separatismus.
     
    Ergänzend zu der Frage „wer sind wir“ will ich Alfred Grosser zitieren „Ich betone immer, dass mein Vater Professor an der Universität, Kinderarzt, Klinikleiter, Freimaurer und neben vielem anderen eben auch Jude war. Hitler hat gesagt: „Du bist nur Jude.“ Warum soll ich mich von Hitler definieren lassen?“ sagte Alfred Grosser in einem TAZ-Gespräch am 28.9.2009 
     
    Ausgrenzung und Selbstausgrenzung waren die bestimmenden Erfahrungen und Ziele zionistischer Juden damals – und ich befürchte – bei vielen ist das heute noch immer der Fall!  Die Angst vor dem Untergang des eigenen Volkes durch Assimilation ist nicht nur bei Erdogan in seiner Kölner Rede aus 2008 zu finden, sie treibt auch Nathan Sharansky u.v.a. um. Er warnte 2009  „Die Assimilation isst das jüdische Volk auf“.
     
    Man kann all das nun heute positivistisch als ‚ausgeprägtes Stammesbewusstsein’ ansehen. Handelte es sich um eine andere Identität oder Zeit, würde man sicher das Wort ‚Rassebewusstsein‘ verwenden können.
     
    Die Trennlinien liegen nicht zwischen den Anständigen und Unanständigen, sie liegen zwischen den Volksgruppen – und darin unterscheiden sich zu viele Menschen in Israel/Palästina in einem zu starkem Ausmaß. Sie hassen nicht, weil der Mensch im Einzelfall schlecht ist, Hass ist die Trennlinie zwischen den Gruppen.
     
    Nun kann ich auch sehr wohl sehen, dass dies auch in Deutschland nach wie vor Bestand hat, dass einfach die Gruppenzugehörigkeit genügt, Menschen schlecht zu machen.

  91. Herr Zion, bitte merken Sie sich: wenn Sie mit mir reden, dann reden Sie mit mir. Nicht mit Deutschland, sondern mit mir. Ich bin weitweit nach 1945 geboren, selbst mein Vater ist bei Kriegsende erst 5 gewesen, also ist es mir egal, welchen Blödsinn irgendjemand  lange vor meiner Zeit vertreten hat: ich sage: Wer Christ ist, ist kein Jude mehr, es sei denn, er/sie sieht sich nach wie vor selbst so. Nun kenne ich – anders als Sie evtl.- in Bethlehem Christen, die sich bestimmt nicht als Juden sehen. Da können Sie noch so oft sagen: das ist falsch. Eigentlich bist Du Jude, das ist dann leeres Gerede. Pure Ideologie. Es ist wie es ist. So einfach ist das.
    Zum Zusammenleben von Juden und Palästinensern z.B. in Bethlehem-Efrat: Ich sprach von einer Vision für die Zukunft, ein Ziel. Das im Moment das nicht geht, das ist klar. Zuviel Hass, zuviel Antisemitismus, zuviel Misstrauen, zuviel Angst: Aber das heißt ja nicht, dass es nie gehen wird, oder? Oder sind Sie ohne Vision eines „Schalom“?  

  92. ein aktuelles Bespiel Рbietet sich grad an РKonflikt religi̦s???

    YES – it is

    Weihnachten im Heiligen Land

    Am Heiligabend und am folgenden Weihnachtstag strömten tausende Menschen in die Geburtsstadt Jesu nach Bethlehem. Dies ist nicht nur ein Fest für palästinensische Christen und christliche Pilger aus dem Ausland, sondern ebenso ein Happening für Moslems aus Bethlehem. „Wenn wir damit weltweit Aufmerksamkeit für unseren palästinensischen Befreiungskampf gewinnen, so ist mir jedes Fest, auch das christliche Issa-Fest (Jesusfest), willkommen“, sagte Abed el Fatach aus dem palästinensischen Flüchtlingslager Daheische bei Bethlehem. „Für uns Moslems ist Issa ja auch ein Prophet. Aber Mohammed ist der letzte und größte Prophet, daher wird er die Welt regieren.“ Palästinensische Christen aus Beit Jalla und Bethlehem feiern das Geburtstagsfest des Messias und nutzen jede Gelegenheit aus, Israel für die „schreckliche Sicherheitsmauer um Bethlehem“ vor der Weltöffentlichkeit anzukreiden.“

  93. @C.Fried

    Natürlich könnten in Bethlehem auch Juden leben. Aber doch wohl nur MIT den dort nun lebenden Christen und Moslems, oder?“

    Gute Frage warum haben die Juden die Jahrhundertelang in Hebron Jerushalayim Schrem Efrat Bethlehem gelebt und gewohnt haben in der Zeit von 1948 bis 1967 nicht mehr dort gewohnt ?

    In der Schweiz leben Deutsche, Franzosen und Italiener zusammen

    Ja ist das! Oder leben die nur neben einander sprechen Schweizer deutsche Französisch oder Italienisch ?  

    vielleicht waren diese Christen, jedenfalls ihre Vorfahren vor 1950 Jahren mal Juden. Aber das ist ja Wortklauberei. nun sind sie Christen, und damit keine Juden mehr. “

    Jude bleibt immer Jude egal was er sich für ein Jacke Anzieht.

    Aber sehr Interessant wie die deutschen ihre Argumentation drehen und Wenden können jeweils wie es gerade passt.

    Vor 70 Jahren im dritten Reich hiess das noch ganz anders. Das suchte man bis in die 4. und 5. Generation bei juden auch die Juden die zum Christentum übergetreten waren wurden wieder als voll Juden in die Gaskammer geschickt.

    Und gab es nicht die Geschichte von einem Christlichen Banker in deutschland der trotzdem nicht Anerkannt war weil er eigentlich die Familie Jüdischen Ursprungs war.

    Tja Herr Fried sieht schlecht aus mit Ihrer Argumentation denn das dritte Reich schwebt bis heute über der deutschen Geschichte.

  94. @Karl K

    „Es war von Anfang an Ziel der Zionisten nicht mit den Einheimischen zu leben oder sich gar mit diesen zu mischen“

    „dürfen Sie gern davon ausgehen, dass ich in der Lage bin, meine Aussagen auch etwas ausführlicher zu begründen

    Wann war der erste Aliyah, warum war die erste Aliyah und welches Ziel hatten die Juden damals ? 

    na dann Bitte um eine Begrüdung meiner Frage ?

  95. die FAKTEN lassen sich nicht wegheucheln!!! …sollen die Muselmanen doch froh darüber sein, den Israelis bereits 3/4 des ihnen von der Völkergemeinschaft zugestandenen Landes „weggeraubt“ zu haben – nein, ALLES solls sein – eher geben die ohnehin nicht Ruhe …und das sollte man dann auch wissen ff. dementsprechend darauf reagieren. Die DÃœRFEN gar keine Verträge mit  „ungläubigen“ …NICHTmuslimen schliessen und schon gar irgendwelche Grenzen anerkennen!!!
    Frieden und Freundschaft – davon kann nicht mal im Ansatz nur die Rede sein.
    Alle, die diese Fakten benennen, werden beschimpft, mit Hasstiraden zugelabert.
    …und dann??? …die FAKTEN sind immer noch die Gleichen!!!

    “Die Frustration über die scheinbare Unlösbarkeit des Konflikts liegt daran, dass nie an der Wurzel der Problematik angefangen wurde. Der Grund des Konflikts wurde falsch diagnostiziert. Der Konflikt ist kein territorialer Krieg, sondern ein religiöser – ein Zusammenstoß der Ideologien. Die sogenannten Palästinenser werden Israel niemals als jüdischen Staat anerkennen und so auch den Konflikt nicht beenden. Trotzdem will die Weltgemeinde den sog. Palästinensern einen eigenen Staat geben. Das kann jedoch nur geschehen, wenn erkannt wird, dass die sog. Palästinenser schon einen eigenen Staat haben – und zwar in Jordanien. Er wurde gegründet, indem der Völkerbund den Arabern 75% des Gebietes, welches als jüdisches Heimatland galt, nach dem Zweiten Weltkrieg gab. 80% der Menschen in Jordanien sind sog. Palästinenser.
    König Hussein, der Vater von König Abdullah, hat wiederholt verkündet:

    „Jordanien ist Palästina und Palästina ist Jordanien!“
    ”

    NAI
    All diejenigen, die diese Fakten benennen, werden beschimpft, mit Hasstiraden zugelabert.
    …und dann??? …die FAKTEN sind immer noch die Gleichen!!!
     

  96. Werter Baruch

    wenn Sie lesen würden, was Martin Buber gesagt hat – ohne zu wissen, dass er es sagte – kämen Sie dann auch auf solche abwegige Ideen?

    „Was wollen Sie sein ein neuer Goebbels ?“

    Wie ich schon mehrfach mitteilte, gehöre ich weder einer Partei noch einer sonstigen Glaubensgemeinschaft an. Mein Grundsatz ist das „sapere aude“ von Kant. Dieser Grundsatz verpflichtet zu eigenständigem Denken – unabhängig davon, von wem man Beifall erhält oder bei wem man Missfallen erregt.

    Da die Geschichte des Zionismus von seinen Anfängen auf engste mit der Geschichte Mittel- und Osteuropas verbunden ist – und damit auch ein Teil der Geschichte meines Volkes, in dem Juden ein wesentlicher Bestandteil waren – dürfen Sie gern davon ausgehen, dass ich in der Lage bin, meine Aussagen auch etwas ausführlicher zu begründen. Dies ist nicht meine Absicht, da es genügend Literatur zu der Thematik gibt.

  97. Zu B.Z.:
    „ Beithlehem war schon immer eine Jüdische Stadt und der Name der Stadt ist ein Hebräischer Name, also wieso mussen dort nur Araber wohnen ?
    Vieleicht sind die Christen in Bethlehem die dort Wohnen eigentliche Juden denn die ersten Christen waren ja bekanntlich auch Juden nebst ihren Jesus der sogar Rabbiner war.“ (Zitat Ende)
    Natürlich könnten in Bethlehem auch Juden leben. Aber doch wohl nur MIT den dort nun lebenden Christen und Moslems, oder? Diese Trennungsmauer zwischen Bethlehem und Efrat kann ja wohl nicht die endgültige Zukunftsvision sein. Beim Profeten Micha jedenfalls sind beide Ortsteile noch eine Einheit: „Und Du Bethlehem-Efrata, die Du die kleinste bist unter Judas Fürstenstädten, aus Dir soll mir der Messias kommen…“ Leider habe ich bei vielen Gesprächen in Israel keinen Israeli gefunden, der es als Vision zumindest ansieht, mit den palästinensischen Arabern – egal ob Christ oder Moslem – in einem Lande zu leben. Das ist schwer (zumal Palästinenser sehr kinderreich sind und daher auf Seiten der Israelis die Furcht ist, sozusagen demografisch einfach marginalisiert zu werden), aber nicht unmöglich auf der Welt: In der Schweiz leben Deutsche, Franzosen und Italiener zusammen, und nennen sich Schweizer. In Irland haben Briten und Iren nach Jahren von Terror und Gegenterror auch das Zusammenleben gelernt. Nach Belfast kann man jetzt fahren, ohne Angst haben zu müssen, von einer Bombe erwischt zu werden. (Wobei Belfast dennoch nicht gerade das Toppreiseziel an Schönheit und Sonnenschein darstellt)
    Zu den Christen, die Juden waren: Na klar, vielleicht waren diese Christen, jedenfalls ihre Vorfahren vor 1950 Jahren mal Juden. Aber das ist ja Wortklauberei. nun sind sie Christen, und damit keine Juden mehr. Das Jesus Jude war, Rabbi genannt wurde, beschnitten war usw. ist eine Binsenweisheit. wer bestreitet das ernsthaft? Das Neue Testament ist da völlig eindeutig.

  98. @Karl K

    Der Hass zwischen zu vielen Juden und zu vielen Arabern ist älter als der Nationalsozialismus! Er fing an dem Tag an, als die zugewanderten Juden und die einheimischen Palästinenser die Waffen in die Hand nahmen und sich gegenseitig töteten. Das war sehr lange vor der Gründung Israels! Es war von Anfang an Ziel der Zionisten nicht mit den Einheimischen zu leben oder sich gar mit diesen zu mischen – sondern so, wie sie das von ihren Herkunftsländern kannten, in Ghettos – mit dem Ziel einen eigenen Staat zu gründen.“

    Geschichte ist nicht Ihre Sache merkt man immer wieder bei Ihnen dafür aber Billige Propaganda und noch mehr Hass schühren als schon da ist.

    Was wollen Sie sein ein neuer Goebbels ?

  99. @Jane

    die Palästinenser haben Israel schon einmal offiziell und schriftlich anerkannt. Auch das Votum der palästinensichen Nationalversammlung unterstützte diese Anerkennung und die Paragraphen der PLO Charta

    Schon wieder beim Lügen erwischt: das zweite Beispiel für Sie

    Diese sogenannte schriftliche Anerkennung wurde nie Ratifiziert und in die Charta der PLO übertragen.

    Und dann kommen sie mal langsam in die Gegenwart denn die PLO ist schon lange nicht mehr Aktuell.

    Abbas der selbsternannte Präsdident der Araber in den Gebieten will einen zusammenschluss mit der Hamas. Und das wiederspricht dem Geist der Osloer Verträge zumal Fatach und Hamas in den letzten Tagen davon sprachen die Osloer Verträge zu Kündigen.

    Stand übrigens auch in der Haaretz Ihrer Lieblingszeitung

  100. Der Hass zwischen zu vielen Juden und zu vielen Arabern ist älter als der Nationalsozialismus! Er fing an dem Tag an, als die zugewanderten Juden und die einheimischen Palästinenser die Waffen in die Hand nahmen und sich gegenseitig töteten. Das war sehr lange vor der Gründung Israels! Es war von Anfang an Ziel der Zionisten nicht mit den Einheimischen zu leben oder sich gar mit diesen zu mischen – sondern so, wie sie das von ihren Herkunftsländern kannten, in Ghettos – mit dem Ziel einen eigenen Staat zu gründen.
     
    „In den Augen der Zionisten war also die jüdische Religion nicht mehr die elementare Maßgabe für eine jüdische Identität. Im späten 19. Jahrhundert emanzipierten sich die Juden rechtlich und kulturell. Der Zionismus erschien vielen als einzige Alternative zu Verfolgung, Assimilation und kultureller Entfremdung. So begünstigte paradoxerweise der Rückzug des religiösen Separatismus die Entwicklung einer säkularen Version ebendieses Separatismus“ so Tony Judt in der Süddeutsche Zeitung v. 12./13. 12.2009
     
    Vom Nationalsozialismus begeistert waren übrigens nicht nur zu viele Araber, auch zu viele Engländer, Amerikaner und Franzosen waren dies, wie sehr viele andere – darunter auch viele Juden in Deutschland.
     
    „Ein Führer der syrischen Baath-Partei in den 30er Jahren (Sami al-Jundi)  wird zitiert, der von der Affinität des arabischen Volkes zum Nazismus spricht, als die Macht, zu der es sich hingezogen fühle.“
     
    Diese Satz ist Rassismus pur. Das hab ich auch schon an Tilman Tarach bewundert, das er den Teufel mit dem Beelzebub vertreiben will. Gruppenbezogene Diffamierungen sind immer Rassismus – nur gegen Juden haben sie einen Eigennamen, nämlich Antisemitismus. Rassismus ist keine gute Grundlage, über Menschen urteilen zu wollen oder Verständnisbereitschaft zu wecken. Der Satz von Viktor E. Frankl, Wien 1988 dürfte auch auf arabische Parteien zutreffen, dass es nur zwei Menschenrassen gibt, nämlich die „Rasse“ der anständigen Menschen und die „Rasse“ der unanständigen Menschen. Und die „Rassentrennung“ verläuft quer durch die Nationen und innerhalb jeder einzelnen Nation quer durch alle Parteien.“
     
    Tarach, Küntzel und Sebastian werden sich genauer an die Geschichte halten und stärker differenzieren lernen müssen, wollen sie als Autoren oder Diskursteilnehmer ernster genommen werden.

  101. Dazu ist es wichtig zu wissen das die Araber mit der Bezeichnung Palästiner erst 1960 angefangen hatten und die Juden nachweislich schon 100 Jahre früher. Selbst vor dem UN Teilungsplan hat man Palästina mehr mit den Juden in Verbindung gebracht als mit den Arabern.

    Beithlehem war schon immer eine Jüdische Stadt und der Name der Stadt ist ein Hebräischer Name, also wieso mussen dort nur Araber wohnen ?

    Vieleicht sind die Christen in Bethlehem die dort Wohnen eigentliche Juden denn die ersten Christen waren ja bekanntlich auch Juden nebst ihren Jesus der sogar Rabbiner war.

  102. „Ja und desswegen muss es ja nicht stimmen nur weil es von Ihnen kommt

    BZ – sagen Sie mal leiden Sie an Autismus – natürlich kommt das nicht von mir und ein Blick auf mein vollständiges Posting (diesmal nicht in Ãœberlänge) macht das auch hinreichend deutlich. Sie sind auch nicht das erste mal damit konfrontiert – also tun Sie nicht, wie die überrumpelte Jungfrau. Das ist einfach lächerlich.

    C Fried

    Ihrem ausgewogenen Beitrag kann ich größtenteils nur beipflichten mit einer kleinen Einschränkung

    Offizielle Poltik Israels ist aber: Land für Frieden. Palästina anerkennt Israel als jüdischen Staat und schließt mit ihm einen Friedensvertrag (über den Schatten müssen sie springen), dafür räumt Israel das Westjordanland und die Siedlungen.

    Das ist kaum zu erwarten – die Palästinenser haben Israel schon einmal offiziell und schriftlich anerkannt. Auch das Votum der palästinensichen Nationalversammlung unterstützte diese Anerkennung und die Paragraphen der PLO Charta, welche der Anerkennung widersprachen wurden schriftlich von Arafat für ungültig erklärt. Die Hamas stellte damals nur eine kleine Minderheit der Palsätinenser ohne politisches Gewicht. Das war 1993 – die ausgefeilten und in jeder HInsicht entgegenkommenden Sonderregelungen für eine Interimslösung, die Einteilung der West-Bank in Zonen, in denen die Israelis bis zu einer endgültigen Lösung ihre Sicherheitsinteressen wahrnehmen können – wurden von den Israelis zu massiv beschleunigtem Siedlungsbau missbraucht. Natürlich wollen die Israelis diese Milliardeninvestitionen nicht in den Sand setzen, auch wenn es keine rechtliche Grundlage dafür gibt. Es gibt mittlerweile eine halbe Millionen Siedler mitsamt den dazugehörigen Immobilien und der dazugehörigen Infrastruktur und ein Ende dieser an und für sich sinnlosenTätigkeit ist nicht abzusehen, dabei handelt es sich ja um ein sehr kleines Gebiet von der Größe Luxemburgs.

    Auch die Annexion Ost-Jerusalems ist international nicht anerkannt – und selbstverswtändlich muss es Teil einer möglichen Lösung für die Palsätinenser sein – auch wenn ich persönlich den Zuschlag der Klagemauer und irhes Vorplatzes auf jeden Fall Israel gönne – aber daran würde es kaum scheitern.

    Durch die Erfahrungen von Oslo stehen heute die Palästinenser und selbst die Hamas, die ihr Entgegekommen durchaus signalisiert hat, auf dem absolut nachvollziehbaren Standpunkt, dass eine Anerkennung in Zukunft nur als Verhandlungsziel mit GEKLÄRTEN GRENZEN und GEGENSEITIG  erfolgen kann- sprich als Verhandlungsziel und Teil einer Komplettlösung und im Gegenzug einer Anerkennung Palästinas.

    Nach den Erfahrungen von Oslo, wäre auch alles andere ziemlich sinnlos.

  103. Noch ein Autor den deutsche Antisemiten hassen wie die Pest:

    Durch die Bücher von M. Küntzel habe ich das erfahren, was Teile meine christlich deutsche Community am allerwenigsten wissen wollen, dass zwischen dem genozidalen Antisemitismus der Nazis und dem heutigen Antisemitismus im Nahen Osten, mit dem Israel so schwer zu kämpfen hat, ein historisch belegter Zusammenhang besteht. In seinem Buch Djihad und Judenhass erläutert Künzel, dass in der gesamten arabischen Welt der Nationalsozialismus oft auf Sympathie und nicht selten auf Begeisterung gestoßen ist. Wohl gemerkt, VOR GRÜNDUNG DES STAATES ISRAEL!! Ein Führer der syrischen Baath-Partei in den 30er Jahren (Sami al-Jundi)  wird zitiert, der von der Affinität des arabischen Volkes zum Nazismus spricht, als die Macht, zu der es sich hingezogen fühle. Eine Irakische Jugendorganisation nahm 1938 mit einer Abordnung am Aufmarsch der Hitlerjugend auf dem Nürnberger Parteitag 1938 teil (nachzulesen auf Seite 34 des Buches  „Djihad und Judenhass“).      Aus Küntzels Arbeiten wird meines Erachtens klar, dass die Ursachen  für den heutigen Hass gegen den Staat Israel im Nahen Osten VOR DER GRÜNDUNG DES STAATES ISRAEL, insbesondere durch die Politik und Propaganda der deutschen Nazis, angestachelt wurden. 

  104. Gegen das Gesabbel einiger Ultranationalisten, deren Argumente mich fatal an faschistische Argumentationsmuster erinnern, und gegen ie Dummheiten des Gingrich helfen nur sachliche Feststellungen:
    1) Wenn jemand in z.B. Bethlehem geboren ist, seine Familie dort seit Generationen lebt, ist das seine Heimat. Wenn er die Palästina nennt und sich Palästinenser, so ist er keine Erfindung, sondern eine Realität. Ich kann auch nicht sagen, dass die Niederländer oder Österreicher ein erfundenes Volk sind und eigentlich nur Deutsche mit anderem Dialekt, weil die Menschen selbst das nicht so sehen.
    2) Das Westjordanland gehörte zunächst genauso wenig zum Staate Israel wie z.B. der Sinai, sondern wurde in einem gewonnenen Krieg erobert. Der Sinai wurde mitlerweile geräumt, Gaza auch, das Westjordanland wird noch geräumt werden müssen, sonst gibt es keinen Frieden. Oder aber man macht es wie Russen, Polen nach dem 2. Weltkrieg und vertreibt alle Palästinenser aus dem Land, besiedelt es neu und verleibt es sich ein. Wer das will, soll das sagen: ethnische Säuberung. Melde gehorsamst, Behlehem ist Palästinenserfrei, Herr Gauleiter.
    3) Offizielle Poltik Israels ist aber: Land für Frieden. Palästina anerkennt Israel als jüdischen Staat und schließt mit ihm einen Friedensvertrag (über den Schatten müssen sie springen), dafür räumt Israel das Westjordanland und die Siedlungen. Unklar: Ostjerusalem.
    4) Religiöse Kategorien gehören in Kirche, Synagoge und Moschee, nicht in die Politik. Das bringt nur Leid. Wer Heil ruft, aber damit Politik meint, wird zum Verbrecher. Als Deutscher versteht man was davon. Leider.
    5) dem Artikel von Avnery ist voll bei zu pflichten. Gut, dass israelis so denken, und nicht wie Herr Zion, Herr Pfeiffer u.a. hier.
    6) Im Übrigen wünsche ich allen eine frohe Weihnacht, bin  besten Glaubens, dass der Messias in Bethlehem zur Welt kam und Zion nun immer dort ist, wo sein Bild hängt, auch in Jerusalem natürlich. Das ist aber kein politisches Bekenntnis mehr.

  105. also wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen schmeißen – ich habe das hier schon öfters thematisiert und auch verlinkt.“

    Ja und desswegen muss es ja nicht stimmen nur weil es von Ihnen kommt und wieso sitze ich im Glashaus was ist das für eine Logok ?

    „Die Grüne LInie gilt für sämtliche Länder der Welt als anerkannte Grenze Israels – darüberhinaus gehört nichts zu Israel – auch nicht Ost-Jerusalem.“.“

    Die Grüne Linie, desswegen heist sie auch Grüne Linie und nicht Grüne Grenze, ist eine nach allen Seiten variable Linie bis zu einem Friendsabkommen und Grenzabkommen mit den Arabern.
    Solange es kein Abkommen gibt ist es auch keine Grenze kann doch nicht so schwer sein zu verstehen.

    Unter welcher Hoheit die Araber in Ost Jerushalayim leben wollen, ob unter Arabischer oder Israelisher, das entscheiden die Menschen hier und nicht in Brüssel oder sonstwo.

    alles andere darüber hinaus kann sich Brüssel und besonders Ashton weichkochen und in die Haare schmieren. Es zählen nur Fakten und nicht was Brüssel für Träume hat oder die Gehörte Ehefrau von Bill Clinton.

    „“Und auch wenn Sie nun irgendwelche Zeloten-Portale mit ihren Zeloten-Experten ausgraben, die sich in kreativer Deutung, zur Erschließung anderer Konsquenzen üben „.“

    das war die Haaretz und die hat die UN Zetiert, das die Gaza Blokade LEGAL ist .

    Die UNO sind jetzt auch schon Zeloten 🙂 samt der Araber!

  106. Was ist das denn für eine Auffassung von Völkerrecht ?
    Wenn man keine Ahnung hat sollte man es sein lassen und nicht so ein Blödsinn schreiben oder besser hier ist ein Beispiel für Sie das Sie Lügen

    BZ – also wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen schmeißen – ich habe das hier schon öfters thematisiert und auch verlinkt. Wer so tut als ob – das sind Sie – und für gar so blöd, dass Sie das nicht wüssten halte ich Sie dann doch nicht – also der Lügner sind daher ganz klar Sie BZ.

    Die Grüne LInie gilt für sämtliche Länder der Welt als anerkannte Grenze Israels – darüberhinaus gehört nichts zu Israel – auch nicht Ost-Jerusalem.

    Das gilt nach wie vor als besetzt. Auch die USA haben die Annexion Ost-Jerusalems nicht anerkannt – das ist auf der Basis der modernen Völkerrechts auch nicht möglich, da das Zeitalter der kriegerischen Gebietsgewinne, übrigens als Reaktion gegen Hitlers Expansionsgelüste, mit der Implementierung des modernen Völkerrechts, beendet wurde.

    Und auch wenn Sie nun irgendwelche Zeloten-Portale mit ihren Zeloten-Experten ausgraben, die sich in kreativer Deutung, zur Erschließung anderer Konsquenzen üben – das ist nun einmal die Arbeitsgrundlage sämtlicher Regierungen der Welt (außer der israelischen versteht sich), einschließlich der EU und der USA.

    »Ich verurteile aufs Schärfste den Abriss des Shepherd-Hotels an diesem Morgen«, ließ die Ministerin erklären. »Ich betone, dass Siedlungen völkerrechtlich illegal sind.« Ashton sagte, dass Ost-Jerusalem Teil des palästinensischen Gebietes sei – »die EU erkennt die Besetzung durch Israel nicht an«.

    http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/9518

    Secretary of State Hillary Clinton called Israeli settlements „illegitimate“ shortly before the United States vetoed a United Nations Security Council resolution condemning continued Israeli settlement expansion as illegal.
    In an exclusive interview with „This Week“ anchor Christiane Amanpour taped on Friday afternoon, Clinton said, „I think it is absolutely clear to say, number one, that it’s been American policy for many years that settlements were illegitimate and it is the continuing goal and highest priority of the Obama administration to keep working toward a two-state solution with both Israelis and Palestinians.“

    http://abcnews.go.com/Politics/hillary-clinton-israeli-settlements-illegitimate/story?id=12952834

    Sie können jetzt alle noch so oft Ihren Blödsinn, von wegen ‚SS-Mädel‘ und heiligem Djihad – oder kreativer Täter-Opfer Theorien ersinnen – an der Rechtslage ändert das nun einmal nichts.

  107. Ja Ja immer diese Antisemiten. Tilman Tarrachs Buch wird auf der Hass- und Hetzseite PI NEWS beworben, und auch Tarach selbst hat einen mehr als zweifelhaften „Bekanntenkreis“. Ãœberall PI Leute und andere Rechtspopulisten.

    Das Problem ist, dass in gewissen Kreisen mit dem Wort Antisemitismus nur so um sich geworfen wird, dass es jegliche Legitimität und Ernsthaftigkeit verliert. 

  108. Sowas kann ist eine Verharmlosung der singulären Verbrechen der SS-betrachten!“

    wie Hochtrabend können Pazifisten doch sein, wo sie doch selber nie eine Waffe in die Hand nehmen würden um Verbrechen zu verhindern.

    Wer ist schlimmer die die Verbrechen ausführen oder die die zusehen und nichts machen ?

  109. Nirgendwo sonst als in Israel haben über 1,5 Mio Palästinenser die gleichen Rechte wie alle anderen Staatsbürger auch.
    Tilaman Tarach schreibt in seinem Buch  -Der ewige Sündenbock- :
    „nur in arabischen Staaten leben Palästinenser in Lagern, in Israel sind sie Staatsbürger.“
    Auf Seite 157 ff berichtet Tilman Tarach,
    Zitat:
    „…daß die palästinensischen Bewohner des Ostjerusalemer Stadtteils Jabel  Mukaber vor ein israelisches Gericht zogen, um eine Änderung des Verlaufes des sog. Sicherheitszaunes zu erwirken, weil sie lieber unter israelischer als unter palästinensischer Herrschaft leben wollen. Der israelische Araber Zohair Hamdan sammelte hierfür über 100000 Unterschriften unter seinen israelischen Mit-Arabern.  Da Israel sich dort mit dem Bau des Zaunes an den Verlauf der Waffenstillstandslinie von 1949 hält, wird der Vorort außerhalb des Zaunes, also auf palästinensischem Gebiet liegen. „
    Zitat Ende    
    Deutsche Antisemiten wollen solche Wahrheiten nicht wissen. Darum lesen sie keine Bücher. Deutsche Antisemiten sind unbelesen. 

  110. Früher war es Juden verboten, öffentliche Einrichtungen und Verkehrsmittel zu nutzen, Fahrräder und Pkw zu besitzen oder in „deutschen“ Geschäften einzukaufen. Heute dürfen sie in Jerusalem keine Häuser bauen.

    Deutsche Medien lassen im Nahostkonflikt alle Seiten zu Wort kommen: erst Araber, die Israel anklagen, und dann Israelis, die Israel anklagen.

  111. Lisa, sie sprechen mir aus der tiefsten Herzen. Vielen Dank. SS-Mädl und Chamas-Knacker passen gut zusammen. Widerliches Gesabber antisemitisch gestörter Gewohnheitstäter ist das.

  112. @Jane
    laber, laber …die sog. „Pali’s“ haben ihren arab. „Pali“-Staat (Ostjordanland)!!!
    …die im sog. Westjordanland lebenden sind im STAAT ISRAEL – ganz einfach so, wie die Bewohner Südtirols im Staat Italien oder die Bewohner Kaliningrads im Staat Rußland, die Einwohner Schlesiens im Straat Polen u.v.a.
    Stellen Sie ernsthaft die territoriale Integrität der von den Siegermächten geschaffenen Staatenordnung in Frage???
    WAS ist …WORIN liegt der Unterschied zu den von den Briten ff. Völkerbund dort getroffenen Entscheidungen??? …beabsichtigte beide Staaten existieren …Was wollen die eigentlich …neben Unsummen finazieller Geschenke zur Auffüllung ihrer StammesClanOBERSTEN-kassen???
    Das Geblubber von weiterer Abtrennung …Staatsgründung …nur dschihadistischer Kampf gegen UNGLÄUBIGE …zu denen natürlich auch Sie, Jane zählen …es sei denn, Sie sind Muslima.
    Alle Menschen auf der Erde mussten von jeher Kriegsfolgen und deren Ergebnisse akzeptieren …scheint NUR vermeintlich nicht für „beleidigte Araberseelen“ zu gelten!!!
    …das sollte denen ENDLICH mal klar gemacht werden …längst überfällig!!!
    Warum gab es eigentlich Kreuzzüge? …die „friedlichen“ arabischen Moslems Israel …Judäa, Samaria, Galiläa, …im blutigen Kampf eroberten???
    …der Prophet nächtlich von irgend einer entfernten Moschee „träumte“, die ganz zufällig genau an der Stelle des berühmten jüdischen Tempels in Jerushalajim stehen soll …selbst von einstigen antiken Hochkulturen Nordafrikas zeugen lediglich nur noch steinerne „Ãœberreste“.
    Völkergemeinschaft bitte dringend aufwachen – nicht mehr „verdümmlichen“ lassen???

  113. Herr Avnery, ich finde Ihre Ergüsse seit Jahren unerträglich. Nehmen sie diese Jane an die Hand und machen sie sich gemeinsam auf zum Nordpol oder Südpol, dortselbst können Sie mit ihrem hinterhältigen Gelabbere keinen Schaden anrichten.

  114. Werter Herr Pfeiffer,
     
    sie haben schon wiederholt versucht, vom Thema abzulenken.  Wenn wie hier über die Opfer des Islamismus diskutieren wollen, dann sollte auch von haGalil ein entsprechender Text vorangestellt werden, so wie täglich in dem „israelfreundlichen“ PI. Über die arabischen Rebellionen wird in sehr vielen Blogs intensiv unter Deutschen diskutiert.
     
    Ich hatte die Meinung, dass hier die Antisemitismus-Bekämpfung im Vordergrund steht, die hoffentlich auch weiterhin Kritik an Israel erlaubt. Ich hoffe, dass auch Sie Herr Pfeifer dafür eintreten, dass man Israel kritisieren darf?
     
    Und nun unterstellen Sie mir auch noch perfiderweise eine Opfer-Täter-Umkehr betreiben zu wollen. 
     
    Weder mein Vater noch meine Mutter waren an Nazi-Verbrechen beteiligt! Ich lehne es ab in kollektivistischer Weise oder nach Art von Sippenhaftung auf einer solchen Ebene zu diskutieren. „Die Russen“ haben auch keine Schuld auf sich geladen, weil „ihre“ Rote Armee Verbrechen an Polen begangen hat. Der latente Rassismus, der hierin liegt, ist ebenso beleidigend wie der offene.

  115. Es ist immer noch Israel, dass die West-Bank und Gaza besetzt hält (ja Gaza auch lt. völkerrechtlicher Definition) und nicht etwa umgekehrt.“

    Was ist das denn für eine Auffassung von Völkerrecht ?

    Wenn man keine Ahnung hat sollte man es sein lassen und nicht so ein Blödsinn schreiben oder besser hier ist ein Beispiel für Sie das Sie Lügen.

    Sie wollten doch ein Beispiel haben und bei Ihnen muss man ein wenig warten und dann kommen Ihre Lügenbeispiele ganz Automatisch.

    Die West Bank hat Völkerrechtlich Anerkannt von wann bis wann Bestanden ??????

  116. Jane hat uns noch gefehlt. Warum also der Sicherheitszaun, weil die bösen Juden in die PA gegangen sind, um dort palästinensisch-arabische Zivilisten in die Luft zu sprengen? Warum also haben die Israelis einen Sicherheitszaun gebaut?
    Was Jane ärgert ist die Tatsache, dass sich die Juden Israels nicht wehrlos abschlachten lassen und den Terror abgewehrt haben. Da kommt sie mit der alten Mantra von Land rauben. Die Juden haben das Land von den arabischen Landbesitzern um teures Geld gekauft. Wie schon der deutsche Generalkonsul während der dreißiger Jahre bemerkte, am Tag demonstrieren sie gegen die zionistische Besiedlung und in der Nacht verkaufen sie das Land an die Juden.
    Jane versteht es natürlich wenn in einer von der UNESCO unterstützten palästinensisch-arabischen Zeitschrift Hitler gelobt wird.
    Jane erklären Sie uns, wieso es keine Flotillas nach Syrien gibt, wieso die Friedensfreunde nicht für die Opfer der ethnischen Säüberungen in Darfur demonstrieren?
    Es verursacht Frustration, dass die guten Araber nicht das Werk der deutsch-österreichischen Volksgemeinschaft vollenden können. Denn wenn es ihnen wirklich um Menschenrechte gehen würde, dann würden sie sich Sorgen um andere Orte im Nahen Osten machen. Doch wenn es in Syrien bereits mehr als 5000 Tote gibt, wenn in Ägypten, im Irak in Nigeria es christenfeindliche Pogrome gibt, dann kümmert es diese Leute nicht.
    Und noch etwas natürlich sind die Palästinenser nicht die Nazis. Aber ihr viel geliebter Führer Amin el Husseini war auch nach dem er mit den Nazi kollaborierte
    der von Arafat & Co geliebte Führer. Er hat nur muslemische Einheiten der Waffen SS aufgestellt, er hat nur Briefe an die Regierungen Ungarns, Rumäniens und Bulgariens geschrieben und sie gebeten ja keine jüdische Kinder nach Palästina ausreisen oder durchreisen zu lassen. Ein richtiger Antiimperialist. Jane wird auch über diesen Helden der arabischen Welt kein böses Wort sagen. Denn sie weiß allein wer die Bösen und wer die Guten im Nahen Osten sind.
     
     

  117. So stellt man die Dinge auf den Kopf:

    “…die sollen ISRAEL einfach mal in Ruhe lassen
    mit ihrem dschihadistischen Landraub und arabischer Eroberungssucht“

    grotesk, wie die Dinge hier verkehrt werden. Es sind die Israelis, die die Menschen jenseits der Grünen Linie nicht in Ruhe lassen und ihr Land rauben. Tatsächlich wären die Palästinenser heil froh, wenn die Israelis sie endlich in Ruhe ließen.

    Es ist immer noch Israel, dass die West-Bank und Gaza besetzt hält (ja Gaza auch lt. völkerrechtlicher Definition) und nicht etwa umgekehrt.

    da gibt es Leute die “einen Opferstatus kultivieren” wo doch es nur ein wirkliches Opfer der Geschichte gibt und einen Täter.

    Seltsam – da fallen einem doch direkt ganz andere……………………….

    Doch unter dem Strich bleibt die Tatsache, mit den Opfern des Islamismus haben Pazifisten kein Mitleid. Auch nicht mit den Opfern der Abschlachtung von Zivilisten in Syrien

    Herr Pfeifer – sind Sie unter die Kaffeesatzleser und Telepathen gegangen?

    Man höre und staune, was Sie so genau zu wissen scheinen…

    Sie kennen auch kein Mitleid oder Empathie mit den Opfern der ethnischen Säuberung in Darfur.

    Aha!

    Nur eines haben sie im Sinn, den Völkermord am jüdischen Volk vergessen zu machen, indem sie Opfer-Täter-Umkehr betreiben.

    Ja Рwas k̦nnte es auch sonst sein?

    Also die Palästinenser sind die Opfer, denn sie werden seit zig Jahren von den Israelis massiv bevormundet, enteignet, interniert und vertrieben, da die Israelis sich ihr Land einverleiben wollen, die Menschen darauf wollen sie freilich nicht – das lässt sich wohl kaum bestreiten – und da sind die Palästinenser jetzt eigentlich ‚die Deutschen‘ – hhm – komisch, es sind doch die ganze Zeit die Zeloten, die einem das verklickern wollen, dass die Palästinenser eigentlich die Nazis sind, was jeden halbwegs vernünftigen Menschen leicht verwirren sollte. Also diesen Unsinn müssen sie jetzt auch nicht noch den bösen LInken unterschieben.

  118. Ganz richtig Karl K. da gibt es Leute die „einen Opferstatus kultivieren“ wo doch es nur ein wirkliches Opfer der Geschichte gibt und einen Täter. Die Täter sind laut diesen deutschen Pazifisten die Juden Israels und die Opfer sind „die Palästinenser“. Und wer daran rütteln wagt, der hat weder Empathie noch Mitgefühl.
    Doch unter dem Strich bleibt die Tatsache, mit den Opfern des Islamismus haben Pazifisten kein Mitleid. Auch nicht mit den Opfern der Abschlachtung von Zivilisten in Syrien. Sie kennen auch kein Mitleid oder Empathie mit den Opfern der ethnischen Säuberung in Darfur.
    Nur eines haben sie im Sinn, den Völkermord am jüdischen Volk vergessen zu machen, indem sie Opfer-Täter-Umkehr betreiben.

  119. Karl K

    Ich habe mich schon immer gewundert, mit welcher Selbstsicherheit und Technik Zeitgenossen Kritik abwehren – dafür aber sehr leichtfüßig austeilen

    gute Selbsteinschätzung von Ihnen selbst

     Empathie mit dem Leid anderer und Selbstkritik scheint einigen Zeitgenossen sehr fremd zu sein.“

    Gut gesagt dann fangen Sie am besten bei Ihnen selber an und werden ein Mensch

  120.  
    Ich habe mich schon immer gewundert, mit welcher Selbstsicherheit und Technik Zeitgenossen Kritik abwehren – dafür aber sehr leichtfüßig austeilen – und einen Opferstatus kultivierten. Empathie mit dem Leid anderer und Selbstkritik scheint einigen Zeitgenossen sehr fremd zu sein.

  121. Danke Sebastian. Tatsächlich steckt hinter der Begeisterung für die „palästinensische Sache“ meistens eine gehörige Portion Antisemitismus.
    Bezeichnend war das auch in Österreich, wo der Wiener Landtag 2010 einen einstimmigen Beschluss gegen Israel fasste, weil IDF Soldaten in Notwehr neun islamistische Gewalttäter töteten. Seither sind Tausende Zivilisten in Syrien von den „Sicherheitskräften“ ermordet worden, doch die pro-Palästina Solidarität vorgebenden Politiker schweigen dazu. Warum wohl?

  122. Hätten Herr Avnery ein Beispiel gebracht,  dass  jemand behaupte, es sei  gut Palästinenser schlecht zu behandeln, würde ich seine Angriffe  verstehen und seine Empörung teilen.
    Tatsache ist, dass die Palästinenser von einigen palästinensischen Wortführern gegen Israel und gegen Juden in einer unvorstellbaren Weise aufgehetzt werden (das Beispiel der Zeitschrift Zayzafouna hat Karl Pfeifer schon angeführt). Vor allem Kinder sind dieser Hetze hilflos ausgesetzt.
    Man schaue sich dieses Video an: http://vimeo.com/16779150    Ab c.a. 5 Min kann man sehen, wie Kinder mit antisemitischem Zeug verdorben werden.
    Man kann an dem Video übrigens sehr deutlich erkennen, wie sehr es den Nazis während ihrer Einflussnahme auf die Araber gelungen ist, deutsche Hetze und Lügen über Juden in arabische Köpfe zu etablieren. 
    Herr Avnery kann nicht ein Beispiel anführen, in dem Newt Gingrich sich in annähernd ähnlich übler Weise gegen Palästinenser ausgelassen hätte.   
    Die Juden haben in dem kleinen Israel Millionen Menschen aus aller Herren Länder aufgenommen und  integriert. Anders in den arabischen Staaten.  Überall in Syrien im Libanon etc.  wurden und werden  die Palästinenser  von den dortigen Regimen in Lagern gesteckt und sind bis heute rechtlose Bürger dieser Länder. Sie werden von den palästinensischen Ideologen als Manövriermasse gegen Israel missbraucht. Tilman Tarach  hat es in seinem Vortrag vom 19. 03.2011 im Karl Liebknecht Haus sehr gut beschrieben: http://www.jpberlin.de/antifa-pankow/links/audio/Tilman%20Tarach%20-%20Der%20ewige%20Suendenbock.%20-%20Vortrag.mp3
    Mit der  Schuldzuweisung,  Israel, die Zionisten  oder  die Juden  seien für das Elend der Palästinenser verantwortlich, setzt sich nur das fort, was im Europa des Mittelalters als Brunnenvergifter erfunden wurde und in Auschwitz mündete. 
    Als  deutschen Christen geht es mich eigentlich nichts an, wie Juden, Palästinenser und Araber ihre Verhältnisse im Nahen Osten regeln.

    Eines kann ich Herrn Avnery  jedoch nicht ersparen.

    Als es den Deutschen nach 1945 von den Alliierten verboten wurde Juden zu ermorden,  haben einige für sich das palästinensische Volk entdeckt. Die Palästinenser sind solchen Deutschen dabei herzlich egal, sonst würden diese das tatsächliche Elend der Palästinenser, das die arabischen Brüder den Palästinensern zufügen (siehe Vortrag Tilman Tarach) anprangern. Niemand versucht so sehr wie deutsche Antisemiten, die Schuld am Elend der Palästinenser den Juden in die Schuhe zu schieben. Dadurch schaffen sich diese Deutschen eine neue Symbolik, wie seit über 1000 Jahren, die Juden als die ewig  Bösen darzustellen. Das schafft Entlastung  gegenüber der historischen Schuld am Holocaust und ist darüber hinaus nicht weniger verdorben und verlogen wie die Symbolik des Brunnenvergifters etc. aus dem Mittelalter. Leider wird Herr Avnery  von vielen deutschen Freunden der Palästinenser, der oben genannten  Sorte, als  Kronzeuge missbraucht.

  123. „Aber als nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reichs die europäischen Mächte die arabische Welt unter sich aufteilten, wurde ein Staat mit Namen Palästina unter britischem Mandat eine Tatsache und die arabischen Palästinenser sich eine separate Nation mit einer eigenen Nationalflagge aufbauten.“

    Yes Sir …heute Hashemitisches Königreich Jordanien genannt – der „palästinensische arabische Staat“
    …die sollen ISRAEL einfach mal in Ruhe lassen mit ihrem dschihadistischen Landraub und arabischer Eroberungssucht

  124. Uri Avnery scheint die Weisheit und die Vernunft gepachtet zu haben. Natürlich ist es sein gutes Recht alle Politiker, die seine Meinung nicht teilen als verrückt hinzustellen. Entgegen allen Gerüchten, die aus neonazistischen und „antizionistischen“ linksradikalen Sudelküchen kommen, werden nicht die Israelis („die Juden“ oder „die Zionisten“) bestimmen wer in den USA Präsident wird, sondern die Bürger der USA.

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