Entsetzen über den Brief des Holocaust-Leugners

1. Bischof Williamson zu 10.000 Euro Strafe verurteilt

   Bischof Richard Williamson wurde für seine Holocaust-Leugnungen zu 10.000 Euro Strafe verurteilt. Seine Piusbruderschaft hatte ihm das persönliche Erscheinen vor Gericht verboten und wollte so wohl Schadensbegrenzung betreiben. Sein Anwalt sagte, Williamson stehe weiterhin zu seinen Aussagen.

   http://www.welt.de/politik/deutschland/article7214998/Bischof-Williamson-zu-10-000-Euro-Strafe-verurteilt.html?page=0#article_readcomments

   Man lese auch die Kommentare unten, wieder einmal sehr aufschlussreich.

2. Es zeigt sich immer wieder, daß gerade bösartige Hetzer sich weit von allen Fakten fernhalten – die Tatsachen könnten ja ihre Vorurteile gefährden…

   In Gaza gibt es weder Hunger noch medizinischen Notstand – im Gegenteil! Beispielsweise ist, größtenteilds durch israelische Anstrengungen, die Kinder- und Säuglingssterblichkeit so niedrig wie in der Schweiz. Da die Israelis sich vollständig incl. aller Siedlungen zurückgezogen haben, hätten die Bewohner alle Möglichkeiten gehabt, ihren Staat zu etablieren, ihre Kultur zu entwickeln, die Wirtschaft zu stärken. Die einzige Kultur, die sich entwickelt hat, ist die Verfolgung und Unterdrückung aller Andersenkenden (incl. der Fatahanhänger) und die Einführung der Sharia. 

   Völkermord? Holocaust? Allein im vergangenen Jahr hat die Hamas mehr Andersdenkende umgebracht, als infolge von „cast lead“ durch Israel ums Leben kamen. Und nicht vergessen – mehr als zwei Drittel der cast-lead-Opfer waren eindeutig *keine* Zivilisten.

   Leute, die einige Hundert infolge von Kriegshandlungen getötete Zivilisten auf eine Stufe stellen mit tatsächlichen Genoziden (die Hunderttausende oder gar Millionen von Opfern fanden – oder wenn sie es nicht mit Zahlen haben, fast die Hälfte einer Bevölkerungsgruppe !) beweisen letztlich nur, daß es ihnen nicht um Gerechtigkeit oder Humanität geht, sondern ausschließlich um Haß! Aber vermutlich sind sie zu eingebildet und/oder abgestumpft um sich für ihre Verhöhnung von Opfern tatsächlicher Genozide zu schämen…

3. @willow
   …genau, und damit werden Kritiker mundtot gemacht.
   Die Begriffe „Holocaust“ und „KZ“ sind ja ein  Copyright, nicht wahr?
   Ihre ewige „Aufwärmerei“.
   Man sieht eine systematische Vernichtung der Bevölkerung Anhand der med. Versorgung, der Verpflegung, der wirtschaftl. Lage, der Kultur, des Rechts auf Gründung eines eigenen Staates (Obernazi Liebermann läßt grüßen) usw. und und und und.
   Ich finde, die Italiener sollten sich bei den Deutschen entschuldigen: sie sind vor 2000 Jahren in Germanien einmarschiert.
   Die Franzosen sollten sich entschuldigen: Napoleon  hat vor 200 Jahren Europa verwüstet.
   Und, zu guter Letzt: sollten Sie sich bei mir entschuldigen, weil Ihr Ahn meinem Vorfahren ein Filet Mignon vom Mammut weggessen hat.
   Manchmal frage ich mich, wer hier ein „ewig Gestriger“ ist?
   Mein Herr, wir leben in einer Demokratie und da muss man sich halt auch Unangenehmes anhören.

4. Auch wenn sie vermutlich ein Unbelehrbarer sind, antworte ich ihnen dennoch – vielleicht irre ich mich ja…

   Gaza ist seit 60 Jahren ein Holocaust!? Auch in den 20 Jahren als Teil Ägyptens?

   Im Ãœbrigen gehen sie sehr leichtfertig mit den Begriffen Holocaust und KZ um, vielleicht sollten sie sich über den geschichtlichen Hintergrund informieren – wo sehen sie in Gaza und Westjordanland eine systematische Vernichtung der Bevölkerung!?

   Aber vermutlich wollen sie eh nur provozieren, deshalb wohl auch die Mär vom Landraub… letztlich demonstrieren sie mit solchen Kommentaren nur ihre Bösartigkeit und Unwissenheit… schlimm genug!

5. @willow, 1.3.09
   zu Pkt.2:  Gaza ist ein Holocaust, und zwar seit 60 Jahren (mit freundlicher Unterstützung der Engländer). Gaza und Westjordanland sind in meinen Augen KZ`s- weiterbetrieben mit wohlwollen der USA!
   Zu Pkt.3/p.s.:  Wenn mein Land geraubt würde, würde ich ähnlich, wie die Palästinenser, handeln…und, oh, wie freundlich, kleine Kinder über den Haufen schießen und Familien zerstören, die ums überleben kämpfen (wenig Wasser/ Brot/Arbeit), sehr höfliche Armee und Politik.
    

6. Sozialismus und Katholizismus teilen eine  wesentliche Gemeinsamkeit: Keiner braucht sie wirklich.

   Kirche und christlicher Glaube sind für die große Mehrzahl von uns Bayern ganz eng miteinander verbunden; das gehört für uns zusammen wie der Deckel zum Topf. ‚Uns‘, weil ich selbst lange Jahre auf den Katholizismus ‚reingefallen‘ bin und dann erst anhand geeigneter Lektüre erkannte, was das für ein grober Unfug ist.

7. @Robert:

   Angesichts seiner  ‘Kriminal-’ und ‘Unheilsgeschichte’, unwiderlegbarer historischer Fakten also, ist für mich unbegreiflich wie sich heutzutage jemand mit gutem Gewissen „Sozialist“ nennen kann… 😉

   Wirf bitte nicht alle Katholiken in einen Topf – und verwechsele vor allem nicht „Kirche“ mit christlichem Glauben.

8. Einverstanden, willow.
   Dennoch, die schiere Existenz des Katholizismus, angesichts dessen, was wir heute bereits über seine  ‚Kriminal-‚ und ‚Unheilsgeschichte‘ wissen, über unwiderlegbare historische Fakten also, ist für mich unbegreiflich.

   Erklärbar erscheint dies nur damit, dass ein Großteil unserer katholischen Mitbrüder und -schwestern, genauso wie es einst der geniale Lion Feuchtwanger beschrieben hat mit seinem Bild vom die-Fäuste-auf-die-Augen-pressen-um-zu-verhindern-dass-es-Tag-wird, sich bis heute weigern Bücher kritischer und/oder jüdischer Autoren zu lesen. Diese Individuen, die den Anspruch erheben, ernst genommen zu werden, wollen einfach ‚dumm‘ bleiben – haben eine als kindlich (oder kindisch) zu bezeichnende Angst vor der Wahrheit.

9. @robert

   Ohne den katholischen Antisemitismus relativieren zu wollen, zu den „schlimmsten Gestalten des 20. Jh.“ zähle ich auch Lenin, Stalin, Mao und Pol Pot – vermutlich keine Katholiken. Soviel Fairness sollte sein 😉

10. @Scheunert
     
    das sehe ich genauso. Es wäre eine reine Farce, wenn Williamson jetzt widerrufen würde. Kein Mensch wäre in der Lage, ihm das nach all diesen Jahren noch abzunehmen.  Auch dem Vatikan müsste das eigentlich einleuchten. Und Williamson ist nicht nur das eine Problem, was die Piusbruderschaft mit sich herumträgt. Antisemitische Aussagen von dieser Seite sind auch niemanden mehr unbekannt.

11. Danke, Willow, ich schließe mich Ihnenund Ihren Argumenten an.
    Hinzuzufügen wäre noch, dass es der nationalsozialistische Antisemitismus ohne die hauptsächlich katholische ‚Vorarbeit‘ sehr schwer gehabt hätte auf jenen breiten  ‚Anklang‘ in Deutschland zu stoßen. Denn die wenigen Päpste, die sich judenfreundlich zeigten, fallen kaum ins Gewicht gegenüber jenen, die die Geschichte des Antijudaismus  mit ihrer Politik des Hasses schrieben. Katholisch war und ist das Grundübel. Nicht umsonst waren die schlimmsten Gestalten des 20. Jh. alle katholisch: Hitler, Himmler, Goebbels, Mussolini, Tiso, Franco, Salazar, Pinochet, Castro, Pius XII., Franz Josef Strauss, Bischof Mixa…
    Aber so etwas blendet ein durchschnittlicher ‚braver‘ bayerischer Katholik gerne aus; Nachdenken oder gar Zweifel an der von den Vätern überkommenen (und längst obsoleten) Religion sind seine Sache nicht.

12. Frau Knobloch heißt übrigens Charlotte und hat mit Scharlotten nichts zu tun.  

    😀

13. @willow
     
    Geh doch bitte nicht immer auf diese Vorlagen ein, hier geht es nicht um Gaza oder Israel.  Auf diese Ablenkungsmanöver sollte man weder einsteigen noch unterstützen. Es nervt einfach langsam.

14. „die unselige Panne im Vatikan, welche in erster Linie die Administration, nicht jedoch der intellektuell rege, politisch aber naive Papst, verursacht hat, komme ihr zupass.“
     
    Ich weiß nicht, was da immer von einer Panne die Rede ist, Tatsache ist, dass das gelogen ist. Dieser Williamson hat bereits vor 20 Jahren den Holocaust geleugnet.
    „Das unscheinbare Gotteshaus wurde im April 1989 Schauplatz eines ungeheuren Sündenfalls, der sich nun wiederholt hat. Hier wurde die katholische Kirche zum ersten Mal klar darüber informiert, dass Bischof Richard Williamson ein notorischer Holocaust-Leugner ist. 
    Bei einer heiligen Messe kam der Bischof zunächst auf die Juden, dann auf die Gaskammern, schließlich auf Auschwitz zu sprechen. Wörtlich sagte er: „Dort wurden keine Juden in den Gaskammern getötet!“ Dann rief Williamson den gläubigen Katholiken zu: „Das waren alles Lügen, Lügen, Lügen! Die Juden erfanden den Holocaust, damit wir demütig auf Knien ihren neuen Staat Israel genehmigen.“

    http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,605239,00.html
    Außerdem geht es um „die“ Katholiken, sondern um den Vatikan und seine unsägliche Politik. Verwechseln Sie hier bitte mal nichts und lenken Sie nicht so billig ab. Hier geht es nämlich nicht um Gaza.
     
    „Wenn Frau Knobloch so weitermacht, schürt sie gerade den Antisemitismus, den sie bekämpfen.“
     
    Ich hoffe für Sie, dass Ihnen nicht bewusst ist, dass Sie hier ein klassisches antisemitisches Klischee bedienen, Juden wären am Antisemitismus Schuld oder würden ihn schüren. Ich habe keine Lust mehr hier auch noch ständig  derartigen Schwachsinn zu lesen.

15. Aber um ihnen wenigstens in einem Punkt zuzustimmen – ich verstehe auch nicht, warum Deutschland und Österreich einen besonderen Ehrgeiz entwickeln, wenn es gilt, den Hamas-Terroristen neue Millionen (Milliarden?) zukommen zu lassen.

16. 1.Frage:

    Der „christliche“ Judenhass hat eine lange Geschichte (Hostienschändung oder auch die Verwendung von christlichem Kinderblut zur Herstellung von Matzen) und existiert auch in der Gegenwart, neben all den anderen Formen des Judenhasses. Dazu muß man nicht mal nach Polen fahren…

    2.Frage:

    Was hat die Leugnung des Holocaust mit Gaza zu tun?

    3.Frage:

    Dem Reinen ist alles Rein … der Judenhasser dagegen sieht überall Begründungen für seinen Judenhass. Es soll übrigens sogar Nazis gegeben haben (Schindler) die Juden retteten – sehen sie darin einen tiefenpsychologischen Grund, warum Juden etwas gegen Nazis haben?

    PS: Was bitte ist „Ãœbermaßverbot“ – und wer hat es definiert!? Ein Staat ist verpflichtet, alles zu tun, um Leben und Gesundheit seiner Bürger zu schützen – genau das, und nicht mehr hat Israel getan. Israel hätte durchaus wesentlich härter zuschlagen können – und auf für seine Soldaten wesentlich wesentlich weniger riskante Weise als durch einen Straßenkampf. Die Verteilung der Opferzahlen zeigt übrigens (verglichen mit jedem anderen militärischen Konflikt) , daß die Armee dabei sehr viel Rücksicht auf die Zivilbevölkerung genommen hat.

17. Kann mir jemand erklären, warum Scharlotte Knobloch immer wieder auf die Katholiken herumhackt? Man hat den Eindruck, die unselige Panne im Vatikan, welche in erster Linie die Administration, nicht jedoch der intellektuell rege, politisch aber naive Papst, verursacht hat, komme ihr zupass. Ist es etwa so, dass sie als Funktionärin derartige Kriegsschauplätze braucht, um von einem anderen Kriegsschauplatz abzulenken? Von einem Kriegsschauplatz, wo die Israelis im Wahlkampf die Menschen im Gazastreifen malträtierten und gegen das Ãœbermaßverbot handelten? Die doofen Europäer, zuvorderst die tumpen Deutschen, werden ja zum x-ten Male den Wiederaufbau dort finanzieren, wie dies so ihre Art ist. Oder besteht etwa ein Grund des Knobloch’schen Handels darin, dass sie während des verabscheuungswürdigen Holocaust von einem katholischen Ehepaar gerettet wurde, das Knobloch als angenommenes Kind ausgab? Eine derartige Aufarbeitung von Scham, von den Falschen gerettet worden zu sein, soll es nach Meinung von Tiefenpsychologen ja geben. Auch will ich nicht annehmen, dass Frau Knobloch nur deshalb so handelt, weil Populismus sich auszahlt! Wenn Frau Knobloch so weitermacht, schürt sie gerade den Antisemitismus, den sie bekämpfen will. Und das wäre fatal, denn dann spielt sie den linken Gutmenschen in Deutschland in die Hände. Wer kann mir eine Antwort auf die drei Fragen geben?

    R. Dörfler

18. Mal ehrlich – nehmen wir mal an, Williamson hätte seine schrecklichen Aussagen „widerrufen“. Wer würde ihm abnehmen, dass er sich innerhalb von ein paar Wochen in seinem Verhältnis zu den Juden grundsätzlich gewandelt hätte? Ich jedenfalls nicht.
    Sein ganzes Gelalle von wegen „hätte ich gewusst, dass ich so viele Menschen in ihren Gefühlen verletze…“ ist m. E. ein kleines Zugeständnis an den Papst, bei dem er unterschlüpfen will.
    Der offenherzige Holocaustleugner Williamson scheint mir da aber noch das kleinere Problem Рder ist sowieso ̦ffentlich erledigt.
    Viel gefährlicher kommen mir die „normalen“ Piusbrüder vor, deren deutscher Chef Schmidberger ja dankenswerterweise dargelegt hat, wie sie über die (heute lebenden) Juden und ihre „Schuld“ am Tode Jesu urteilen, auch wenn er seine Schuldzuweisung jetzt halbherzig auf diejenigen Juden, die heute noch „den Tod Jesu gutheißen“ beschränkt.
    Als Christ (wenn auch kein katholischer) kann ich mich von solchen „Glaubensgenossen“ nur schärfstens distanzieren!

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